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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

n°69079211
afterglow
Posté le 27-08-2023 à 14:30:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

tfpsly a écrit :


Non : 7000 blindés, dont 1600 tanks; le reste étant des canons automotorisés (tanks légers pouvant tirer en cloche; cette catégorie n'existe plus vraiment, remplacé par les blindés de support d'infanterie comme les Bradley, BMP ATX ATC et co). "Mes" deux autres sources ne sont donc pas en dessous de Wiki ou des tiennes, elles ne portent que sur une partie des blindés, les tanks. ;)
Et je répondais à afterglow pour lui dire qu'il avait lu la mauvaise colonne de la page Wikipedia, il avait confondu avec les pertes allemandes ;)


 
Oui my bad, toutes mes excuses.
 
A croire que mon cerveau a vrillé et à fait le raccourci nazi = russe.
Euh wait... :o
 
Je me demandais au passage, les UKR utilisent des tanks de déminage (Léopard 2 FI) avec une sorte de socle en équerre à l'avant, quelqu'un à une idée du fonctionnement?
ça pousse les mines au passage sans les faire exploser? (et que la "charrue" peut creuser au passage pour celles enterrées?)
Un peu comme ça:
https://www.dday-overlord.com/mater [...] orn-plough
 
Mais du coup ça doit pas être très rapide, du coup est-ce que des chars fléaux sont/peuvent être encore utilisés?
https://www.dday-overlord.com/materiel/chars/funny-crab
 
De plus j'imagine que ça rend le char invulnérable contre un ATGM (de face  :o )  
 
 
 
 


---------------
Mangata airdrop: https://launch.mangata.finance/camp [...] ource=copy
mood
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Posté le 27-08-2023 à 14:30:17  profilanswer
 

n°69079212
tfpsly
Sly
Posté le 27-08-2023 à 14:30:17  profilanswer
 

Dame de Piques a écrit :


C'était pas une retraite, ça, ils allaient de l'avant quand ils se sont fait évaporer !


Non, faire du sur place et crever comme des cons dans le froid, ce n'est pas aller de l'avant. Ils ont été bloqués, et certains ont essayé de finir à travers la nature.
Toute la campagne sur Kyiv a été une série de débâcles pour la ruzzie, dès les troupes parachutées sur les aéroports le premier jour. Ils ont et l'effet de surprise et le nombre quelques jours, puis pshiit.


Message édité par tfpsly le 27-08-2023 à 14:36:26
n°69079217
esiuol
Все буде Україна
Posté le 27-08-2023 à 14:30:41  profilanswer
 

_umadjw_ a écrit :


Oui et pour les 200 premiers un sextoy en forme d’obus bonus


 
Il en fallait pas plus, on souscrit où? :o

n°69079247
bobe
Posté le 27-08-2023 à 14:37:40  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
Economiquement, très largement.


Y a pas que l'aspect économique à prendre en compte. La crimée verrouille une large partie de la façade maritime de l'ukraine, dont les ports de marioupol et berdiansk, importants pour l'industrie du donbass.

n°69079261
_umadjw_
Posté le 27-08-2023 à 14:41:39  profilanswer
 

esiuol a écrit :


 
Il en fallait pas plus, on souscrit où? :o


Sur mon OF ZevladfckerUA

n°69079283
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 27-08-2023 à 14:46:16  profilanswer
 

sckp a écrit :

 

Si tu regardes l'évolution du front pendant la 1ère GM ça n'a quasiment pas bougé pendant 4 ans et au final on a gagné et récupéré l'Alsace et la Lorraine ; ce qui importe ce n'est pas les quelques km2 grapillés par-ci par-là mais d'épuiser l'ennemi jusqu'à ce qu'il n'en puisse plus

 

https://youtu.be/OTitulpg9UA


N'importe quoi. Il faut regarder la surface gagnée sur le de dernier mois et faire un produit en croix avec la surface totale. La formule c'est temps restant=1 mois x (surface à récupérer / surface déjà récupérée).

 

Je suis docteur en physique, croyez-moi je m'y connais.

