Reprise du message précédent :

Tokmak a été bien fortifiée, c'est pas forcément une bonne idée de chercher à la reprendre coûte que coûte. En revanche pousser à l'est de Tokmak pour mettre Berdiansk et l'autoroute à portée des Himars ça permettrait d'isoler toutes les forces russes en Crimée et de Melitopol à Kherson. Le ravitaillement ne pourrait se faire que par bateau et avion depuis la Russie. Or à part Sébastopol et Kerch, il n'y a pas de grand port pour ravitailler cette zone. Quand à l'avion, personne ne maitrise l'espace aérien. Et le ravitaillement par la route de nombreuses forces c'est mission impossible comme cela avait été vu au début de la guerre avec les ukrainiens qui ciblaient les camions de ravitaillement russe.

Même si c'est plus long, l'attrition des forces russes semble quand même plus intéressant dans le fait que ça engendrera un retrait/reddition massif des forces russes dans une grande zone géographique, avec des pertes limitées.
Sachant que les russes n'ont pas vraiment de réserves compétentes pour réellement inquiéter les ukrainiens avec une contre-attaque.

Je suis tombé sur un ancien blog très perspicace (malgré un penchant marqué pro-Ukraine) sur le début du conflit.
Ce blog a été écrit un peu avant et au début du conflit du 08/02/2022 au 14/03/2022.
 
L'homme:

 
Il apparaît nettement que l'Ukraine connaissait en détails la stratégie d'invasion au moins 3 mois avant le 24/02/22 à la vue de:

• ce qu'il a écrit 26 jours avant l'invasion  (basé sur des analyses occidentale et sur un wargame fin 2021)
• de la carte qu'il a publié 3 mois avant l'invasion sur twitter

L'article: putin’s plan
 
La carte:
 
 
Son dernier article du blog du 18/03/2022 annonce la défaite russe, très bien étayé notamment sur les pertes (15/20% à l'époque à comparer au 70% actuellement) et les options disponibles:
Victorious Ukraine
 
A la vue des connaissances de cet homme sur ce conflit et à l'absence de tout posts sur son blog/twitter dès fin mars 2022, ça laisse présager son engagement direct ou indirect pour l'Ukraine.
La comparaison de la situation actuelle avec celle de l'époque montre nettement à quel point le conflit s'étend dans le temps car le support occidental a été fournit au compte-gouttes, en perfusion...
 
C'est très intéressant de relire de l'ancien contenu du passé sur ce conflit car ça permet de mettre en exergue certains points moins notable via l'effet loupe du suivi du présent.

Les ukrainiens ne reprennent pas les villes en frontal, ils les assiègent en coupant les axes routiers et ferroviaires autour de la ville.
Tokmak est stratégique car sans elle, les russes n'ont plus aucune route ou chemin de fer sur l'axe Est-Ouest désolidarisant de facto les territoires occupés en 2 zones sans possibilité de transfert de logistique ou de troupes entre ses zones. En y ajoutant l'oblitération du pont de Kerch, la zone Sud-Ouest/Crimée serait intenable pour les russes.
Un percée vers Berdiansk est envisageable aussi mais ses flancs serait bien plus dur à défendre.

Comme l'a stipulé un VDD, les ukrainiens préfèrent élargir leur percées car ça permet d'assurer le contrôle des territoires récupérés tout en forçant les russes à défendre sur un front plus large, multipliant les effets de l'attrition. D'ailleurs on voit bien qu'ils préfèrent ne pas concentrer leur efforts sur un seul front mais continuent de disperser leur efforts sur plusieurs fronts en même temps.
Ça force la division, l'étalement, et les mouvements des forces et de la logistique russes multipliant les chances d'une vraie brèche à exploiter par les unités mécanisées restées à l'arrière.

