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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

n°68888077
eurusd
Posté le 26-07-2023 à 10:14:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LeGrandMatheux a écrit :

https://www.youtube.com/live/pooSJ7hp11Y?feature=share
 
 
Si vous voulez aller plus loin, parceque The Telegraph ça reste des journalistes.
 
 
Si vous voulez un résumé des 2 podcasts, les élites (Washington, London mais pas seulement) commence à flipper sérieusement ce qui est bon pour les Ukrainiens.


 
ca veut dire quoi?

mood
Publicité
Posté le 26-07-2023 à 10:14:54  profilanswer
 

n°68888112
Sgt-D
Posté le 26-07-2023 à 10:18:24  profilanswer
 

Raistlin Majere a écrit :


oui alors c'est pas non plus forcément vrai non plus hein :ange:
https://www.lefigaro.fr/societes/20 [...] antage.php


 
 
GE s'est fait voler ses infras par la France?

n°68888128
Raistlin M​ajere
i bouh at you !
Posté le 26-07-2023 à 10:20:15  profilanswer
 

Sgt-D a écrit :

GE s'est fait voler ses infras par la France?

plutot la France qui a été "fortement invitée" à vendre ses parts d'Alstom à GE


---------------
Слава Україні  Feedback
n°68888145
Sgt-D
Posté le 26-07-2023 à 10:22:40  profilanswer
 

Donc rien à voir avec la Russie qui vole des avions ou des infras à des entreprises étrangères.

n°68888175
Raistlin M​ajere
i bouh at you !
Posté le 26-07-2023 à 10:26:14  profilanswer
 

Non je suis d'accord avec toi, le "vol" pur et simple de matériel/infrastructure c'est pas possible dans nos démocraties


---------------
Слава Україні  Feedback
n°68888190
mirtouf
Light is right !
Posté le 26-07-2023 à 10:27:45  profilanswer
 

FRANCE BAISE OUAIS !!!!!!! [:omar-nouh al macron:6]  
https://www.lopinion.fr/internation [...] gse-savait

Citation :

Mutinerie de Wagner: la DGSE savait


---------------
-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°68888195
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 26-07-2023 à 10:29:03  profilanswer
 

Raistlin Majere a écrit :

Non je suis d'accord avec toi, le "vol" pur et simple de matériel/infrastructure c'est pas possible dans nos démocraties


 
https://www.laprovence.com/article/ [...] -daix.html
 [:horatio caine]


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°68888208
Raistlin M​ajere
i bouh at you !
Posté le 26-07-2023 à 10:31:48  profilanswer
 
n°68888214
epsiloneri​dani
Posté le 26-07-2023 à 10:32:25  profilanswer
 

Citation :

Parlant d’eux, le président biélorusse Alexandre Loukachenko a déclaré le week-end dernier : « Les soldats de Wagner commencent à m’inquiéter, ils disent qu’ils veulent aller à l’Ouest, faire un tour à Varsovie ».


 
C'est le moment de se rendre compte que c'était pas l'idée du siècle d'accueillir sur son territoire une milice de mercenaires adeptes du coup d'état et dirigés par un mafieux.

n°68888218
giorkal
Posté le 26-07-2023 à 10:33:07  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

Citation :

Parlant d’eux, le président biélorusse Alexandre Loukachenko a déclaré le week-end dernier : « Les soldats de Wagner commencent à m’inquiéter, ils disent qu’ils veulent aller à l’Ouest, faire un tour à Varsovie ».


 
C'est le moment de se rendre compte que c'était pas l'idée du siècle d'accueillir sur son territoire une milice de mercenaires adeptes du coup d'état et dirigés par un mafieux.


tu crois qu'il pouvait refuser ?

mood
Publicité
Posté le 26-07-2023 à 10:33:07  profilanswer
 

n°68888231
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 26-07-2023 à 10:35:38  profilanswer
 

Raistlin Majere a écrit :


Marseille c'est pas une démocratie :o


 
Ni en France  :o  

n°68888269
evildeus
Posté le 26-07-2023 à 10:39:38  profilanswer
 


Tu sais démocratie <> pas de crimes et délits  :whistle:  :ange:

n°68888376
tocmai
Posté le 26-07-2023 à 10:54:07  profilanswer
 

The Sun qui écrit "Russian tank engulfs in flames after direct hit by Ukrainian missiles near Zaporizhzhia" avec une vidéo:
https://www.youtube.com/watch?v=fVmhxx5VrAA
 
Des artistes.


