Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

Xamoth

Slapping young trads

Reprise du message précédent :

Skopos a écrit :

Même ici c'est l'impression général que j'ai eu, on allait voir ce qu'on allait voir dès que l'offensive serait lancé.

C'est pas mal partagé, donc c'est plus trop "qu'une impression"...

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Ma BL des plus gros fils de pute de HFR en ordre alphabétique aléatoire inverse

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PSX86

ZeroAndOne

Ils ont été obligés de teaser la contre-offensive. Le problème c'est que l'Occident attend un retour de la part des Ukrainiens, en gros ils veulent des résultats avec le matos envoyés. Ce qui oblige les Ukrainiens à communiquer. Mais sincèrement rien ne dit que les choses soit facile, et j'espère qu'il n'y a pas de caprices des occidentaux qui s'attendent de facto à des victoires, comme s’ils avaient avancé les jetons de Poker et attendent un résultat Win-win situation. Les choses ne sortent pas d'un chapeau avec une baguette magique. Sincèrement je plains les Ukrainiens sur la pression de résultats que nous leur mettons.

Message édité par PSX86 le 12-09-2023 à 14:55:38

giorkal

Xamoth a écrit :

Je pense qu'il y avait même un certain ras le bol de l'Ukraine, de voir une partie de l'occident pousser au cul pour que ça démarre, la contre-off', genre ç'allait être spectacle son et lumière mieux que du Geon Micheljarre et tout... [:khamal]

parce que les occidentaux n'ont pas d'autres souvenir mediatiques que les offensives récentes des americains.
En irak ou en Libye par exemple
Forcement c'etait nettement plus spectaculaire

Sgt-D

Forcément, Irak ou Lybie c'était beaucoup de terrain ouvert après des préparations massives de frappes aériennes/missiles pendant des semaines.

Là sur une opposition nettement plus dense, il faut préparer avec moins de missiles/moindre portée, et sans la supériorité aérienne. Forcément l'attendrissement des positions défensives russes tient davantage du grignotage patient.

Terisonen

Az4zel a écrit :

[:teepodavignon:8]

Az4zel a écrit :

[:teepodavignon:8]

Az4zel a écrit :

Le groupe vit bien

J'y crois moyennement...

bobe

maouuu a écrit :

Du coup on peut toujours espérer une remontada de la Russie histoire de pimenter le jeu [:domen2]

Seulement si on est pro-rusciste. [:cosmoschtroumpf]

Perfidator

In Wine I dont Thrust anymore

[:spyd] Ca commence à se faire caca dessus coté Russe !

https://www.lindependant.fr/2023/09 [...] 448333.php

Message cité 1 fois

---------------
Destructeur de XFR !

Astro 111

⎦˚◡˚⎣

Analyse de Cédric Mas du jour (en plusieurs pouets) :
[:teepodavignon:8]

Cedric MAS (@CedricMas@mastodon.top) :

#Ukraine #Offensive (12) Et le mode opératoire des Ukrainiens dans cette offensive est claire.
Ils cherchent à affaiblir le dispositif ennemi abordé comme un système et non à le pousser par la conquête de territoire.
La percée n’est donc pas l’objectif de cette offensive, mais un des effets de l’atteinte de l’objectif.

Message cité 2 fois
Message édité par Astro 111 le 12-09-2023 à 16:01:11

---------------
.: Mastodon :. // • Mozilla •

jo2jo

Le manque de pièces détachées sur les avions se fait sentir.

https://www.leparisien.fr/faits-div [...] OFN4PI.php

Citation :

Russie : atterrissage en urgence d’un Airbus A320 en Sibérie, quatre blessés

la Russie est confrontée à des problèmes de maintenance et d’accès aux pièces détachées pour les Airbus et les Boeing que les compagnies russes exploitent, entraînant des craintes pour la sécurité aérienne dans le pays.

Le directeur général de la compagnie aérienne, Sergueï Skouratov, a par la suite indiqué que « le système hydraulique vert de l’appareil » avait cessé de fonctionner. « L’avion a trois systèmes hydrauliques, vert, jaune et bleu, qui sont responsables de divers paramètres de travail de l’avion », a-t-il encore dit, selon les agences de presse russes, lors d’une conférence de presse.

L'Ukraine ou la sécurité aérienne, il faut choisir [:zeleyou:2]

Message édité par jo2jo le 12-09-2023 à 16:04:31

Astro 111

⎦˚◡˚⎣

Kim Jong-un a bien raison de prendre le train
Non, je sais que ce n'est pas pour cette raison

Message cité 1 fois

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.: Mastodon :. // • Mozilla •

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bobe

Oui, c'est plus écologique. Bon point pour kimou. [:julian33:4]

coke15

Allons-y !!

