Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

grrrrrrrrlefelin

Reprise du message précédent :

maximizeup a écrit :

Poutine qui déclare les objectifs atteints et retire ses troupes du Donbass ?
... Et négocie le gain de la Crimée en échange ?

Ça n'arrivera pas mais c'est ce qui serait logique.

La Crimée c'est l'assurance vie de l'indépendance ukrainienne
Non négociable

Message cité 3 fois

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Attention je mords :o

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sckp

H2N3 a écrit :

Je suis assez distant de ce conflit, mais sur LCI ils disaient que l'Ukraine avait récup genre 32km² dans le cadre de sa contre offensive et que ça faisait 0,1% du territoire perdu.
A ce rythme on sera mort que le conflit durera toujours
Pour ça que ça m’étonnait et qu'on est plus proche d'un statut quo en ce moment qu'autre chose mais c'est peut être juste une petite contre offensive et que la grande est pas encore arrivée.

Si tu regardes l'évolution du front pendant la 1ère GM ça n'a quasiment pas bougé pendant 4 ans et au final on a gagné et récupéré l'Alsace et la Lorraine ; ce qui importe ce n'est pas les quelques km2 grapillés par-ci par-là mais d'épuiser l'ennemi jusqu'à ce qu'il n'en puisse plus

https://youtu.be/OTitulpg9UA

Message cité 2 fois

teraoctet

Espace publicitaire à louer

H2N3 a écrit :

Bon, c'est quoi la suite logique de ce conflit qui dure et qui ne semble trouver aucune porte de sortie à ce stade ?

Il y en a 2 :

- Poutine perd d'une façon brutale le pouvoir (maladie, the, trop penche à la fenêtre, etc...). Les oligarques lui trouve un remplaçant plus modéré avec pour objectif de refaire tourner le business, qui fait le mea culpa de poutine et qui revient à la situation d'avant 2014 en négociant de garder les bases russes en crimee.

- Poutine joue au vieux con et s'obstine et finit par engager les polonais qui sont chaud bouillant et attendent que ça. Les polonais prennent kaliningrad. Hiver nucléaire.

Message édité par teraoctet le 27-08-2023 à 12:00:29

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evildeus

H2N3 a écrit :

Déjà c’est 10* plus :hello:
Ensuite suffit de faire quelques km de plus vers le sud pour bloquer la logistique russe. Je te laisse en déduire le résultat logique

Message édité par evildeus le 27-08-2023 à 12:01:16

evildeus

sckp a écrit :

Les Emirats aussi vendent leur hydrocarbures à l'Inde en échange de roupies... à mon avis c'est pour payer les salaires de millions d'Indiens qui vivent sur place

Prendre une monnaie qui ne fait que perdre de la valeur, c’est forcément qu’il y a une autre contrepartie :jap:

Arakhan

xanthe4975 a écrit :

Quand on y pense, Staline a bien eu Roosevelt, le deal c'était fourniture d'aide massive en échange de libération et vote démocratique des Européens.
Bilan, Staline prend les aides puis trahit et réduit en esclavage l'Europe de l'Est zombifiée en "démocraties populaires".

Comme en 1990-aujourd'hui du reste. Ils prennent nos aides, ils se requinquent, ils se victimisent en nous chiant dessus puis ils repartent à l'assaut en envahissant.
Et ça marche grâce à leur formidable mauvaise foi et leurs puissants outils de propagande/influence.

Je ne sais pas si Staline a bien eu Roosevelt (sous entendu que l'aide aurait été conditionnée à de la libération démocratique en Europe de l'est)

Mais celui qui a vu venir le coup et dès 1941 c'est Churchill, et il l'avait mauvaise en subissant le déroulé des évènements......................même si son lobbyisme en meditérannée et vers les balkans n'était pas forcément dénué d'arrières pensées autres qu'anti-communistes.

Perfidator

In Wine I dont Thrust anymore

[:so-saugrenu26:5] Medvedev a fini tout son stock d'Absolut, il a du se résoudre à consommer de la Vodka locale frelatée ! [:theorie du ko:1]

Message cité 1 fois

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Destructeur de XFR !

gus84

Old school gamer

H2N3 a écrit :

C'est pas comme ça que ça marche.
Si ça se trouve on est à trois jours d'un effondrement complet de l'armée Russe, on en sait rien.
Les Ukrainiens n'auront pas besoin de reprendre militairement chaque m² de leur territoire, à un moment les Russes vont craquer, on sait juste pas quand.