Message édité par tocmai le 26-07-2023 à 11:57:52

---------------
« Le seul antidote à la guerre, ce n'est pas la paix, c'est la vérité
n°68888995
bobe
Posté le 26-07-2023 à 12:03:34  profilanswer
 

mirtouf a écrit :

FRANCE BAISE OUAIS !!!!!!! [:omar-nouh al macron:6]  
https://www.lopinion.fr/internation [...] gse-savait

Citation :

Mutinerie de Wagner: la DGSE savait



Moi aussi je savais, qu'est ce qui y a ?  [:fl4me]

n°68889020
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 26-07-2023 à 12:05:46  profilanswer
 

Sgt-D a écrit :


 
 [:vave:3]  
 
 
Cette réécriture de l'Histoire :ouch:  
 
La Russie est un Etat voyou qui devrait être mis au ban des nations jusqu'à avoir fait son aggiornamento.
 
Après, tant pis pour les entreprises occidentales qui ont investi à risque dans une dictature forcément corrompue. Si on recherche la sécurité et le respect des contrats, on investit uniquemennt dans des Etats de droit.


 
Clairement. Ceux qui se font nationaliser en Russie, ils ont parié sur la stabilité du régime Poutinien, ils ont perdu. On va quand même pas pleurer pour eux. Et au passage, la perte de CA des mêmes mais en Ukraine là ça ne fait pas râler nos collabos...
Un placement à 30% dans une banque Russe c'est tellement alléchant. [:so-saugrenu28:2]


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°68889031
bobe
Posté le 26-07-2023 à 12:07:26  profilanswer
 

Kiveu a écrit :

Et au passage, la perte de CA des mêmes mais en Ukraine là ça ne fait pas râler nos collabos...


 
 [:manneke2]

n°68889040
jluc
Nothing else matters ...
Posté le 26-07-2023 à 12:08:26  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
Clairement. Ceux qui se font nationaliser en Russie, ils ont parié sur la stabilité du régime Poutinien, ils ont perdu. On va quand même pas pleurer pour eux. Et au passage, la perte de CA des mêmes mais en Ukraine là ça ne fait pas râler nos collabos...
Un placement à 30% dans une banque Russe c'est tellement alléchant. [:so-saugrenu28:2]


 
https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 

Citation :

...
 
Le groupe français avait, en effet, longuement hésité avant d’opter pour une sortie de Russie, alors que, comme pour toutes les entreprises occidentales, la question du maintien de sa présence s’était posée après l’invasion de l’Ukraine par l’armée dirigée par M. Poutine. Alors que nombre de ses concurrents étaient dans une situation identique, à l’exemple des français Lactalis et Savencia, du suisse Nestlé, des américains Mars ou Mondelez, Danone avait tout particulièrement fait l’objet de critiques.
 
Finalement, le spécialiste du yaourt avait tranché mi-octobre 2022. Il acceptait de céder le contrôle de sa filiale russe, ne gardant que l’activité de nutrition infantile, et soldait ainsi une aventure commencée trente ans plus tôt. Le point d’orgue de cette histoire semée d’embûches, avait été, en 2010, la fusion avec Unimilk, un acteur russe des produits laitiers.
 