Autre point à prendre en considération, les russes semblent contre attaquer systématiquement les points stratégiques repris par les ukrainiens. Ce qui augmente nettement l'attrition des forces russes car les ukrainiens se retrouvant de facto, sur le moment et localement, en position défensive car consolidant systématiquement autant que possible leurs avancées sur le terrain.

"ça va passer comme papa dans maman comme en 2014" + "Zelensky c'est une mauviette qui va fuir en pleurant"
 
Deux monumentales erreurs. Sauf que impossible de revenir en arrière sous peine de passer pour un bouffon, ce qui c'est quand même produit à terme.

Je ne suis pas pro-russe mais voilà une belle défense des valeurs :  

https://twitter.com/Gerashchenko_en [...] 4463532243

Comique quand on sait que ce sont des voitures chinoises livrées en kit.

+ "les occidentaux bougeront pas, on tient les européens par les couilles avec le gaz"

 
Y’a vraiment des mecs qui s’imaginent que les européens ne vont pas saisir une occasion pour se foutre sur la gueule avec n’importe quel pequenot?  
 
C’est pas comme si on avait pas d’expertise sur le sujet depuis des milliers d’années  

Ouhla ...
 
Ben justement, on avait plus vu de telle guerre depuis la WWII, ça faisait 80 ans. On est justement plus du tout dans cet esprit de se foutre sur la gueule.
 
Les russes en ont d'ailleurs bien profité pour tisser leur toile avec leur gaz avec des européens naïfs qui ne pensaient plus qu'à l'économie et plus aux relations, y compris conflictuelles, entre les pays.

La réalité est OTANO-ukraino-nazie !

 
Nous avons eu tout de même un sale précédent avec les guerres de Yougoslavie il y a 30 ans. Guerres, atrocités avec y compris meurtres de masse et camps de viol, impuissance relative de l'Europe... Et ça a duré longtemps.
 

https://twitter.com/WarMonitor3/sta [...] uBCww&s=19

faut pas trop rêver non plus. Les ukrainiens ont jusqu'à présent montré une certaine prudence pour épargner des troupes et du matériel, je les vois pas vraiment foncer tout schuss jusqu'à Berdiansk après une percée - je pense pas qu'ils en aient les moyens (j'espère me planter).

Les News sont bonnes en terme de "but" à atteindre mais les retours en termes de pertes ( mort/ blessés) est quand même conséquent .  
 
Il faut vraiment un gros support aérien et de quoi encore plus taper en profondeur la . Ou des blindés à foison

Certes mais ça restait des guerres internes à l'ex-Yougoslavie, ça n'a jamais débordé à coté. Là on a une guerre d'invasion et de destruction d'une démocratie voisine comme on en avait pas vu depuis Hitler et Staline en Europe.

Les atacms vont bientôt être autorisés

Et plein d'obus de 155 mm !
 
(Ça viendra si j'ai bien compris. Pour ça on se réveille tout doucement)

 
Je pensais plutôt à un effondrement en face. Il y a pas mal de rapports qui disent que les russes dégarnissent à gauche à droite pour tenir sur l’axe principal de là contre offensive. La question est pourront-ils regarnir d’ici 30 a 45 jours, ou un moment ils vont se retrouver nu

 
L'ED souverainiste fait semblant de croire à la thèse que s'il n'y a plus de guerre entre européens c'est grâce à la dissuasion nucléaire. (Apparemment le fait que les Français aient la bombe empêchent Allemand et Polonais de se disputer   )
Faudrait surtout pas devoir admettre que l'UE permet des espaces de discussion entre tous les pays membres et facilite grandement la coopération et donc favorise la paix entre ses membres.