Message cité 2 fois
Message édité par hephaestos le 27-08-2023 à 15:08:44
n°69079284
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 27-08-2023 à 14:46:20  profilanswer
 

bobe a écrit :


Y a pas que l'aspect économique à prendre en compte. La crimée verrouille une large partie de la façade maritime de l'ukraine, dont les ports de marioupol et berdiansk, importants pour l'industrie du donbass.


Voilà, faut les deux.
Et à défaut d'avoir les deux, avoir la Crimée permettrait d'étouffer complétement le Donbass et les ports russes de la mer d'Azov  [:le canard nouveau:4]
Leur resterait qu'un pauvre port sur la mer noire  [:pdbzombifiay:3]


Message édité par Natopsi le 27-08-2023 à 14:47:26

---------------
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n°69079323
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 27-08-2023 à 14:52:34  profilanswer
 

hisvin a écrit :


Au niveau thune si ma mémoire ne me joue pas des tours, le Donbass était l'un des oblasts les plus dynamiques économiquement. Après c'était au niveau de l'industrie et des ressources minières donc cela a surement changé depuis 2014 (perte des débouchés à part les mines)
La Crimée, toujours de mémoire, était plutôt négligée et c'est un peu la raison qui a facilité sa prise.  
De toute manière, même si reconquis ce sera des pots de pus à gérer.


Quand tu vois la carte des ressources...
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Ukraine_economy.jpg

n°69079326
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 27-08-2023 à 14:53:11  profilanswer
 

bobe a écrit :


Y a pas que l'aspect économique à prendre en compte. La crimée verrouille une large partie de la façade maritime de l'ukraine, dont les ports de marioupol et berdiansk, importants pour l'industrie du donbass.


 
En effet, mais ça n'a jamais été l'un à l'exclusion de l'autre, il n'y a qu'en Occident qu'on spécule sur des scénarios de reconquête partielle.
Les ukrainiens ont toujours dit que leur objectif était la restauration de leurs frontières de 91. Peu important la valeur stratégique ou symbolique entre Crimée et Donbass.


---------------
Auctioneer (Another Engine) -
n°69079346
Scrutinize​r
Posté le 27-08-2023 à 14:57:59  profilanswer
 

hephaestos a écrit :


N'importe quoi. Il faut regarder la surface gagnée sur de dernier lors et faire un produit en croix avec la surface totale. La formule c'est temps restant=1 mois x (surface à récupérer / surface déjà récupérée).

 

Je suis docteur en physique, croyez-moi je m'y connais.

 


Garde l'argument de ton doctorat en reserve pour 1 problème plus épineux
Ton BEPC  suffit pour expliquer la règle de 3

 


Message cité 1 fois
Message édité par Scrutinizer le 27-08-2023 à 14:58:44
mood
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Posté le 27-08-2023 à 14:57:59  profilanswer
 

n°69079350
Zguvus
Posté le 27-08-2023 à 14:59:15  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
En effet, mais ça n'a jamais été l'un à l'exclusion de l'autre, il n'y a qu'en Occident qu'on spécule sur des scénarios de reconquête partielle.
Les ukrainiens ont toujours dit que leur objectif était la restauration de leurs frontières de 91. Peu important la valeur stratégique ou symbolique entre Crimée et Donbass.


Hum non j'ai entendu plein de reportages en Ukraine dans lesquels les gens doutaient de la capacité à tout reconquérir.

n°69079356
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 27-08-2023 à 14:59:42  profilanswer
 

[:rofl]


---------------
Auctioneer (Another Engine) -
n°69079364
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 27-08-2023 à 15:01:21  profilanswer
 

https://img.lemde.fr/2023/08/24/1019/0/4258/2129/1600/800/60/0/481b941_2023-08-24t172436z-1238220587-rc2fu2a6dqq3-rtrmadp-3-russia-crash-wagner-moscow.JPG

n°69079373
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 27-08-2023 à 15:02:11  profilanswer
 

Zguvus a écrit :


Hum non j'ai entendu plein de reportages en Ukraine dans lesquels les gens doutaient de la capacité à tout reconquérir.


 
restauration politico-diplomatique != reconquête militaire intégrale


---------------
Auctioneer (Another Engine) -
n°69079390
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 27-08-2023 à 15:04:17  profilanswer
 

hephaestos a écrit :


N'importe quoi. Il faut regarder la surface gagnée sur de dernier lors et faire un produit en croix avec la surface totale. La formule c'est temps restant=1 mois x (surface à récupérer / surface déjà récupérée).
 