Danone revendiquait alors la Russie comme son deuxième marché, au coude-à-coude avec la France. En 2022, elle ne représentait qu’environ 5 % de son chiffre d’affaires, estimé à 27,6 milliards d’euros, et la rentabilité n’était pas en ligne avec les attentes des investisseurs.
Lire aussi : Article réservé à nos abonnés Danone confronté aux effets de l’inflation
 
Toutefois, depuis l’annonce du retrait programmé, les marges de manœuvre se sont peu à peu restreintes. En avril, M. Poutine a signé un décret autorisant la nationalisation temporaire d’actifs d’entreprises de « pays inamicaux ». Le couperet est d’abord tombé sur l’énergéticien allemand Uniper et sur son homologue finlandais Fortum. Puis donc sur Danone, accompagné dans sa mauvaise fortune par Carlsberg. Le brasseur danois était lui aussi en passe de céder sa filiale russe et avait signé un accord avec un repreneur fin juin. Un projet dont la concrétisation semble désormais plus qu’hypothétique. Dans les deux cas, les choix ne semblaient pas avoir les faveurs des proches de M. Poutine, alléchés par la perspective de s’emparer de ces entreprises d’agroalimentaire.
 
...
 


 


---------------
"Strumming on the porch, a beer in reach", the JJCale meaning of life ♫♫  -  
n°68889058
bobe
Posté le 26-07-2023 à 12:11:07  profilanswer
 

On peut pas faire pareil avec les entreprises russes installées en occident ?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ps :  [:azylum]

n°68889109
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 26-07-2023 à 12:19:36  profilanswer
 

jluc a écrit :


 
https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 

Citation :

...
 
Le groupe français avait, en effet, longuement hésité avant d’opter pour une sortie de Russie, alors que, comme pour toutes les entreprises occidentales, la question du maintien de sa présence s’était posée après l’invasion de l’Ukraine par l’armée dirigée par M. Poutine. Alors que nombre de ses concurrents étaient dans une situation identique, à l’exemple des français Lactalis et Savencia, du suisse Nestlé, des américains Mars ou Mondelez, Danone avait tout particulièrement fait l’objet de critiques.
 
Finalement, le spécialiste du yaourt avait tranché mi-octobre 2022. Il acceptait de céder le contrôle de sa filiale russe, ne gardant que l’activité de nutrition infantile, et soldait ainsi une aventure commencée trente ans plus tôt. Le point d’orgue de cette histoire semée d’embûches, avait été, en 2010, la fusion avec Unimilk, un acteur russe des produits laitiers.
 
Danone revendiquait alors la Russie comme son deuxième marché, au coude-à-coude avec la France. En 2022, elle ne représentait qu’environ 5 % de son chiffre d’affaires, estimé à 27,6 milliards d’euros, et la rentabilité n’était pas en ligne avec les attentes des investisseurs.
Lire aussi : Article réservé à nos abonnés Danone confronté aux effets de l’inflation
 
Toutefois, depuis l’annonce du retrait programmé, les marges de manœuvre se sont peu à peu restreintes. En avril, M. Poutine a signé un décret autorisant la nationalisation temporaire d’actifs d’entreprises de « pays inamicaux ». Le couperet est d’abord tombé sur l’énergéticien allemand Uniper et sur son homologue finlandais Fortum. Puis donc sur Danone, accompagné dans sa mauvaise fortune par Carlsberg. Le brasseur danois était lui aussi en passe de céder sa filiale russe et avait signé un accord avec un repreneur fin juin. Un projet dont la concrétisation semble désormais plus qu’hypothétique. Dans les deux cas, les choix ne semblaient pas avoir les faveurs des proches de M. Poutine, alléchés par la perspective de s’emparer de ces entreprises d’agroalimentaire.
 
...
 


 


 
Ils sont dingues de faire ça, n'empêche.  Poutine fait ça pour faire chier l'occident et donnerdes sucre à ses potes mafieuxmais il se rend pas compte que ça va ruiner durablement la confiance de n'importe quel investisseur au monde, pas qu'en Occident.Tous les financiers sérieux deconseilleront vivement de faire du business et des joint venture avec la Russie, le code du commerce s'écrivant selon le caca du matin de Poutine.