 
Tout en arrosant tout le monde de pognons pour que ce soit calme. Mais non ils preferrrent dire que l’Europe vole chaque pays, cf. l’argument moisi du Brexit…

Et pourquoi pas les deux?
les ricains ont les capacités de fournir sans se décoiffer j'espere qu'ils le feront

The Ukrainian flag in the sky helped the Ukrainian Armed Forces take control of part of Opytne. "The occupiers revealed their positions by opening fire on the huge flag that Ukrainian volunteers launched into the sky from Avdiivkayesterday," said the head of the Avdiivka Military Administration.
https://www.reddit.com/r/UkraineWar [...] elped_the/
 
 
 

Bravo à la 2nd armée du monde, toujours pleine de surprises, mais je visualise pas trop ce qu'ils ont pu utiliser pour lancer le drapeau.

 
 
 
surement a l'aide de petits drones  

tu pense pas que accroché a un ou deux drones ca se ferait? sauf a ce que les ukrainiens n'aient pas de drone je vois pas de difficulté...
Sinon meme accroché a un balon de foire gonfle a hélium ca se fait les doigts dans le pif

Des ballons (vu ce matin dans une vidéo de chaipluki)

Y sont écolo les russes il recyclent les destruction...ca fait combien de fois qu'ils détruisent ces 3 bateaux deja... 3?

Vous faudrait des trucs comme ça, pour cet hiver, aussi :
 

   
Des drones ça faisait cher la blague (même si au final ça aurait probablement été rentable ).
Si les russes peuvent pas s'empêcher de tirer sur des ballons faudrait essayer de larguer du papier bulle dans leurs tranchées avant les assauts.

bakhmut avant que les russkofs ne la detruisent  
https://www.reddit.com/r/UkraineWar [...] s_how_the/
 
après ça les russes s'étonnent qu'ils sont autant haïs par les Ukrainiens.

 
Je ne dis pas trop le contraire    
 
Je ne vois pas l'intérêt d'une percée vers Berdiansk car comme tu le fais remarquer il faut assurer les flancs. Sachant qu'en plus que la Mer d'Azov est contrôlée par les russes.
 
En revanche avancer jusqu'à Chernihivka ou localité proche d'ici 1 mois, ça permettrait de mettre des Himars un peu en retrait avec une portée jusqu'à Berdiansk. Et si avec l'arrivée de l'automne l'autoroute devient impraticable, ça risque d'être compliqué pour les russes de ravitailler leurs forces.
Ca pourrait être un plan B par rapport à l'offensive qui n'est pas aussi décisive qu'attendue, les ukrainiens se replient sur une solution d'attrition des troupes russes avec l'hiver qui approche.

 
Belles images de synthèse    

Naaaa ça avec de la ficelle à rôti tu les fait tomber  

Les États-Unis sont sur le point d’adopter le Black Sea Security Act
https://mil.in.ua/en/news/the-unite [...] urity-act/

Exactement, l'occident a considéré à tord que la Russie était passé sur une économie pseudo-libérale avec Eltsine et même penser que la Russie était de leur côté avec l'arrivée de Poutine face aux US (niveau économique, rappeler vous les campagnes de propagande pour le petro-euro en 2002/2003 de mémoire). On a fait la même erreur avec la Chine au final en se réveillant bien tardivement.

L'erreur avec la Russie c'est qu'il faut constamment surveiller leurs actes et ne pas les prendre à la légère car la moindre chose que nous leurs octroyons sera utiliser à terme contre nous.
Tout le système restant basé quoi qu'il arrive depuis la guerre froide sur ce pseudo système mafieux KGB/FSB qui emploie donc à outrance propagande/désinformation pour exploiter un maximum nos faiblesses.
Pour eux, un traité est un aveu de faiblesse, un ouverture à l'échange économique est un moyen d'acheter de quoi nous déstabiliser (partis extrêmes, personnes influentes, vedettes publiques, ...), de nous vendre de l’énergie en mode win-win mais en fait non c'est pour créer une dépendance économique et un moyen de pression politique. Rien que le fait que nous acceptons leur discours OUI/NON-MAIS et leurs mensonges est exploité pour créer un réseau de médias pro-russe à travers toute l'europe pour faire de la désinformation/propagande, entretenir des fermes à bots, ....