Je suis docteur en physique, croyez-moi je m'y connais.


 [:gilgamesch]

n°69079422
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 27-08-2023 à 15:05:56  profilanswer
 

Scrutinizer a écrit :


 
 
Garde l'argument de ton doctorat en reserve pour 1 problème plus épineux
Ton BEPC  suffit pour expliquer la règle de 3
 
 


 
Non il faut respecter la règle des 3 doctorats (PhD ^3).


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°69079455
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 27-08-2023 à 15:08:32  profilanswer
 


Rigole pas de ceux qui ont réussi à s'évader du pays c'est à peu près le témoignage : ton principal problème dans la vie est de trouver de la bouffe...


---------------
^_^
n°69079485
Zguvus
Posté le 27-08-2023 à 15:10:24  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
restauration politico-diplomatique != reconquête militaire intégrale


Oui bien sûr, de toute façon ça se résume au rapport de force qu'on leur permet d'établir et à l'éventuel effondrement russe.

n°69079507
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 27-08-2023 à 15:12:02  profilanswer
 

_umadjw_ a écrit :

Si vous vous abonnez à mon only fan ( video de toilettes hentai dedans )
Je peu vous spoil la fin de la guerre !!
9.90$/monthly


Je suis déjà abonné et t'as pas spoilé la fin de la guerre  :O

 

Arnaque, rembousaÿ !


---------------
^_^
n°69079524
Zguvus
Posté le 27-08-2023 à 15:13:15  profilanswer
 

Zguvus a écrit :

Exceptional thread and profound insights into the counter-offensive in the South by @solonko1648 (Olexandr Solon'ko), servicemember of the Ukrainian Armed Forces. In his analysis, he sheds light on the situation, discussing both the challenges and achievements.
Très bon thread qui explique pourquoi il est difficile d'avancer sur le terrain.

Citation :

I understand why the russians are intensively butthurt due to the loss of the village with six streets. They put in significant effort to prevent the Ukrainian Armed Forces from advancing. Defending is easier according to all norms. On the other hand, we're putting in a tremendous effort to break through. And when we succeed, it shows that our efforts are paying off

 



Le payoff semble se mettre en place avec une avancée au sud
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA [...] 6367885672
https://twitter.com/BlueYelowBlue/s [...] 2331723887
https://twitter.com/BrennpunktUA/st [...] 4740807004
Même Röpcke semble d'accord
https://twitter.com/JulianRoepcke/s [...] 1018398940

 

Sinon, une base russe du côté de Kursk a été frappée par 16 drones. Apparemment les systèmes AA ont été touchés, ce qui pourrait permettre d'autres attaques ensuite.
https://twitter.com/officejjsmart/s [...] 7561987221

Citation :

“Security Service of Ukraine's counterintelligence attacked Kursk airfield with drones.”

 

- RBC-Ukraine

 

According to the publication's sources, 16 kamikaze drones targeted four Su-30 & one MiG-29 aircraft.

 

Also among the targets hit were S-300 radars & two Pantsyrs.

Message cité 5 fois
Message édité par Zguvus le 27-08-2023 à 15:13:51
n°69079682
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 27-08-2023 à 15:26:50  profilanswer
 

Zguvus a écrit :

Sinon, une base russe du côté de Kursk a été frappée par 16 drones. Apparemment les systèmes AA ont été touchés, ce qui pourrait permettre d'autres attaques ensuite.