D'où l'importance de leur fournir toujours plus de matos et de munitions dans un flot ininterrompu.

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Gus

Pzu

Coroners a écrit :

Citation :

Le réseau de chemin de fer polonais attaqué par les Russes ?

De mystérieuses attaques sur le réseau de communications radio des chemins de fer polonais ont été constatés ces derniers jours. L'hymne national de la Russie et un discours du président Vladimir Poutine ont été entendus entre des signals demandant l'arrêt des trains. L'incident est pris très au sérieux.

https://www.ladepeche.fr/2023/08/26 [...] 416465.php

Eux aussi ils ont leurs cheminots CGTistes qui sont anti-occident et pro tout-ce-qui-n'est-pas-Occidentano-satanasite-et-puis-Poutine-c'est-un-sauveur ?
Tu m'diras, ça n'a pas changé depuis les années 40

Message édité par Pzu le 27-08-2023 à 12:32:29

maouuu

Cherche caresses/croquettes

C'est côté munition que ça va coincer en premier ...

Message cité 1 fois

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Gedemon

patron-adjoint

H2N3 a écrit :

Bon, c'est quoi la suite logique de ce conflit qui dure et qui ne semble trouver aucune porte de sortie à ce stade ?

essayer de deviner une "logique", alors qu'il y a la Russie en face [:mme michu:4]

Ils sont capables d'attaquer la Pologne pour détourner l'attention de l'Ukraine

H2N3 a écrit :

c'est bien l'offensive, la tactique a changée après deux semaine, on est revenu à la méthode prise de Kherson, avancée lente avec bombardement des lignes arrières, les pertes sont lourdes des deux cotés, mais ça grignote sur un axe qui peut couper le front en deux, avec une partie qui ne pourrait plus être approvisionnée pour les Russe si Tokmak tombe (c'est loin d'être fait, mais c'est plutôt du 10%-15% de progression vers l'objectif, pas 0.1%, et les optimistes espèrent que le plus gros des défenses dont les fameux champs de mines sont maintenant passés dans cette direction)

H2N3 a écrit :

Donc grosso modo encore un an de conflit :jap:

minimum.

Message cité 2 fois

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[hommage au beau jeu] [Footware]

Dame de Piques

Qui s'y frotte s'y pique

Perfidator a écrit :

[:so-saugrenu26:5] Medvedev a fini tout son stock d'Absolut, il a du se résoudre à consommer de la Vodka locale frelatée ! [:theorie du ko:1]

https://pbs.twimg.com/media/F4YCgvg [...] name=small

Je le trouve plus drôle quand il tourne à la vodka frelatée

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Make our planet great again. - Слава Україні!

Gedemon

patron-adjoint

maouuu a écrit :

C'est côté munition que ça va coincer en premier ...

oui, mais pour qui ?

les stocks d'obus à sous munitions vont durer un peu, la production augmente.

Message cité 1 fois

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[hommage au beau jeu] [Footware]

sckp

Gedemon a écrit :

minimum.

Une victoire ukrainienne qui arriverait un 9 mai, fête nationale russe, m'irait parfaitement

hisvin

grrrrrrrrlefelin a écrit :

La Crimée c'est l'assurance vie de l'indépendance ukrainienne
Non négociable

Dans les faits, c'est plutôt le Donbass et c'est très compromis.

Message cité 1 fois

Ryo-Ohki

10th Rabbit

grrrrrrrrlefelin a écrit :

La Crimée c'est l'assurance vie de l'indépendance ukrainienne
Non négociable

le scénario évoqué serait surtout une victoire politique énorme de la Russie.

A l'inverse l'Ukraine devrait se contenter de récupérer un territoire sinistré par des années de guerre larvée, laminé et démoli par la guerre depuis 2022, et probablement miné durablement par l'agit prop Russe.

Inconcevable.

Message cité 1 fois

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The Lapin, reloaded | "Anything can happen in Formula One, and it usually does." -- Murray Walker

hisvin

sckp a écrit :

La France ne s'est jamais remise de sa victoire. :whistle:

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Gedemon a écrit :

oui, mais pour qui ?

les stocks d'obus à sous munitions vont durer un peu, la production augmente.

