Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

_umadjw_

Reprise du message précédent :

Bin ce genre de trongole cherche une audience . A sa première crotte poser ( déguiser en “ on peut douter gniagnia ” )
Faut juste l’envoyer chier et pas chercher à débattre . Car regardez les messages suivants . C’est de la merde à base d’insultes,trolls moisies ( votre niveau d’anglais , gniagnia vasilly … ) et vous avez pas à vous justifier de votre opinion que vous croyez ou non à la victoire.

Le plus drôles c’est qu’ils déboulent quand ça commence à se faire doucement ramoner de tout les côtés.

Bref perdez pas votre temps

Message cité 2 fois
Message édité par _umadjw_ le 25-08-2023 à 10:40:20

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pgase

ησм ∂ε zευs !

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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ρgαsε™〖♘〗

data_mk

Nationalité : Gaulois

antac a écrit :

Ce n'est pas tout à fait vrai, en 2023, l'horloge a avancé à 105s avant minuit du fait justement de la guerre en Ukraine et des inquiétudes autour des centrales de Tchernobyl et Zaporijja

Merci :jap: de cette info je vais mettre à jour ma base de connaissance

gloinfred

Je viens de voir le message: il ne dit pas que l'Ukraine va forcement gagner la guerre. :pt1cable:

Message cité 1 fois

Poogz

Sous les octets la plage (︶o︶)

Zguvus a écrit :

Article du WSJ concernant les raisons de l'assassinat accident de Prigojine. Résumé dans ce thread :
https://twitter.com/DAlperovitch/st [...] 1043288352

Citation :

Great WSJ story on Prigozhin’s last days

Something that’s been bothering me since yesterday—why kill Prigozhin now. Putin doesn’t rush into things and often waits years to kill ‘traitors’

The answer— it was not about the mutiny. It was about business, as it always is in Russia
Since June, the Kremlin had been trying to assert control over that shadowy web of murky arrangements. The Defense Ministry had been dispatching delegations to inform foreign governments that they would henceforth do business directly with the Russian state
Putin/Defense Ministry/GRU were muscling in to take over Prigozhin’s Africa business and he dared to resist. He did not get the message after the June mutiny—that it was time to apologize and disappear, go to Belarus or wherever. Not fight for control of business in Africa
That is what doomed him

If he had just gone away to sip margaritas in the Maldives and turned over all his businesses to Putin and Co. as penance instead of fighting to preserve them, he would probably still be alive today

Of course, we will never know..
Putin even talked about Prigozhin’s Africa business in some detail in his condolence speech - mentioning his oil, gas, precious metals and stones businesses. It was very strange and weirdly out of place.

But now it all makes sense
So, no. Prigozhin’s death is not simply about revenge. It’s strictly business
P.S. I've said previously how a lot of things in modern Russia can be explained simply by understanding that the Kremlin is effectively a mafia enterprise

July mutiny was 'razborki' (gangland warfare) between Prigozhin and Shoigu
Prigozhin's death is 'naezd' (business takeover)

Citation :

Prigozhin’s mutiny had left Haftar, the Libyan warlord who had paid Wagner for securing its oil wells and territory, and his close circle nervous about Wagner’s presence in Libya
“They felt that if they do it in Russia, they can do it in Benghazi”

Prigozhin’s death “doesn’t change anything,” a Nigerian intelligence official said. “Russia is still there. When the Wagner leader is gone, they are still active in Africa…Maybe now the Kremlin’s hands will be more strengthened.”

“I need more gold,” Prigozhin said, according to a Sudanese official familiar with the conversation.

Ça va être intéressant de voir ce que les mecs de Wagner en Afrique vont faire, si ils se mettent à leur compte sans donner sa part à la mafia de l'état russe on peut préparer le popcorn.

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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers

franswa202

On Verra

Zguvus a écrit :

Article du WSJ concernant les raisons de l'assassinat accident de Prigojine. Résumé dans ce thread :
https://twitter.com/DAlperovitch/st [...] 1043288352

Citation :

gsans

Slow food... slow....

gloinfred a écrit :

Je viens de voir le message: il ne dit pas que l'Ukraine va forcement gagner la guerre. :pt1cable:

l'Ukraine gagnera cette guerre, il n'y a pas d'alternative, même si ça fait mal au fessier des pro-russes qui viennent ce matin poser leur crotte.