Astro 111 a écrit :

Kim Jong-un a bien raison de prendre le train
Non, je sais que ce n'est pas pour cette raison

C'est dommage qu'on ait plus d' anciens de 40 pour dynamiter les rails et les ponts

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"Si vous voulez négocier ,c'est que vous êtes en position de faiblesse"

Az4zel

No One Is Innocent

J'ai copié l'intégrale du thread posté précédemment par "Astro 111" car ça réponds aux posts de ce matin.
Note: Le thread est illustré d'images.

Citation :

https://mastodon.top/@CedricMas/111052471989264042

Comme je vois passer des analyses définitives qui me semblent plus que précipitées sur l’offensive ukrainienne en cours, je propose de revenir sur le cheminement de l’analyste sur le plan de Kyiv.
Car l’incertitude est telle qu’il est parfois préférable de prendre un peu de recul.

L’idée n’est pas de critiquer les uns ou les autres, leur prévision d’échec va peut-être correspondre à ce qui va advenir, mais ce ne sera qu’un hasard, comme un résultat exact provenant d’une double erreur qui se neutraliserait.

D’abord, l’attaque d’une ligne fortifiée est un « classique » de l’histoire militaire. Il faut imposer un choc d’une telle puissance qu’une brèche soit ouverte, élargie pour permettre d’engager des réserves pour l’exploitation.
C’est la recherche de la percée, définie comme l’alpha et l’oméga de toute offensive.
Son succès se mesure dans sa rapidité et l’ampleur de l’encerclement dont elle est suivie.

Avant le début cette contre-offensive chacun partait avec cette attente, mais aussi cette grille d’analyse : le choc sera-t-il suffisant pour ouvrir la brèche ?
La brèche éventuelle sera-t-elle assez large pour lancer des réserves ?
L’exploitation par ces réserves sera-t-elle suffisamment rapide pour être profonde et disloquer le dispositif ?

Rappelons que les fortifications construites par les Russes depuis 6 à 12 mois selon les secteurs sont particulièrement profondes : 3 lignes de défense échelonnées sur une bande de 15 à 50 km de profondeur.

Or, les Ukrainiens n’ont pas réussi à percer.
Chaque attaque a été lancée avec des détachements trop faibles (sections ou compagnies), et n’a jamais cherché à pousser. Et les réserves ne sont pas engagées dans la brèche mais pour alimenter l’effort (continu depuis bientôt 3 mois et demi).
C’est ce qui m’a surpris dès le début.

Rappelez-vous : J’étais tellement surpris par l’absence de recherche d’un choc initial (pour ouvrir la brèche) que j’ai douté longtemps du fait que l’offensive UKR était réellement lancée.

En effet, comme tout le monde, je m’attendais à un assaut initial puis un brèchâge avant une exploitation éventuelle par des réserves motorisées massées à l’arrière.
Comme les UKR l’ont fait à Balakliya.

Or, les Ukrainiens n’avaient tout simplement pas les moyens de percer.
Et ce n’est donc pas ce qu’ils ont cherché à faire.
Ils avancent lentement, méthodiquement. En exerçant une pression telle sur le dispositif ennemi que les Russes sont forcés d’engager leurs réserves en unités et en artillerie pour combler leurs pertes.

J’ai mis du temps à comprendre que le plan UKR sortait des « classiques » de la pensée militaire occidentale.
J’émets une première hypothèse timide vers le 15/06.
Rien de génial, juste une réaction à une énième opération de manipulation informationnelle russe.
(carte de source russe représentant le plan de l'offensive)

Et le mode opératoire des Ukrainiens dans cette offensive est claire.
Ils cherchent à affaiblir le dispositif ennemi abordé comme un système et non à le pousser par la conquête de territoire.
La percée n’est donc pas l’objectif de cette offensive, mais un des effets de l’atteinte de l’objectif.

C’est l’approche de Monty lors de la 3e bataille d’El Alamein (que j’ai bcp étudiée).
Un modèle d’offensive anti-Koursk en quelque sorte.

Et depuis mi-juin, je n’ai cessé de voir ces opérations avec cette grille d’analyse et non celle de la recherche d’une percée.
Il ne s’agit pas d’une réédition des coups de boutoir que se sont infligés Allemands et Alliés sur le front de l’Ouest entre 1915 et 1918.