Bref donner sa main à la Russie c'est à terme la gangrène assurée et la gangrène quand elle est installé, il n'y pas d'autre choix que l'amputation.

Je ne te poserais pas la question sur les pertes pour des raisons évidentes mais que penses tu du moral de la population d'un côté et des militaires de l'autre relativement aux pertes ?

Quand aux chars, au final, j'ai bien l'impression que sur toutes les "promesses" de tout bord (US, EU), la majorité n'a pas encore était livrée.
On parle des F-16 mais qu'en est-il des livraisons réelles de chars ?

C'est vrai mais les nouveaux conscrits de l'année devraient arriver en ce moi de septembre, peut être pas tout de suite au front mais ça permet d'alimenter les tranchées pour l'hiver.
Les russes ont l'air de bien lisser leur apports en homme sur le front à travers le temps. Quelque soit le taux de pertes qu'ils ont, le niveau qu'ils ont, qu'ils crèvent de faim ou de soif, ils sont malgré tout plus nombreux qu'au début de l'invasion (actuellement, au moins le double).
Ça ne change pas que le front peut avancer et s'écrouler mais à mon avis, il ne faut pas croire à une attrition en hommes.
Seul l'attrition en matériel, logistique et/ou économique peut faire la différence.

https://x.com/akihheikkinen/status/ [...] d-RH8CT3bg
 

 
Conséquences de la guerre, il y a des pénuries de carburant qui affectent l’agriculture
 
Vladimir ce grand joueur d’échec  

 
 
La ficelle a roti    
Sérieux, j'en ai recraché mon café par le pif !

 
Çà va finir avec Sebastopol en base US/NATO à terme !      

De toute facon j’ai pas de chiffres à donner , je les connais pas précisément du tout .  
 
En tant de guerre tu t’aperçois que ça déconnecte un peu de la réalité du moment .  
 
Tu reprend ta vie et tu fait plus attention à vraiment a tout ça par moment . Si tu es pas dans une ville où tu as des combats souvent . A un moment tu reprend ta vie comme elle était quasiment . Donc ici les gens en majorités vont bien, après savoir vraiment ce qu’ils pensent en termes de ´ va gagner ? Ou c’est quoi les concessions à faire ect ..  
 
je sais pas trop mais ici un truc que je vois c’est que ça lâchera pas l’affaire. Y a déjà eu trop de morts et d’autres horreurs pour que les gens “baissent” les bras .  
 
En gros le peuples ira pas manifester car il y a eu trop de morts de soldats ( enfin si ont découvre que au final il y a 5 millions de morts de soldats … peut être que .. )  
 
Ici on est loin du front maintenant et il s’éloigne de plus en plus .  
 
En gros c’est plus l’incompréhension sur la livraison d’armes qui pose pas un problème mais des interrogations .  
 
De ok ils livrent mais en compte gouttes ? Ils attendent , pourquoi ?  
Donc ça peut poser un problème dans certains scénarios  
 
Si du jour au lendemain la Russie gagne cette guerre et prend l’Ukraine ( on sait jamais !! )  
 
Risque d’avoir une haine russe mais une déception envers les usa et consort  
 
Du coup il peut se passer quoi ?

C'est des trucages, ça.
 
En vrai, jamais ça tombe.

Si on peut mais plus en terme de capacité opérationnelle qu'en valeur absolu.
Les ukrainiens ont fait l'effort cet hiver sur bahkmut pour diverses raisons (malgré des critiques occidentales et internes), mais l'une d'elle était de dessouder du Wagnerite  (pas leur zombies ex-taulards) et des VDV. Au sud ils ont fait ce qu'il fallait pour vaporiser du marine (bien aidé par un commandement russe incompétent).
 
Un mobik armé dans une tranchée ça restera tjrs un pb mais en potentiel offensif c'est plus limité et ça repart vite en sac à viande.