Message cité 1 fois

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

gloinfred

A Esiuol qui lui fait remarquer que Cliff barnes affirmait que la russie n'attaquerait pas l'ukraine, il répond:

Cliff Barnes a écrit :

ça sera toujours plus sérieux (outre le fait que c'est le seul "argument" qu'on m'oppose ici, troisième édition déjà :sarcastic: ) que vos hallucinations sur une victoire ukro ou une crise éco russe (200 milliards de bénéfs assurés rien qu'en mat prem, et le rouble est plus fort qu'avant le 24 février).

Bordel ce post qui a mal vieilli :lol:

Message édité par gloinfred le 25-08-2023 à 10:54:54

tyua

de toutes façons la russie s'est déjà pris une telle branlée de la part d'un petit beaucoup plus petit que voir des personnes penser que la russie peut gagner est juste une dissonance cognitive. la russie a déjà perdu. même si elle rase l'ukraine et s'empare de tous ses territoires, ce qui n'arrivera pas.

qoop

Musik ?

nan mais après y'a le passif du pseudo qui joue aussi.

personne est sur que l'UA va rouler sur la guerre dans les prochains jour et tout le monde a des doutes.
mais quand y'a des pseudo bien connus pour être des troll qui se pointent dès que ca sent un peu le sapin pour leur team ca fait rigoler stou

Message édité par qoop le 25-08-2023 à 11:00:47

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the anakin

Le vrai élu

J'aime beaucoup la cohérence entre "je trolle" puis "ne pas pourrir le sujet"

Message cité 1 fois

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Citation :

Debate spat reflects divide in GOP over Ukraine aid

Citation :

Ramaswamy was a hard "no" on continuing U.S. aid to help Ukraine fight off Russia's invasion, while DeSantis expressed skepticism.

Haley, Pence and Christie vigorously defended the aid as crucial to the security of NATO and the U.S., and to prevent Russian President Vladamir Putin from aggressively moving on other European nations.
Haley, a former UN ambassador in the Trump administration, also blasted Ramaswamy while saying a Russian victory in Ukraine would enhance a Russia-China alliance.
Ukraine is a "pro-American country that was invaded by a thug," Haley told Ramaswamy, an entrepreneur with no previous political experience. "You will make America less safe. You have no foreign policy experience and it shows."

https://www.axios.com/2023/08/24/de [...] kraine-aid

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Kiveu

Carlos Irwin Estevez

stanzeflasche a écrit :

Je sais que c'est une mode de taper sur XT, oui il a dit aussi quelques conneries, mais pour le coup ses arguments sont convaincants :
- les témoins qui ont entendu une double explosion avant de voir l'avion tomber, ça indique qu'il s'agit d'une attaque extérieure
- sur l'une des vidéos, le panache de fumée qui indique aussi que c'est un missile (partie très blanche qui correspond à la propulsion + partie plus fumeuse qui correspond à l'explosion)
- les shrapnels sur les débris, qui vont de l'extérieur vers l'intérieur
Quels sont les contre-arguments du Pentagone? Quels sont les indices qui pourraient donner lieu à une autre théorie? Parce que les attaques perso contre Tytelman, t'es au courant que c'est pas un argument ?

Denys Davydov dans sa dernière vidéo rejoint la théorie de Tytelman en montrant une image très grossie de l'avion en train de tomber. On voit que l'avion a perdu une aile et l'empennage (un bout de la queue). D'ailleurs l'aile et l'empennage ont été retrouvés un peu plus loin, ce qui confirme qu'ils ont été détachés avant l'impact au sol. Clairement, seul un missile peut provoquer ce genre de dégâts, si ç'avait été une bombe, le corps de l'avion aurait été disloqué, là ce n'est pas le cas.

Oui, clairement, je trouve ses explications convaincantes.