Et avec cette grille là (pression systémique et non recherche d’une percée), les actions UKR sont cohérentes :
- attaques par petits groupes (à l’économie) au lieu de coups massifs
- attaques sur les mêmes secteurs (mais en alternant les axes comme Monty à Alamein) plutôt qu’alternés (1918, après Koursk et Bagration)
- priorité aux actions infligeant des pertes à l’ennemi (artillerie et réserves ennemies) plutôt qu’à l’ouverture de brèche pour exploiter et encercler.

Et alors que la plupart des analystes occidentaux continuent à constater un échec d’une offensive qu’ils ne suivent qu’en attendant une percée qui n’est pas recherchée, les Russes ont compris.
D’où leurs actions (offensives à Koupiansk, Bakhmout…) pour divertir des réserves UKR.

C’est pour cela que les constats d’un échec de l’offensive UKR parce qu’il n’y a pas eu de percée immédiate sont erronés.
Et les prévisions d’un enlisement sont (au moins) prématurées.

Je ne sais pas aujourd’hui 12 septembre si l’offensive UKR va échouer.
Il y a trop d’inconnus et personne (même à Paris, Pékin ou Washington) ne peut faire la moindre prévision sérieuse. Seuls les responsables militaires à Moscou et à Kyiv ont les données pour savoir.
Or, les UKR continuent pour l’instant, malgré des hésitations légitimes au sein du pouvoir politique.
Et en Russie, ceux qui ont exprimé la moindre inquiétude ont été purgés.
Et il reste un mois encore.

Message cité 1 fois

Az4zel

No One Is Innocent

[:teepodavignon:8]

Ukrainian Front (@front_ukrainian) :

️UAUkrainian military journalist Butusov showed how the most technological RURussian T-90M "Breakthrough" tank, which was captured by the Ukrainian military of the "Skala" assault battalion, was evacuated to the rear.

According to him, the Russian tank may have been shot down by Ukrainian operators of the American "Bradley" BMP or by conventional ATGM. The missile hit a vulnerable spot in the tank's turret, burned a hole in the armor, and the Russian commander died. But there was no fire and the tank did not fail and remained practically intact and repairable.

[:teepodavignon:8]

Ukrainian Front (@front_ukrainian) :

️️The tank was damaged during the fighting in the Robotyne district of the Zaporizhzhia region. It is interesting that the author notes that this tank was manufactured in 2022.

Message cité 2 fois

Threal

Az4zel a écrit :

[:teepodavignon:8]

Az4zel a écrit :

[:teepodavignon:8]

Un peu de mastic, un coup de balais et un pschit de febreze et c'est parti. [:clooney19]

Az4zel

No One Is Innocent

Détruire des symboles peut tuer !

[:teepodavignon:8]

Slava Ukraini In Ukraine | News, Updates (@Heroiam_Slava) :

The occupiers revealed their positions while trying to bring down the Ukrainian flag over the temporarily occupied Donetsk

"The Russians tried to shoot it down. We had one interception where Russian soldiers were talking to each other and cursing each other. When the flag was flying from Avdiivka to Donetsk, they tried to shoot it down with all available means.

They exposed all their firing positions. And yesterday the 10th Brigade worked very hard," said Vitaliy Barabash, head of the Avdiivka CMA.

Message cité 1 fois

_Sylvain

C'est quelqu'un qui m'a dit

Az4zel a écrit :

C'est exactement ça... Ce sont encore et encore les conséquences du teasing du printemps sur la contre offensive.
C'est comme les jeux vidéos trop teasé en pré-commande ou pour les gros films: les gens on tellement d'attente de leurs propres fantasmes qu'au final ils ne peuvent être que déçus.

Mais dans le cadre d'une guerre de défense/reconquête faisant suite à une invasion où des soldats et des civils meurent tous les jours, demander des comptes aux ukrainiens c'est une peu fort de café pour peser mes mots.

A la limite ça aurait plus de sens de demander des comptes sur les livraisons promises car décidé par nos élus et certainement prise en charge en partie par le contribuable.