Ou les forcer d'en retirer du front pour boucher le trou :o


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n°69079748
arthoung
Posté le 27-08-2023 à 15:32:31  profilanswer
 

xanthe4975 a écrit :


 
Quand on y pense, Staline a bien eu Roosevelt, le deal c'était fourniture d'aide massive en échange de libération et vote démocratique des Européens.  
Bilan, Staline prend les aides puis trahit et réduit en esclavage l'Europe de l'Est zombifiée en "démocraties populaires".
 
Comme en 1990-aujourd'hui du reste. Ils prennent nos aides, ils se requinquent, ils se victimisent en nous chiant dessus puis ils repartent à l'assaut en envahissant.  
Et ça marche grâce à leur formidable mauvaise foi et leurs puissants outils de propagande/influence.
 


Je quote pour la qualitance de ce passage

n°69079760
tim-timmy
Posté le 27-08-2023 à 15:34:40  profilanswer
 

Zguvus a écrit :


Sinon, une base russe du côté de Kursk a été frappée par 16 drones. Apparemment les systèmes AA ont été touchés, ce qui pourrait permettre d'autres attaques ensuite.
https://twitter.com/officejjsmart/s [...] 7561987221

Citation :

“Security Service of Ukraine's counterintelligence attacked Kursk airfield with drones.”
 
- RBC-Ukraine  
 
According to the publication's sources, 16 kamikaze drones targeted four Su-30 & one MiG-29 aircraft.  
 
Also among the targets hit were S-300 radars & two Pantsyrs.



wow

n°69079761
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 27-08-2023 à 15:34:48  profilanswer
 

Natopsi a écrit :


Ou les forcer d'en retirer du front pour boucher le trou :o


 
Des trous d'première claaasseuuuuuuuuuuuuh [:mc2messiah]


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Auctioneer (Another Engine) -
n°69079768
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 27-08-2023 à 15:36:14  profilanswer
 
n°69079776
tim-timmy
Posté le 27-08-2023 à 15:37:32  profilanswer
 

passé le caesar détruit ?
 
[:teepodavignon:8]

[:salami dubongout:4] https://gitlab.com/BZHDeveloper/HFR/raw/master/emojis-micro/1f1fa-1f1e6.png Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) :

#Ukraine: A Ukrainian CAESAR 155mm self-propelled howitzer was destroyed by a Russian Lancet loitering munition near Veselyi Hai, #Donetsk Oblast.
 
This is the second CAESAR confirmed destroyed out of 30 delivered since May of 2022.  
https://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1695504357880455168/pu/img/6Fby9PMigOfH3yCB.jpg&hfr-url-data=https%3A%2F%2Fvideo.twimg.com%2Fext_tw_video%2F1695504357880455168%2Fpu%2Fvid%2F1280x720%2FS9AF0fCl2tSflyWe.mp4%3Ftag%3D12&hfr-media-type=video%2Fmp4

n°69079797
esiuol
Все буде Україна
Posté le 27-08-2023 à 15:39:31  profilanswer
 

Ca va, le ratio est toujours à notre avantage  [:moonzoid:2]

n°69079809
tim-timmy
Posté le 27-08-2023 à 15:40:58  profilanswer
 

2 en un an et demie, clairement ..

n°69079813
esiuol
Все буде Україна
Posté le 27-08-2023 à 15:41:22  profilanswer
 

Zguvus a écrit :


Sinon, une base russe du côté de Kursk a été frappée par 16 drones. Apparemment les systèmes AA ont été touchés, ce qui pourrait permettre d'autres attaques ensuite.
https://twitter.com/officejjsmart/s [...] 7561987221

Citation :

“Security Service of Ukraine's counterintelligence attacked Kursk airfield with drones.”
 
- RBC-Ukraine  
 
According to the publication's sources, 16 kamikaze drones targeted four Su-30 & one MiG-29 aircraft.  
 
Also among the targets hit were S-300 radars & two Pantsyrs.



 
Ca c’est du joli strike [:implosion du tibia]
 
Les russe doivent rager comme il faut  [:somberlain24:1]

n°69079876
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 27-08-2023 à 15:48:41  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :

2 en un an et demie, clairement ..