La dessus on ne peut faire que spéculer [:michaeldell]

Message édité par maouuu le 27-08-2023 à 12:14:27

Till Lindemann

heirate mich

Coroners a écrit :

Citation :

Le réseau de chemin de fer polonais attaqué par les Russes ?

De mystérieuses attaques sur le réseau de communications radio des chemins de fer polonais ont été constatés ces derniers jours. L'hymne national de la Russie et un discours du président Vladimir Poutine ont été entendus entre des signals demandant l'arrêt des trains. L'incident est pris très au sérieux.

https://www.ladepeche.fr/2023/08/26 [...] 416465.php

les Russes qui cherchent la merde aux polonais , ils sont décidément très cons [:vave:4]

Message cité 1 fois

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Wer hält deine Hand wenn es dich nach unten zieht ?

stanzeflasche

H2N3 a écrit :

Donc grosso modo encore un an de conflit :jap:

Je dirais au moins un an et demi de conflit encore, l'expérience nous a montré qu'il ne fallait pas être trop optimiste. Plutôt deux voire trois ans. Sauf effondrement brutal du pouvoir russe ou de l'armée russe. Pour le premier, c'est devenu très peu probable vu comment la mutinerie de Wagner a été balayée. Pour le deuxième, ça reste très possible, surtout à partir de la fin de l'hiver.

La contre-offensive ukrainienne avance plus lentement que prévu, c'est un fait. La propagande ukrainienne nous avait vendu la reprise de la Crimée pour Août 2023 (cf. les affiches de Crimean beach party), c'était très optimiste, il va falloir un peu plus de patience. Mais la reprise de la Crimée me semble quasi-inéluctable dans les 6 mois-un an. Pour le Donbass, ce sera plus compliqué, sans doute en 2025.

Pour l'instant, l'Ukraine n'a aucun intérêt à lancer des négociations, puisqu'ils sont en bonne posture pour faire très mal à la Russie. Les Russes devraient chercher à négocier s'ils étaient intelligents, mais ils sont dans un déni catastrophique pour leur avenir. Les négociations n'auront pas lieu avant de nombreux mois amha.

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https://ilikesky2020.blogspot.com/

nounounounou

H2N3 a écrit :

Bon, c'est quoi la suite logique de ce conflit qui dure et qui ne semble trouver aucune porte de sortie à ce stade ?

[:mme michu:4] Déjà ca depend si c'est la logique russe ou la logique ~~Ukrainienne~~ du reste du monde hein

Message édité par nounounounou le 27-08-2023 à 12:22:55

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Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Till Lindemann a écrit :

les Russes qui cherchent la merde aux polonais , ils sont décidément très cons [:vave:4]

C'est la même tactique que les chinois: Faire monter la pression pour essayer d'obliger tout le monde à s'assoir à la table de négociation. C'est pas pour rien que ces clodos parlent depuis 1 an de risque nucléaire.
Ca prouve juste qu'ils sont désespérés [:michel_cymerde:7]

Message cité 1 fois

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grrrrrrrrlefelin

Ryo-Ohki a écrit :

le scénario évoqué serait surtout une victoire politique énorme de la Russie.

A l'inverse l'Ukraine devrait se contenter de récupérer un territoire sinistré par des années de guerre larvée, laminé et démoli par la guerre depuis 2022, et probablement miné durablement par l'agit prop Russe.

Inconcevable.

Il n'est pas possible pour l'Ukraine d'avoir la Russie rester à Sebastopol.
Car dans ce cas, l'indépendance économique de l'Ukraine sera très compromise.
Concernant le Donbass, la perte d'une partie de l'oblast de Donetsk et de l'oblast de Louhansk sera une grande perte, mais ce sera la fin d'une influence russe sur le pays.

Message cité 1 fois

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Attention je mords :o

the real nerdz

Il y a le bon informaticien

Gedemon a écrit :

essayer de deviner une "logique", alors qu'il y a la Russie en face [:mme michu:4]

Voila, associer logique et russie, c'est comme honnêteté et sarkozy, tu divises par zéro, big crush et big bang à la suite.