Message cité 1 fois

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

qoop

Musik ?

the anakin a écrit :

J'aime beaucoup la cohérence entre "je trolle" puis "ne pas pourrir le sujet"

et le 5ème "bonne journée" consécutif alors qu'il revient a chaque fois

y'a quand même quelques signes qui ne trompent pas.

Raistlin Majere

i bouh at you !

mais don't feed the troll Gally
c'est la même chose
il ne poste que pour sortir ses "dites donc on m'avait dit que les UKR allaient raser les russes, finalement ça avance pas vraiment hein, hein, regardez les médias ils disent que ça avance pas, hein, donc ça avance pas ? enfin je dis pas que je suis pro-russe, mais quand même, ça avance pas ..."

filtrez ses messages c'est uniquement ce genre de messages

Kiveu est bien gentil de lui fournir une réponse argumentée

Message cité 1 fois

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Слава Україні Feedback

Ryo-Ohki

10th Rabbit

Zguvus a écrit :

Article du WSJ concernant les raisons de l'assassinat accident de Prigojine. Résumé dans ce thread :
https://twitter.com/DAlperovitch/st [...] 1043288352

Citation :

j'ai beau le savoir, je finis toujours comme ça en lisant un nouveau document disant à quel point l'état Russe est devenu une mafia [:yionel]

comment est ce que tu démontes tout ça (sans te faire dessouder) dans l'optique d'une transition vers un régime politique normal ? [:rio grande:1] Ce pays est perdu pour une génération.

Message cité 2 fois
Message édité par Ryo-Ohki le 25-08-2023 à 11:04:27

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The Lapin, reloaded | "Anything can happen in Formula One, and it usually does." -- Murray Walker

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

Raistlin Majere a écrit :

Ouais chuis gentil, ouais. [:kupfer]

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Ca a mis le paquet pour Robotyne [:leamas:5]

Citation :

@Schizointel
The battle of Robotyne is over with a Ukrainian victory. One of the largest battles of the war so far.

On the Ukrainian side you had the following units

47th Mechanized Brigade
65th Mechanized Brigade
116th Territoral Defense Brigade
117th Territoral Defense Brigade
118th Mechanized Brigade
71st Jaeger Brigade
46th Air Mobile Brigade
82nd Air Assault Brigade
Skala battalion,
78th Special Purpose Regiment
73rd Center
NGU 3rd Brigade
NGU 14th Brigade

About 40,000-48,000 strong

On the Russian side you had the following units.

PMC Tsars Wolves
4th Military Base Battalion
810th Guards Naval Infantry Brigade
503rd Motor Rifle Regiment
249th Motor Rifle Regiment
291st Guards Motor Rifle Regiment
1441st Motor Rifle Regiment
56th Air Assault Brigade
1430th Territoral Motor Rifle Regiment
108th Air Assault Brigade
201st Motor Rifle Regiment
6th Cossack Motor Rifle Regiment
BARS 3
BARS 14
BARS 11
BARS 1
100th Reconnaissance Brigade
1429 Territoral Motor Rifle Regiment
22nd Guards Spetsnaz Brigade
417th Reconnaissance Battalion
70th Motor Rifle Regiment
50th Artillery Regiment
7th Guards Mountain Air Assault Division
42nd Guards Motorized Rifle Division
292nd Artillery Regiment
291st Artillery Brigade
121st Territorial Motorized Rifle Regiment

About 80,000-117,000 strong

Citation :

@Schizointel

The Battle of Bakhmut saw about 80,000-90,000 troops engaged total.

The Battle of Robotyne saw about 120,000-158,000 troops engaged total.

Message cité 1 fois
Message édité par Olivie le 25-08-2023 à 11:04:34

---------------

_OttO_

Rital contrarié

Ryo-Ohki a écrit :

j'ai beau le savoir, je finis toujours comme ça en lisant un nouveau document disant à quel point l'état Russe est devenu une mafia [:yionel]

comment est ce que tu démontes tout ça (sans te faire dessouder) dans l'optique d'une transition vers un régime politique normal ? [:rio grande:1]

Ca au moins, c'est simple sur le principe: à défaut de révolte populaire, ça persistera.

