Reprise du message précédent :

 
+1, la seule question est quelle forme d'aide ? Car on voit bien que les sanctions, l'envoi d'argent et l'armement on pas suffi.
Pour l'heure il leur faut au plus vite de l'armement et de l'argent juste pour tenir, mais sans aide militaire tu penses qu'ils peuvent reconquérir les territoires annexés ? (voire même tenir les positions)
 
A un moment si on veut sincèrement aider l'ukraine, quel est le niveau supplémentaire d'escalade que nous sommes prêts à accepter ? Car pour l'heure on les laisse mourir sous équipés et épuisés ces soldats...

La France plutôt

 
Oui, donc vraiment le calcul est sur les conséquences et sur le fait d'entrer véritablement en guerre contre la Russie.

 
Ces histoires sur les Juifs et les flingues sont très exagérées en plus

Tu aurais écouté le topic, on serait déjà sur un sol vitrifié (enfin peut être pas Israël)
 
Ce sont de grands sentimentaux

 
surement car ils sont incapable de tout rasé non ?
genre si ils avaient les moyens ils se retiendrais    
on voit ce qu'ils font au villes qui sont a portée en tout cas. Backmout & co

Oui enfin bon, c'est une pierre de plus au moulin de putine sur le nazisme de Zelensky.

 
Le calcul c'est sur le prix à payer en agissant maintenant VS le prix à payer dans quelques années si on n'arrête pas la russie.
 
Clairement, la réponse on la connait.

 
 
Je dirais même plus: cela apporte de l'eau au jardin de Poutine  

 
 
Oui, mais .... Le dirigeant politique actuel se dit que si quelqu'un doit payer le prix, autant laisser le plaisir à son successeur pour ça comme pour le reste.
 
Nous avons les dirigeants que nous méritons.
 
Regarde comme Merkel à fait un beau doigt d'honneur à tout le monde aprés la découverte de sa politique catastrophique quant au gaz putinien.

 
Y a pas de programme d'échange de morts ??
 
Bon déjà qu'avec les russkoffs c'est compliqué pour les vivants alors les morts n'en parlons meme pas
 

 
Il faudrait un chef d'état avec des gonades, qui arrive à convaincre d'autres chefs d'états en Europe de poser les leurs.
 
Pas simple  

Liveuamap : Poutine affirme que les États-Unis ont fait exploser le pipeline Nord Stream
https://www.reddit.com/r/UkraineWar [...] rd_stream/

 
 
Clairement, cela permet d'ailleurs de bien comprendre l'ambiance des années 36 à 39. Encore qu'eux avaient une excuse, ils avaient dérouillé 20 ans auparavant. Nous nous n'avons pas cette excuse.

Le problème des missiles balistiques russes en ce moment , c’est que même interceptés . Ils sont détectés très tardivement . Ils utilisent des truc de la guerre froide xn59 un truc du genre le nom ( faut que je cherche ) . Il leurs en restent des milliers en plus de ça .  
 
Même ici sur Kyiv qui est quand même devenu une des villes les plus protégés en ce moment .
Ont pas le temps de prévenir à temps les gens car tu les vois au radar super tardivement .  
 
En gros l’alarme sonne et le missile se fait interceptés dans la foulée . Donc en gros t’as pas le temps de descendre dans les abris et les débris font des dommages .
 
Donc si ils balancent ces merdes sur des villes européennes pas spécialement équipées ou en alertes .  
 
Risque d’avoir du gros dégâts au départ .

 
Ouch, OK. L'Ukraine utilise quoi ? Du Patriot, pour l'interception ?

 
Impossible, on nous a certifié que c'était les ukrainiens.  

 
 
D'où la question, dans quoi on tranche pour soutenir vraiment l'Ukraine ?  
 
J'ai encore posté  ce matin un lien du monde sur la France championne du monde des dépenses sociales, moi c'est la dedans que je taperai mais c'est très polémique.  
 
Comme dit plus, les grands discours c'est bien beau mais à un moment il faut choisir, donc quelle(s) dépense(s) on diminue ?

 
Perso je voterai sur combattre vraiment l'évasion fiscale.  
 
"Les dépenses sociales" à voir lesquelles et dans quelle mesure pourquoi pas.

Pour ça qu'il faut mettre le pied à lévrier et faire hole in sur la table rase au lieu de faire les poètes, à mal armer les Ukrainiens.

"Ne vous présentez pas à la présidence" et d'autres messages textes critiques diffusés sur l'écran devant Poutine lors d'une diffusion en direct

https://www.reddit.com/r/UkraineWar [...] ical_text/
 
Des Russes nazis!!!

 
L'évasion fiscale, c'est un serpent de mer, cela ne représente pas des sommes si folle que cela.

Rarement et pas de manière significative .  
 
Tu récupère les morts quand tu peu malheureusement .  
 
Les familles du front récupère pas tout le temps leurs soldats .    
 
Des tombes vident ils y en as bcp.  
Comme je disais l’année dernière . Les morgues étaient pas pleines , elles allaient exploser ….. en plus avec les pannes de courant … j’ai des photos de sols avec un tapis de vers.  
 