[:oh shi-]

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T'as beau être un citoyen irréprochable, la Russie c'est ce chauffard bourré, drogué et multirécidiviste qui te cartonne sans assurance à bord d'une voiture volée. (c) Sgt-D

maouuu

Cherche caresses/croquettes

Olivie a écrit :

Bah ca fonctionne depuis le début de la guerre ... sinon ils seraient déjà en lambeau [:michel_cymerde:7]

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Zguvus

https://twitter.com/Michel_Goya/sta [...] 6560063489

Citation :

De la même façon qu'il est trop tôt pour parler de victoire. L'analyse militaire se prête visiblement mal à la titraille. On est tous, états-majors russe et ukrainien compris, devant un match (qui fait des morts) encore en score nul à 30 minutes de la fin. Je ne comprends pas cette obsession à vouloir absolument annoncer tout de suite le résultat final de quelque chose d'aussi complexe qu'une opération militaire de grande ampleur, surtout avec un rapport de forces équilibré. On peut être optimiste ou pessimiste au regard de l'évolution des évènements et cela peut fluctuer selon les jours, mais en aucun cas être catégorique et sortir du cadre des hypothèses.

Cela n'empêche pas comme pour des matchs au cours d'une compétition, de réfléchir aussi aux opérations suivantes, car bien sûr il y aura forcément d'autres opérations offensives des Ukrainiens s'ils veulent atteindre leur objectif stratégique. Visiblement, il n'y a pas que le temps qui pose des problèmes au traitement médiatique (temps du scoop et du buzz vs phénomènes longs) mais aussi les niveaux d'analyse, voire même le concept même d'analyse dans une ambiance militante. C'est ainsi que la phrase « si l’opération offensive ukrainienne en cours échoue, il faudra peut-être ensuite arrêter d’attaquer, rester en posture défensive économique, prendre le temps d’accumuler des moyens suffisants et innover avant de lancer la prochaine offensive »... au passage rien que de très banal, devient dans l’accroche de Libération le 19 août « Contre-offensive ukrainienne : le constat qui devrait être fait, c’est qu’il faut arrêter ».

Tout cela bien sûr à la grande joie des voix de la Russie, comme Régis le Sommier qui a trouvé habile de chercher une contradiction avec d'éventuels propos (là encore d'une grande banalité) précédents alors qu'il n'ont rien à voir puisqu'on ne réfléchit pas au même niveau. Le pire est peut-être que cette titraille ait été diffusée telle quelle par d'autres. Dans la foulée, le package "Gamelin, officier de salon (sic), nul, vendu à X, se trompe tout le temps (= ne dit pas ce que je souhaite), etc. " est ainsi étonnamment passé des Poutiniens de France à certains militants opposés, sans que ces derniers n'y voient de contradiction.

L'analyse militaire est une chose trop complexe pour éviter les erreurs. Ce n'est pas pour rien qu'un officier passe autant de temps en étude qu'un étudiant en médecine, et à tout âge justement pour aborder les différents niveaux. Comme un buteur de rugby un taux de réussite de 70 % peut être considéré comme très bon pour un analyste militaire (qui n'est d'ailleurs pas forcément militaire pourvu qu'il y ait beaucoup de boulot derrière). Mais si en plus, il faut se cogner les militants Dunning-Kruger lorsqu'ils voient ou, pire encore, qu'ils croient sans avoir vu, que vous avez raté un but, cela est franchement pénible. Sinon lisez ce papier de L'Express. C'est très court mais au moins j'ai pu le relire.

Message cité 1 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

maouuu a écrit :

Bah ca fonctionne depuis le début de la guerre ... sinon ils seraient déjà en lambeau [:michel_cymerde:7]

Là ils essaient de jouer avec la limite en provocant un pays de l'OTAN [:michel_cymerde:7]

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Zguvus

Et en réponse à Goya : https://twitter.com/AudrandS/status/1695710620341912035

Citation :

Oui, @Michel_Goya a raison, il faudrait arrêter de nous demander tous les jours, depuis juin, si l'offensive est un échec. Cela ne sert à rien. Quelques réflexions sur le temps des médias et le temps de l'analyse, sur la guerre et les "succès" :