Message cité 2 fois

---------------
Auctioneer (Another Engine) -

Gedemon

patron-adjoint

chienBlanc a écrit :

+1
C'est lourd ce dénigrement permanent de ceux qui émettent le moindre doute. :jap:

Un peu plus d'objectivité ne ferait pas de mal.

allons, allons, des optimistes on en a un paquet certes, perso je les filtre à l'avatar pour éviter de croire que Moscou va être capturé d'ici 48h, mais des gars plus mesuré y en a aussi, et ils ne sont traités de pro-russe que les deux ou trois premières fois [:faman:1]

alors que les troll permanents on commence à les connaitre [:lalrobin]

et les gars qui les défendent à chaque fois aussi d'ailleurs [:zedlefou:1]

---------------
[hommage au beau jeu] [Footware]

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

Les ukrainiens étaient a minima 2 fois moins que les ruscistes ? C'est dire le niveau de clodo army de ces derniers.

---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

Cobra080

je pense qu'on est pas prêt de voir un changement de ce coté là en russie, tout est tellement gangréné par le combo pègre/corruption, du simple employé de bureau au Major-Général de l'armée... il n'y a rien à sauver.

puis bon les prochaines élections ça va être la mascarade et tout va continuer pendant au moins 20 ans

Message cité 2 fois

gloinfred

gsans a écrit :

l'Ukraine gagnera cette guerre, il n'y a pas d'alternative, même si ça fait mal au fessier des pro-russes qui viennent ce matin poser leur crotte.

A titre perso je n'en suis pas certain. :sweat:

Pour moi:
- il est acté que la russie a déjà perdu sa guerre car elle n'a pas atteint et n'atteindra pas les objectifs visés tout en ayant flingué son armée, sa démographie, son économie et sa réputation internationale
- l'Ukraine n'a pas encore gagné la sienne. Si la guerre s'arrête sans qu'elle ait atteint ses objectifs (donc a minima le retours aux frontières de 2021) il sera difficile de considérer ça comme une victoire.

Le résultat peut tout à fait être de type perdant perdant...

Message cité 1 fois
Message édité par gloinfred le 25-08-2023 à 11:08:40

jluc

Nothing else matters ...

Kiveu a écrit :

Oui, clairement, je trouve ses explications convaincantes.

Et ATE qui a quand même tiré quelques missiles dans sa courte vie de pilote de Rafale dit la même chose.

---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫ -

grozibouille

Prigo est un idiot,il aurait dû mener la mutinerie jusqu'à Moscou.
Il avait le tempo et pouvait jouer sur la faiblesse de Poutine et son hésitation à prendre une décision.

Aujourd'hui, il en paie le prix.

Message cité 1 fois

---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

grozibouille a écrit :

Le pouvoir lui ai monté à la tête. Il s'est cru intouchable. Et les cimetières sont remplis d'intouchables tombés par la fenêtre [:michel_cymerde:7]

Message cité 1 fois

---------------

ekke

Autant Cliff Barnes semble clairement être un troll, autant la première question de Cristagally me semblait légitime et non partisane.

A la louche [:mme michu:4] ce topic est à 20% informatif (enfin surtout du retweet quoi, d'analyses parfois très intéressantes), et à 70% de l'expertise HFR [:gary_2022:4] . Le 10% restant sont des réactions épidermiques, certes basées sur l'espoir d'une victoire ukrainienne, mais qui confinent souvent à de l'aveuglement et parfois à de la propagande. Et même si perso je soutiens à 200% l'Ukraine, je n'ai pas envie de me retrouvé roulé dans la farine par mon propre camp, des manipulateurs il y en a des 2 côtés.

La discussion sur ce topic est du coup assez limitée, c'est un peu dommage pour un forum. Le plus simple ici est de ne surtout pas faire part de ses doutes, ce qui excite terriblement les 10%, et de lire les posts breaking news/retweet intéressants. Le reste, c'est [:molette]

[edit] En relisant, il semble que Crystagally défend Claff barnes dans son "Je vous trouve durs, tous". Alors là dessus en effet je pige pas, il est clair que le post de ce Cliff n'est pas défendable...