1/ vu les avancées de septembre 2022 où les russes prenaient littéralement leurs jambes à leur cou, effectivement il était légitime d'en espérer autant surtout avec les livraisons de printemps. Pas mal de monde ici était sur la ligne du "les Russes vont se faire défoncer" d'ailleurs, il suffit de parcourir les posts de juin.
2/ L'ukraine participe largement au "teasing" que tu cites, faisant monter la mayonnaise sur les RS : s
3/ ce même teasing est très largement relayé ici : ca fait des semaines que ponctuellement les RS UA sont silencieux ce qui est signe d'une attaque en cours, que la légion de liberté fait un coup d'éclat local, qu'une tête de pont se forme en face Kherson, qu'un village de 300 pélos est presque libéré, que des unités russes se rendent ça et là : Mais au final, la ligne de front ne bouge quasiment pas.

Alors oui il y a plein d'explications à tout ca, les mines, le concept d'attrition que tout le monde ici se met à utiliser subitement, où tout simplement la clodo army qui a su s'adapter, mais inutile de se voiler la face pour moi a écrire "ca n'avance pas" accompagné d'un red face

Message édité par _Sylvain le 12-09-2023 à 17:06:15

Sgt-D

Mais ça ne stagne pas non plus. Les pertes russes en blindées et en artillerie vont commencer à être très critiques, la logistique est contrariée de plus en plus en profondeur, et surtout la défense antiaérienne est de plus en plus diminuée et aveugle.

Après est-ce que ça va finir par faire crever d'un coup le front en un ou plusieurs points d'ici quelques semaines, ou est-ce que les Russes vont continuer à reculer pied à pied pendant des mois au prix de pertes qui seraient insoutenables pour n'importe quelle armée "humaine", on verra bien.

Message cité 1 fois

_Sylvain

C'est quelqu'un qui m'a dit

Sgt-D a écrit :

:jap: Ah mais oui, les indicateurs côté russe semblent tous tourner au rouge, ce qui est positif.

- les ukrainiens s'adaptent pour affronter les champs de mines
- les lignes russes de défense en profondeur sont atteintes, derrière ca sera open bar si une réelle percée est faite
- un matériel aux abois (T-54 et 55 ramenés de l'arrière)
- des effectifs transférés depuis d'autres régions pour palier au plus urgent.

.... On a jamais été si proche d'une rupture, qui ne s'est pourtant pas amorcée selon moi.

Message cité 1 fois
Message édité par _Sylvain le 12-09-2023 à 17:04:50

Till Lindemann

heirate mich

Perfidator a écrit :

[:spyd] Ca commence à se faire caca dessus coté Russe !

https://www.lindependant.fr/2023/09 [...] 448333.php

c'est bon ça ..

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Wer hält deine Hand wenn es dich nach unten zieht ?

Marco Paulo

_Sylvain a écrit :

Les Russes ont le temps de creuser d'autres tranchées et fortifications en tout genre et poser d'autres mines derrière pendant que les ukrainiens avancent vers la deuxième ligne, c'est là qu'est l'os [:poooop]

Message cité 1 fois

grrrrrrrrlefelin

Marco Paulo a écrit :

Avec 2 nuances :
- les ukrainiens auront des F16, capables de bombarder derrière les lignes
- les russes auront toujours moins d'artillerie qu'auparavant

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Attention je mords :o

Xamoth

Slapping young trads

Az4zel a écrit :

Détruire des symboles peut tuer !

[:teepodavignon:8]

C'était déjà passé, mais c'est tellement drôle ces mecs débiles et rageux au point de révéler leurs positions en voulant juste shooter un drapeau, putain... [:xamoth:7]

Message cité 1 fois

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Ma BL des plus gros fils de pute de HFR en ordre alphabétique aléatoire inverse

Sgt-D

Xamoth a écrit :

C'était déjà passé, mais c'est tellement drôle ces mecs débiles et rageux au point de révéler leurs positions en voulant juste shooter un drapeau, putain... [:xamoth:7]

Faut envoyer des banderoles "celui qui ne tire pas sur ce calicot est un gros PD juif et musulman. Et Noir. Et PD"

Message cité 2 fois

MrFreeze

Don't Panic

Faramir a écrit :

Citation :

La statue de Felix Dzerjinski, fondateur de la police politique d’URSS, de retour à Moscou

Une copie de la statue, déboulonnée par la foule en 1991, a été inaugurée devant le siège des services de renseignement extérieur. Son directeur a encensé un homme « resté jusqu’au bout fidèle à ses idéaux de bonté et de justice. »

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

[:so-saugrenu28:2]

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I have a bad feeling about this

Xamoth

Slapping young trads

Sgt-D a écrit :

Faut envoyer des banderoles "celui qui ne tire pas sur ce calicot est un gros PD juif et musulman. Et Noir. Et PD"

"Si vous pouvez pas abattre ce drapeau, c'est que vous ne tenez pas la vodka et n'êtes donc pas de vrais hommes, blyat !"