Pour faire écho à ce qu'écrit @Michel_Goya, je crois que cet "épuisement de l'instant" est un des travers les plus pénibles lorsqu'on essaye de suivre ce conflit, de l'analyser, d'y discerner des tendances de fond. L'aspiration par l'instant, tiré par les médias est naturelle quand on connait le fonctionnement des médias justement : c'est le règne du commentaire, de l'instantané. Alors oui, il faut y sacrifier un peu, pour que la grande majorité de nos concitoyens puissent être informés avec le peu de temps qu'ils ont pour eux. Et je crois fermement que les analystes et chercheurs doivent prendre du temps pour vulgariser et commenter l'actualité tout en la mettant en perspective. Ne pas le faire, c'est laisser les médias, surtout la télévision, aux mains de "commentateurs professionnels" des gens dévoués à l'instant, mais qui n'ont pas la capacité de la pensée sur le temps long. Exercice complexe donc, mais salutaire, qui nous force à osciller entre l'analyse et le commentaire, deux modes de pensée que tout oppose, même s'ils se nourrissent souvent.

Et ne perdons pas de vue que cette obsession de l'instant est une faiblesse occidentale bien connue, sur laquelle Poutine compte depuis le début de son agression. Pour l'heure cette espérance de lassitude occidentale est déçue. Même s'il est indéniable que nos opinions s'y intéressent moins. La guerre est loin, mais l'aspect positif est qu'elle semble peu peser au quotidien pour nos modes de vie (en apparence). Cela devient un "bruit de fond", que les médias tentent de secouer par du sensationnalisme. Alors oui, tout ça est propice à la "titraille". Et aux grandes questions qui sont lassantes et deviennent insupportables aux analystes : "alors cette fois on est co-belligérants ?", "Poutine va utiliser l'arme atomique ?", "le char/avion/missile/pâté sera le game changer ?" Et bien sur, depuis le début, depuis le premier jour, "est-ce que l'offensive ukrainienne n'est pas un échec ?". Question à laquelle on ne pourra vraiment répondre que cet hiver. Voire l'an prochain. Je sais, six à douze mois, c'est long, mais c'est le temps de l'analyse.

Ce n'est pas avant l'hiver que l'on aura une idée des positions définitives et de l'état des forces après un été de combat. Si par exemple l'Ukraine a peu gagné de terrain mais beaucoup usé les forces russes en préservant les siennes, ce sera un succès. Bien d'avantage que si elle prend Tokmak en y laissant des pertes irremplaçables face à une armée russe qui sauverait les meubles en lâchant du terrain. Le succès ou l'échec d'une opération n'est jamais absolu. Toutes les opérations sont différentes. Si la finalité de la guerre en Ukraine reste bien la reprise de territoires, ce n'est pas pour autant forcément l'unique objectif permanent. Détruire les forces adverses (ou plutôt "neutraliser leur centre de gravité" ) est prioritaire sur le simple "plantage de drapeau ".

Bref : ne nous laissons pas avoir par le double péril : ne plus rien analyser et ne plus rien commenter. Essayons de faire un peu les deux, en préservant une capacité à mettre en perspective les choses sur le temps long. L'offensive ukrainienne peut durer plusieurs semaines. Elle peut durer jusqu'à :
- l'arrêt de la guerre par décision politique (très peu probable),
- l’arrêt par épuisement de l'armée ukrainienne (probable),
- l'arrêt par épuisement "logistique" (assez probable),
- la météo, de plus en plus probable à mesure que le temps avance.

Donc cette offensive, qui dure depuis deux mois, pourrait bien durer encore un, voire deux mois. L'an dernier des opérations mobiles ont perduré jusque début novembre. Donc oui, après "juillet août", on pourrait avoir "septembre octobre". Deux mois pendant lesquels l'Ukraine pourrait encore marquer beaucoup de points, si elle en a la capacité logistique, face à une armée russe qui a sacrifié beaucoup de potentiel pour "tenir" la ligne de couverture. Le parallèle avec la Normandie en 1944 est d'ailleurs assez marquant : la Wehrmacht engage beaucoup d'unités d'élite en première ligne en juin/juillet, pour une défense profonde et résolue certes, mais assez peu mobile. "Ca tient, ça tient, ça tient" tout le mois de juin et une bonne partie de juillet. Le 20 juillet après l'échec de Goodwood, on se dit "ça pourrait tenir des mois, l'automne arrive". Et puis Cobra arrive et en huit jours, "ça pète".