Message cité 3 fois
Message édité par ekke le 25-08-2023 à 11:19:29

teepodavignon

La position de donneur de assez intéressante.

Donc le message suivant mérite d'être défendu par toi qui ne sort pas si souvent de ton lurkage.

Cliff Barnes a écrit :

La famosa contre attaque, aussi réussie que celle de Ludendorff au printemps 18 [:enrichisseurculturel:2]

Par contre pas une réponse entre celui de kiveu et n'étaient pas intelligent et appréciable. Voilà le niveau d'exigence.

C'est très bien de vouloir relever le niveau. Moi même je n'aime pas les numéro de teasing, mais tu choisi bien mal les messages à tolérer plus souvent.
Dis nous sincèrement que celui ne Cliff n'était pas aussi nul et dénué d'intelligence que ceux des pro-ukrainien convaincus que tu critiques s'il te plait histoire de voir la crédibilité de ta position.

Message cité 1 fois
Message édité par teepodavignon le 25-08-2023 à 11:15:38

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Laurent est mon fils.

tyua

gloinfred a écrit :

de mon point de vue depuis un bon bout de temps : aussi bien la russie que l'ukraine sont terriblement perdants dans cette guerre fratricide
ça finira probablement techniquement parlant par une victoire ukrainienne, mais à quel prix...
et ensuite ça sera un merdier sans fin tant que la situation politique ne changera pas en russie

Message cité 4 fois

Marco Paulo

Olivie a écrit :

Ca a mis le paquet pour Robotyne [:leamas:5]

Citation :

@Schizointel

The Battle of Bakhmut saw about 80,000-90,000 troops engaged total.

The Battle of Robotyne saw about 120,000-158,000 troops engaged total.

Wouébé !

Quand on regarde les vidéos qui nous sont fournies, ça donne l'impression de quelques centaines ou milliers de combattants.

Message cité 1 fois

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

Si l'invasion russe a provoqué un choc économique, Bertrand Barrier, président de la CCI Franco-Ukrainienne souligne sur BFM Business la bonne tenue des entreprises du pays.
https://www.bfmtv.com/economie/inte [...] 50251.html

Message cité 1 fois

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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

tyua

super_pourri a écrit :

résilience dingue ce pays

Message cité 1 fois

thurfin

la clarté dans la confusion

tyua a écrit :

de mon point de vue depuis un bon bout de temps : aussi bien la russie que l'ukraine sont terriblement perdants dans cette guerre fratricide
ça finira probablement techniquement parlant par une victoire ukrainienne, mais à quel prix...
et ensuite ça sera un merdier sans fin tant que la situation politique ne changera pas en russie

ca sera le merdier ... en russie
Pour le reste ils sont complètement inféodés à la chine. Mais leur pouvoir de nuisance en occident s'est considérablement réduit.

teepodavignon

Marco Paulo a écrit :

Wouébé !

Quand on regarde les vidéos qui nous sont fournies, ça donne l'impression de quelques centaines ou milliers de combattants.

Si tu veux le zoom avec étiquette de couleur 100% exhaustif tah Wargame tu vas devoir te rapprocher un peu plus de l'état major

Message cité 2 fois
Message édité par teepodavignon le 25-08-2023 à 11:20:12

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Laurent est mon fils.

Profil supprimé

Kiveu a écrit :

On est pro poutine quand on répète ad lib que la contre offensive patauge sans qu'il y ait une once d'analyse, d'explication et de mise en perspective de ce qu'on constate, juste pour dire en gros "les Russes sont + fort que ce que vous disiez, le matos OTAN est pas aussi bon que vous croyez lolilol"

Les "différents médias" et les 50 experts télés qui t'expliqueront demain pourquoi ce qu'ils avaient prévus hier n'est pas arrivé aujourd'hui, peuvent dire ce qu'ils veulent, mais la guerre ça reste un truc compliqué et assez imprévisible.
Tous les médias au début de la guerre donnaient Kiev tombant en qq jours/semaines au mieux. Donc est ce que c'est d'une fiabilité à toute épreuve de s'en remettre "aux médias" dans cette guerre ? Personnellement je m'estime bien mieux informé en suivant des comptes "de terrain" et d'OSINT qu'en écoutant des causeries sans fin sur BFMTV ou CNEWS...