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Ma BL des plus gros fils de pute de HFR en ordre alphabétique aléatoire inverse

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

Sgt-D a écrit :

Faut envoyer des banderoles "celui qui ne tire pas sur ce calicot est un gros PD juif et musulman. Et Noir. Et PD"

Je me dis que la réponse Russe sera nécessairement de faire pareil et d'envoyer des drapeaux russes sur les positions ukrainiennes pour esperer la meme réaction.
Et comme évidemment les ukrainiens s'y attendent, ils ne vont pas abattre ces drones, ils vont surtout chercher à les capturer (ils sont bien plus visibles dans le ciel du coup), et tenter de repérer/récuperer les intels sur leur points de départs et de retour pour en bombarder les positions.
Toujours jouer avec un coup d'avance en somme...

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

tim-timmy

Faramir a écrit :

Citation :

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

[:so-saugrenu28:2]

meanwhile, chez les georgonazis

[:teepodavignon:8]

NOELREPORTS (@NOELreports) :

A monument in remembrance of Ukrainian Hero Oleksandr Matsievskyi was erected in Tbilisi, Georgia.

Matsievskyi was shot by Russian soldiers after he said the phrase "Glory to Ukraine".

Message cité 3 fois
Message édité par tim-timmy le 12-09-2023 à 17:47:49

tim-timmy

oh ben ça alooooooors

[:teepodavignon:8]

NOELREPORTS (@NOELreports) :

In Moscow, the arrest of Igor Girkin (accused of extremism) was extended until December 18.

Message cité 1 fois

toum_toum

Vivons masqués

tim-timmy a écrit :

meanwhile, chez les georgonazis

[:teepodavignon:8]

Je venais pour poster ça. Beau geste de la part des géorgiens :jap:

Message cité 1 fois

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2026 : Stupid is still Norm

Till Lindemann

heirate mich

toum_toum a écrit :

Je venais pour poster ça. Beau geste de la part des géorgiens :jap:

Message cité 1 fois

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Wer hält deine Hand wenn es dich nach unten zieht ?

Marco Paulo

Till Lindemann a écrit :

Deux en un : un beau geste pour l'Ukraine et un pied de nez pour la Russie. [:wawa78:2]

MrGrim57

Xamoth a écrit :

Quand t'en viens à taxer un rom, c'est que ça va pas fort.

Il devrait plutôt essayé de taxer un noir, il n’est plus à ça près.

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Les abrutis ne voient le beau que dans les belles choses.

Roy Deep

⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐⭐

C'est dans l'air en ce moment, très intéressant sur le voyage de Kim en putinie

Message cité 1 fois

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-

Cobra080

Roy Deep a écrit :

C'est dans l'air en ce moment, très intéressant sur le voyage de Kim en putinie

intéressant et pour l'instant leurs dires ne sont pas des plus optimistes sur les mouvements politiques mondiaux concernant l'Ukraine... après, ils ont jamais été très joyeux sur cette émission et en particulier Palomeros, qui ferait déprimer une armée entière

Skopos

tim-timmy a écrit :

oh ben ça alooooooors
[:teepodavignon:8]

c'est pour lui éviter les accidents d'avions [:so-saugrenu22:7]

Skopos

tim-timmy a écrit :

meanwhile, chez les georgonazis

[:teepodavignon:8]

on devrait en mettre devant toutes les ambassades russes.

Faramir

Covfefe. What else ?

Az4zel a écrit :

J'ai copié l'intégrale du thread posté précédemment par "Astro 111" car ça réponds aux posts de ce matin.
Note: Le thread est illustré d'images.

Citation :

Intéressant, merci. Si ça pouvait se terminer comme à El Alamein [:mantafahrer]

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Politiquement parlant, je suis ambidextre.

giorkal

tim-timmy a écrit :

meanwhile, chez les georgonazis

[:teepodavignon:8]

Belle statue

Yog Sothoth

Conchie les religions

Tiens, Goya met son blog en pause.

Message cité 3 fois

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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

Xamoth

Slapping young trads

Yog Sothoth a écrit :

Tiens, Goya met son blog en pause.

Il est H24 sur LCI, depuis quelques temps, j'ai l'impression.
Y a peut-être un lien de cause à effet... [:jean-guitou]

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Ma BL des plus gros fils de pute de HFR en ordre alphabétique aléatoire inverse

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