Bref : chaque jour apporte son lot d'informations, qu'il faut 1) vérifier 2) classer 3) trier, 4) verser au cycle d'analyse. Ne passons pas trop de temps sur les commentaires. Ils ont leur utilité, notamment pour vulgariser. Le même péril d'ailleurs frappe les états-majors : le "commentaire" du moindre rapport tactique d'accrochage entre deux sections peut faire perdre un temps précieux, casser le battle rythme, et au final nuire à l'appréciation générale du mouvement.

alien64

you touch my tralala

H2N3 a écrit :

Bon, c'est quoi la suite logique de ce conflit qui dure et qui ne semble trouver aucune porte de sortie à ce stade ?

Victoire à l'usure du pays le plus fort militairement, la Russie, le temps jouant en leur faveur.
Des millions de réfugiés Ukrainiens quittent le pays pour partir vivre en Europe de l'Ouest.

Message cité 6 fois

teepodavignon

Les néonazi ont raison
https://www.yahoo.com/news/russian- [...] Tr9R-W3X4o

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Laurent est mon fils.

Coroners

les insoumis emmerdent le FN

Zguvus a écrit :

https://twitter.com/Michel_Goya/sta [...] 6560063489

Citation :

quel gloubi boulga d'hotesse de l'air [:zakatana:1]

mrc_

That\

Red face a écrit :

La page wiki dit surtout qu'il manque une source pour les chiffres.

tfpsly a écrit :

2) par contre cette page donne un nombre combiné de 7000 pertes en tanks + artilleries automotrices (gros canons sur châssis de tanks) côté russe. Et un total de seulement 3000 tanks russes présents (ce chiffre parait trop faible).
3) Wiki EN semble plus juste : 7360 tanks russes engagés; 6064 tanks et artilleries automotrices détruits.

Ces chiffres (All et Ru) combinent tanks et canons automoteurs (~ tank léger pouvant aussi tirer en cloche).

D'autres sources donnent des chiffres pour les tanks seulement, vers 300 allemands détruits contre 1600 russes détruits :

Univ of Melbourne - Pursuit - Battle of Kursk - "1,600 Soviet and 300 German tanks were destroyed."
National Interest - "Germans lost 323 tanks destroyed, or about 10 percent of the tanks committed ... The Soviets lost at least 1,600 tanks"

https://i.ibb.co/2tV299K/image.png

Les deux sources que tu donnes sont en dessous d'autres :

Il y a une source, un groupe de chercheurs russes dirigés par un ancien colonel de l'Armée rouge, qui a étudié les pertes militaires soviétiques. C'est sorti en 1993 : Grif sekretnosti sniat. On en parle là : https://en.wikipedia.org/wiki/Grigori_F._Krivosheev
Ca donne 4500 blindés russes détruits pour les deux contre-offensives soviétiques à Koursk, en se basant sur les archives militaires.

Mais on sait que les rapports des pertes étaient très sous estimées. Roman Tôppel dans son bouquin Koursk estime qu'il y a eu 9000 chars et canons automoteurs soviétiques détruits en 1943, dont 7000 à Koursk.
On ne le saura sans doute jamais, surtout qu'avec Poutine la propagande reprend le pas sur la vérité historique.

Message cité 1 fois
Message édité par mrc_ le 27-08-2023 à 12:49:51

nounounounou

alien64 a écrit :

Victoire à l'usure du pays le plus fort militairement, la Russie, le temps jouant en leur faveur.
Des millions de réfugiés Ukrainiens quittent le pays pour partir vivre en Europe de l'Ouest.

la logique russe donc :jap:

esiuol

Все буде Україна

Citation :

La mort d’Evgueni Prigojine confirmée par le Comité d’enquête russe après une expertise génétique

La mort du chef du Groupe Wagner confirmée par le Comité d’enquête russe après une expertise génétique. Le Kremlin a nié vendredi avoir ordonné l’assassinat de M. Prigojine et a sommé les paramilitaires de prêter serment de « loyauté » à la Russie, deux mois après leur coup de force avorté.

Source : live Le Monde

Nous voilà rassurés, l’enquête a confirmé que c’était bien Prigo ce Eugène qui a été accidentellement tué

Message édité par esiuol le 27-08-2023 à 12:48:46

pistache52

H2N3 a écrit :

Bon, c'est quoi la suite logique de ce conflit qui dure et qui ne semble trouver aucune porte de sortie à ce stade ?