Bref y a très peu de courtoisie en ce moment sur le terrain et encore plus depuis la vidéo des mecs qui se sont fait abattre en se rendant .  
 
Y a plus trop de pitié

 
J'ai en tête des estimations de plusieurs dizaines de milliard d'euros. Tu ne penses pas à ce genre de montants ?

vieille technique de feindre la liberté de parole avec de pseudo oppositions de façade et rapidement mises en minorité.

Oui. En étudiant l'histoire, je pense que tout le monde s'est demandé comment on avait pu laisser faire Hitler et se fourvoyer autant à Munich. Et bien aujourd'hui, nous avons plein de munichois dans nos pays. Ces gens là n'ont rien appris, c'est très inquiétant pour nos démocraties (et je parle même des collabos qui le sont par idéologie pro-russe).

Gros mix de plusieurs trucs  
 
Kyiv c’est patriot / buk / du norvégien j’ai oublié le nom /s300 / mamba / guépard  et d’autre trucs  
 
Les autres villes c’est presque pareil suivant la disposition des intercepteurs pour couvrir un maximum de surface .  
 
Dans le sud y a un patriot de sûr et un mamba

Moi j'avais 324 triiliards de milliards de gigabillions.  
 
En gros le chiffre qu'on arrive à estimer d'un truc que par définition on ne peut pas compter, ça donne "probablement entre 1 et 1000" quand on fait ça un poil sérieusement ... et c'est rapporté "1000!" une fois passé à la moulinette d'un ou deux articles peu regardants sur leurs sources et les chiffres... Donc la borne haute qu'on retient est probablement bien loin des réalités.

 
Il nous faut un Poutine fran...ah put..

  Selon l'armée Ukrainienne.

 
 

On m'annonce a l'oreillette que le cameraman a été arrêté par le FSB

 
 
Non c'est un chiffre, sorti par un syndicat des impôts qui n'a jamais été sourcé et doit probablement mêlé fraude, erreur, optimisation et une louche de plus pour faire bien . A ma connaissance, il n'y eu aucun travail de chiffrage précis et pour cause c'est très très compliqué.. Cela va de la fraude à la TVA, à la fraude de quelques centaines d'euros sur les frais réels, à plein d'autres choses... Sur ce point, l'IA à terme devrait pouvoir aider mais en l'état c'est difficile.

 
Le chiffre estimé qu'on peut trouver dans beaucoup d'article c'est 80-100 milliards. J'ai transcris ça en "plusieurs dizaines de milliard"(80-100 ou bien 20-40). Maintenant si il y a des estimations crédibles pour dire que c'est plutôt 1-2 OK.  
 
Mon point principal était que l'on parle ici d'argent perdu pour l'état qu'on pourrait essayer de récupérer avant de rogner sur d'autres postes budgétaires.  
 
On pourrait aussi supprimer le Crédit Impôt Recherche (désormais à quasi 7 milliards) qui est niche fiscale cadeau aux grandes entreprises sans aucun contrepartie. Puisque vraiment on ne veut pas mettre cette argent dans la recherche, perso ça m'irait bien de le transférer sous forme d'armes et de munitions à l'Ukraine.  

 
À mal armer les Ukrainiens on risque d'être vite las d'un amer repos. Je dis ça, je dis rien

Le paradoxe, c'est que si aucun chef d'état européen ne pose ses couilles c'est parce que... la situation est trop favorable. Sisi.
 
D'un point de vue stratégique pour la défense européenne on s'en fiche pas mal que Robotyne, Bakhmout ou Avdiivka soit russe ou ukrainienne. C'est certain qu'on préfèrerait que ce soit ukrainien, ne serait-ce que parce que ça fait mal qu'un pays conquière des territoires par la force... mais ça ne change pas notre position.  
 
En revanche ce qui serait inquiétant c'est soit une Ukraine vassalisée à la Russie (l'objectif de l'opération spéciale à la base) ou même une jonction avec la Transnitrie qui rendrait la position moldave périlleuse.
 
Là sans mettre un seul soldat de l'OTAN on accomplit déjà un succès satisfaisant d'un point de vue européen. C'est pour ça que personne ne bouge : pourquoi risquer la guerre nucléaire, perdre des hommes et du matériel à foison si le seul "gain" c'est de rendre Donetsk à l'Ukraine ?
 
On comprend mieux la communication ukrainienne, qui est prise entre deux injonctions contradictoires : dire qu'ils sont forts et qu'ils peuvent gagner pour donner de l'utilité à l'aide qu'ils reçoivent... tout en disant qu'ils risquent gros pour donner de l'intérêt à l'aide qu'ils reçoivent.

 
C'est aussi qu'il y a souvent confusion entre montants planqués et impôts fraudés…

 
Mais je croyais que c'était les ukrainiens du mossad  

 
On a aussi des missiles balistiques qui pourraient taper la russie.
 
Après, sur le fond, la grosse différence entre l'Ukraine et l'Europe, c'est que l'Europe est nucléarisée alors que l'Ukraine a rendu ses tètes nucléaire en échange d'une protection russe et américaine.
 

 
Perso je n'aurais aucun soucis pour réduire mon niveau de vie pendant 3 ans si ça permettait de foutre une branlée à la russie.