Le seul truc sur lequel on peut s'appuyer concrètement, ce sont les sources d'OSINT et les cartes du front mises à jour en temps réel par ces derniers. Et ce que je constate c'est que l'Ukraine n'a pas cédé un pouce de terrain, et en a repris. Donc ça stagne pas, ça avance, trop lentement pour toi peut être, mais sur le terrain peut etre que reprendre un village, c'est tuer 5000 Russes qui le défendent et donc c'est en fait colossal ce qu'il se passe et on ne le sait pas, parce qu'on ne regarde la guerre qu'en terme de surfaces prises ou perdues...
Moi je sais pas si reprendre x km2 en 3 mois, c'est un bon rythme ou pas vu le contexte, je suis pas au front, je sais pas ce que ça coute humainement aux uns et aux autres, et je suis pas militaire, je peux pas juger de ça.

Tout ce que je constate c'est que ce conflit se joue pas au sprint actuellement, c'est une course de fond et une guerre d'usure. Et les experts les plus crédibles selon moi (Goya, Tytelman, Yakovleff...) ont toujours estimé que c'était engagé pour plusieurs années. Même son de cloche d'ailleurs dans les états majors US, UK et OTAN...

_umadjw_ a écrit :

Bin ce genre de trongole cherche une audience . A sa première crotte poser ( déguiser en “ on peut douter gniagnia ” )
Faut juste l’envoyer chier et pas chercher à débattre . Car regardez les messages suivants . C’est de la merde à base d’insultes,trolls moisies ( votre niveau d’anglais , gniagnia vasilly … ) et vous avez pas à vous justifier de votre opinion que vous croyez ou non à la victoire.

Le plus drôles c’est qu’ils déboulent quand ça commence à se faire doucement ramoner de tout les côtés.

Bref perdez pas votre temps

Sachant qu’a la base ils se triggerent conme des oin oin parce que le topic ose réagir négativement aux saloperies de Cliff. Mais t’inquiète ça sent pas du tout l’orc nooon paaaas du tout. La quasi totalité étant sympathisants de partis de collabos. [:teamfive94:9]

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-08-2023 à 11:21:15

grozibouille

Olivie a écrit :

Le pouvoir lui ai monté à la tête. Il s'est cru intouchable. Et les cimetières sont remplis d'intouchables tombés par la fenêtre [:michel_cymerde:7]

D'ailleurs je me demande si son "accident" d'avion n'est pas un complot mené par certains militaires haut placés dans l'armée russe.
Je mise sur une vengeance suite aux aéronefs russes détruits pdt la mutinerie.

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

Trajet

_OttO_ a écrit :

Ca au moins, c'est simple sur le principe: à défaut de révolte populaire, ça persistera.

Pas forcément, tu peux aussi te retrouver dans une situation telle que le régime évolue pour se rapprocher d'un modèle tel que celui de Singapour : la dictature bienveillante. Mais il y a plus de chance que les salopards corrompus actuels cèdent la place à d'autres salopards tout aussi corrompus.

Dame de Piques

Qui s'y frotte s'y pique

Kiveu a écrit :

On est pro poutine quand on répète ad lib que la contre offensive patauge sans qu'il y ait une once d'analyse, d'explication et de mise en perspective de ce qu'on constate

Et tout particulièrement quand on revient sur le topic après une longue absence pour poster ça pile le jour où les forces armées ukrainiennes on remis le pied en Crimée pour la première fois depuis 9 ans.
Certes de façon temporaire, mais c'est objectivement quelque chose de nouveau, et couplé à la percée en cours sur le front de Zapo, ça prouve objectivement que justement, ça ne patauge plus (si tant est que ça ait jamais pataugé, les km2 ne sont effectivement pas la seule métrique des résultats d'une offensive, mais c'est un autre débat)

Message cité 2 fois
Message édité par Dame de Piques le 25-08-2023 à 11:43:02

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Make our planet great again. - Слава Україні!

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