Faire face au fachisme poutinien.
Mais comment dire…, cela ne m’étonne pas trop que cela ne soit pas une évidence pour toi. [:le colonel moutarde:4]

Ryo-Ohki

10th Rabbit

grrrrrrrrlefelin a écrit :

Il n'est pas possible pour l'Ukraine d'avoir la Russie rester à Sebastopol.
Car dans ce cas, l'indépendance économique de l'Ukraine sera très compromise.
Concernant le Donbass, la perte d'une partie de l'oblast de Donetsk et de l'oblast de Louhansk sera une grande perte, mais ce sera la fin d'une influence russe sur le pays.

non ça c'est évident, il faudra que la Russie dégage. C'est aussi important que l'Ukraine récupère la Crimée que la Russie la perde définitivement.

Partant de là et avec un peu d'habileté politique le pouvoir de nuisance idéologique dans le Donbass sera largement diminué pour quelques temps je pense. Pas de raison que l'Ukraine laisse ces territoires non plus, même si c'est une charge énorme pour la reconstruction.

Message édité par Ryo-Ohki le 27-08-2023 à 12:50:53

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The Lapin, reloaded | "Anything can happen in Formula One, and it usually does." -- Murray Walker

le canard nouveau

coin

_umadjw_ a écrit :

Si vous vous abonnez à mon only fan ( video de toilettes hentai dedans )
Je peu vous spoil la fin de la guerre !!
9.90$/monthly

+ une réduction pour entrées de la soirée after war et prio sur les entrées VIP

30 Seconds to HIMARS, Caesar's Legion et Ghosts of Kyiv joueront en exclu ce soir-là [:4chan:1]

Message cité 1 fois

le canard nouveau

coin

alien64 a écrit :

Victoire à l'usure du pays le plus fort militairement, la Russie, le temps jouant en leur faveur.
Des millions de réfugiés Ukrainiens quittent le pays pour partir vivre en Europe de l'Ouest.

Les sanctions sur l'énergie et autres, la chute des ventes militaires liées aux faibles perf et le fait que la Russie produise en majorité/totalité pour elle, le manque de ressources-clés dues aux entreprises et Etats coupant les liens avec la Russie, les sabotages d'infra militaires, de transport et industrielles critiques, la baisse de moral de la population et des troupes, l'inflation, le brain drain et la vide démographique lié aux mobilisations continuelles, les dissensions internes vont ruiner le pays de l'intérieur lentement mais sûrement

Alors qu'en Ukraine, quand la côte de la Mer d'Azov sera à portée d'HIMARS, l'Ukraine pourra couper la logistique russe du Dombass jusqu'à la péninsule de Crimée (pour couper l'appro à cette dernière) tandis que si les stocks d'hommes du pays semblent inépuisables (non sans conséquences sociétales dans le pays), les stocks d'armes, munitions, et matériel disponibles s'affaiblissent continuellement...

Voilà une vision qui me semble plus réaliste

le canard nouveau

coin

J'imagine même pas la volée que se prendrait la Russie si elle touchait aux Etats Baltes, ou à la Finlande / Pologne (surtout) dans l'Etat actuel de son armée/économie

EDIT - Bref, bientôt la Russie:

Message édité par le canard nouveau le 27-08-2023 à 13:01:01

Yog Sothoth

Conchie les religions

_OttO_ a écrit :

En amplifiant l'aide qu'on leur fournit.
/une autre question ?

Le fera-t-on assez ? La production d'obus de 155mm est en augmentation et c'est important mais j'ai l'impression que nous n'avons toujours pas pris la mesure des enjeux de cette guerre. On leur envoie des vieux trucs déstockés. Comme si c'était l'intention qui comptait.

Message cité 1 fois

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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] s-20230826

Citation :

Trois pilotes de l'armée de l'air ukrainienne, dont un officier décoré, ont été tués vendredi dans une collision entre deux appareils ukrainiens, ont annoncé samedi les autorités du pays. Cet accident représente un revers important pour Kiev, qui chercher à obtenir des avions américains F-16 pour renforcer sa flotte, qui date de l'époque soviétique, et faire progresser sa contre-offensive contre l'armée russe.

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