Sur un conflit de cette intensité, effectivement  :jap:


---------------
^_^
n°69079898
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 27-08-2023 à 15:51:09  profilanswer
 

Xamoth a écrit :


Ah oui, c'est parfaitement limpide.


D’un point de vue énergétique et industriel, le Donbass est vital pour l’Ukraine.

n°69080025
monsieurdi​eu
Posté le 27-08-2023 à 16:08:27  profilanswer
 

maouuu a écrit :


D’un point de vue énergétique et industriel, le Donbass est vital pour l’Ukraine.


 
Effectivement, la région est vitale pour l'Ukraine :
https://blogs.mediapart.fr/thomasba [...] t-lenergie
https://reporterre.net/Un-enjeu-cac [...] -premieres
 
Il y aurait pour 7500 milliards de terres rares.
 

Citation :

"Le pire scénario est que l'Ukraine perde des terres, ne dispose plus d'une économie forte basée sur les matières premières et ressemble davantage à l'un des États baltes, une nation incapable de soutenir son économie industrielle", a déclaré Stanislav Zinchenko, directeur général de GMK, un groupe de réflexion économique basé à Kiev. "C'est ce que veut la Russie. Nous affaiblir."


Message édité par monsieurdieu le 27-08-2023 à 16:11:03
n°69080165
coke15
Allons-y !!
Posté le 27-08-2023 à 16:21:14  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :


La Crimée c’est sûrement ce que les russes veulent le plus aussi.

 

On la nuke ,comme ça personne ne l'aura.

 

Même pas 22h proof :o


Message édité par coke15 le 27-08-2023 à 16:25:42

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"Si vous voulez négocier ,c'est que vous êtes en position de faiblesse"
n°69080193
asmomo
Posté le 27-08-2023 à 16:23:50  profilanswer
 

bobe a écrit :

Y a pas que l'aspect économique à prendre en compte. La crimée verrouille une large partie de la façade maritime de l'ukraine, dont les ports de marioupol et berdiansk, importants pour l'industrie du donbass.


 
Oui et puis l'industrie du Donbass, c'est tous les trucs qu'on a fermés depuis longtemps en Europe (hauts fourneaux, metallurgie) donc pas sûr que ça ait un grand avenir.


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n°69080249
Equipments
Posté le 27-08-2023 à 16:27:19  profilanswer
 

heinzoliger a écrit :


 
La page wiki dit :
Engagement sovietique :
1 900 000 soldats  
3 300 chars  
31 400 canons, mortiers  
3 600 avions
 
Pertes soviétiques :
469 000 tués, blessés et disparus  
7 000 chars, automoteurs
3 000 avions
 
Les pertes que tu as noté sont celles allemandes.


 
Mais bordel tu campares avec la deuxième guerre mondiale c'est ridicule. Compares avec le conflit en Afghanistan plutôt

n°69080251
asmomo
Posté le 27-08-2023 à 16:27:26  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :

restauration politico-diplomatique != reconquête militaire intégrale


 
Bah tant que t'as des russes armés présents non. Après s'il faut des casques bleus pourquoi pas.


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n°69080278
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 27-08-2023 à 16:29:06  profilanswer
 

https://twitter.com/Djavelina_/stat [...] 45180?s=20
 
https://i.imgur.com/dBYcjty.png
 
 [:so-saugrenu8:1]


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n°69080295
asmomo
Posté le 27-08-2023 à 16:30:07  profilanswer
 

DesuetCR_B a écrit :

La Crimée c’est sûrement ce que les russes veulent le plus aussi.


 
Les Russes l'ont toujours eue quelque part. Même avant 2014, ils avaient leur base, ils pouvaient la ravitailler comme ils voulaient, ils pouvaient faire ce qu'ils voulaient en Crimée.
 
Ironiquement c'est de l'avoir "conquise" qui va faire qu'ils vont réellement la perdre.


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n°69080312
Equipments
Posté le 27-08-2023 à 16:30:54  profilanswer
 

xanthe4975 a écrit :


 
Quand on y pense, Staline a bien eu Roosevelt, le deal c'était fourniture d'aide massive en échange de libération et vote démocratique des Européens.  
Bilan, Staline prend les aides puis trahit et réduit en esclavage l'Europe de l'Est zombifiée en "démocraties populaires".
 
Comme en 1990-aujourd'hui du reste. Ils prennent nos aides, ils se requinquent, ils se victimisent en nous chiant dessus puis ils repartent à l'assaut en envahissant.  
Et ça marche grâce à leur formidable mauvaise foi et leurs puissants outils de propagande/influence.
 


 
 
C'est tellement ça
Après pour leur propagande il faut dire qu'ils sont bien aidés par la stupidité de nos patriotes en carton et leur haine contre leurs propres pays.


Message édité par Equipments le 27-08-2023 à 16:32:24
n°69080382
asmomo
Posté le 27-08-2023 à 16:33:42  profilanswer
 

alien64 a écrit :

Clairement la Russie n'était pas prête pour cette guerre, beaucoup de monde et moi le premier ont été surpris par leur nullité lors de l'offensive de 2022.
Leur matériel n'était pas parfait loin de là, toutefois c'est surtout leur commandement militaire qui a été complètement à la ramasse.
Mais attention à ne pas réfléchir en occidentaux, les Russes ont une résilience face aux difficultés que nous n'avons pas et disposent de ressources énergétiques quasi-infinies.
 
Surtout ils sont toujours bons en ingénierie de matériel militaire, ils apprennent de leurs erreurs et s'adaptent.
Quand par exemple vous dites que la mer d'Azoz sera bientôt à portée d'HIMARS, je ne suis pas sûr que ce soit suffisant car vous aurez remarqué que leur efficacité à pris du plomb dans l'aile dernièrement à cause du jamming Russe. Je pense que nos Caesars avec des obus classiques seront au final d'une meilleure efficacité, certes avec une portée plus courte, mais là c'est notre capacité de production le problème, bien insuffisante même après l'avoir un peu boostée.
De manière générale, les capacités des Ukrainiens dépendent du bon vouloir des occidentaux et en particulier des Américains.
Si par exemple demain Trump est réélu et décide de mettre fin à l'aide US ça sentira pas bon pour les Ukrainiens.
 
Mais en réalité je pense que l'issue du conflit dépendra surtout de la capacité ou de l'incapacité des Russes à se réorganiser militairement, c.a.d sur leur capacité d'accélérer les cadences de production et aussi en formant et en équipant correctement les soldats mobilisés.
Puis malgré les sanctions, ils ont quand même la Chine, l'Inde, l'Iran plus ou moins derrière eux pour les aider, ce n'est pas du tout négligeable.


 
Pour l'ingénierie Russe on peut espérer que beaucoup de cette matière grise s'est barrée du pays.
 
La production d'obus de 155mm est en augmentation partout, on peut imaginer que même sans aide US, d'autres pays achètent les obus produits aux US pour les donner à l'Ukraine.
 
Mais bon faisons confiance aux lobbyistes, si Trump est réélu il sera facile de lui remplir quelques comptes bancaires pour qu'il approuve de continuer à mettre des 10aines de milliards d'argent public dans le complexe militaro-industriel...


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n°69080472
polionamen
Hop
Posté le 27-08-2023 à 16:39:18  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Pour l'ingénierie Russe on peut espérer que beaucoup de cette matière grise s'est barrée du pays.
 
La production d'obus de 155mm est en augmentation partout, on peut imaginer que même sans aide US, d'autres pays achètent les obus produits aux US pour les donner à l'Ukraine.
 
Mais bon faisons confiance aux lobbyistes, si Trump est réélu il sera facile de lui remplir quelques comptes bancaires pour qu'il approuve de continuer à mettre des 10aines de milliards d'argent public dans le complexe militaro-industriel...


Trump a déjà annoncé son plan de paix pour l’Ukraine. Il va voir poutine et lui dira d’arrêter la guerre sinon, il enverra encore plus d’armes à l’Ukraine.
 
C’est pas si mal ce genre de plan.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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