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°68889135
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 26-07-2023 à 12:24:20  profilanswer
 

Un peu de distraction pour Choïgou
https://www.bbc.com/news/world-asia-66309231

n°68889166
Gedemon
patron-adjoint
Posté le 26-07-2023 à 12:31:15  profilanswer
 

eurusd a écrit :


 
ca veut dire quoi?


 
faudrait demander à Dantiste, ils ont l'air de se comprendre entre eux  [:zedlefou:1]  
 
(mais j'suppose qu'il veut dire que si les US et le UK pensent que ça va mal, ils vont augmenter l'aide à l'Ukraine)


---------------
[hommage au beau jeu] [Footware]
n°68889183
le canard ​nouveau
coin
Posté le 26-07-2023 à 12:34:01  profilanswer
 

clem3nt a écrit :


 
Ni en France  :o  


Je pense qu'on a compris que tu votais ED... Plus la peine d'en rajouter. C'est pas vraiment drôle en plus...

n°68889193
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 26-07-2023 à 12:35:24  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Tu sais démocratie <> pas de crimes et délits :whistle: :ange:


Par contre, en démocratie, les politiques corrompus ils grattent des costards et font au grand max des casses à 6 chiffres. Ils ont pas un patrimoine à 11 chiffres comme en dictature.

 

En plus en creusant un peu on découvre que nos corrompus s'inspirent souvent de leurs maîtres. C'est comme en UA où les chiffres de la corruption mis en avant par les "neutres" pour critiquer l'Ukraine ont beaucoup concerné... Les pro-russes qui plombent pas mal les stats ukrainiennes... Tout en les critiquant.

Message cité 1 fois
Message édité par Rhadamenthos le 26-07-2023 à 12:37:35

---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°68889202
teepodavig​non
Posté le 26-07-2023 à 12:36:34  profilanswer
 

eurusd a écrit :


 
ca veut dire quoi?


https://i.ibb.co/wWv6FyS/ezgif-4-6a709598c9.jpg


---------------
Laurent est mon fils.
n°68889267
aroll
Posté le 26-07-2023 à 12:48:50  profilanswer
 

_umadjw_ a écrit :


Avec des buk et dés radars de s-300/400?  
Tu as une source où je peu lire tout ça ?  
 
Et je vois pas de quoi tu me parle avec le Kyiv indépendant et tes histoires de tb2 .. c’est quoi le rapport avec ma question tout simple de mon post

_umadjw_ a écrit :


Tu as vu des vidéos sur un site mais tu va pas les montrer ici , pourquoi ?  
Pourquoi ils tirent pas plus de kinhjal sur Kyiv si ils sont pas interceptés ? Ils devraient pas se gêner si ils sont tellement efficace !! Ou alors c’est car ils sont gentils ?  
 
Je pige pas trop ton raisonnement depuis le début de la journée !!  

J’avais commencé à préparer ma réponse (entre autres rechercher où j’avais lu/vu ce dont je parle), mais j’ai aussi jeté un œil sur la suite, juste histoire de ne pas devoir faire plusieurs messages, et c’est ainsi que j’ai su que c’était inutile, [:michel_cymerde:7] dans ton cas.  
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t68885757
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t68886717
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t68886787
Si tu choisis de suivre ceux qui préfères ne pas savoir et ne pas discuter pour ne pas montrer leurs incapacités, ou admettre leurs torts, c’est ton choix. Moi, ça me va aussi, je fatigue moins.  :D  
 

karaya a écrit :


 
On remet en cause les performances effectives des Kinjal.
Des perfs vendues par le russe, menteur comme un arracheur de dents .

Tu as remarqué que ce n’était pas le sujet?
Je n’ai évoqué le Kinjal que pour montrer un exemple de démarche, mais on parlait des roquettes de Himars.
 

gsans a écrit :


 
On a vu des vidéos de Pariot interceptant des missiles russes au-dessus de Kiev. D'ailleurs les Ukrainiens qui ont filmé tout ça ont pris de la prison.
 
On a vu des carcasses de missiles Kinzals filmés dans Kiev.
 
Perso, j'ai pas vraiment vu tout ça pour les Himars ..

Ben montre moi, ça m’intéresse. Vraiment.
 

Dantiste a écrit :


 
Si tu veux des images discutables et douteuses, ben... t'es un adepte de l'intox   [:arank'thnar:5]  
 
 
 

Il n’y a pas 10% des images qui soient indiscutables, alors, soit tu les crois à 100% quand même et c’est toi qui t’intoxiques volontairement, soit tu les rejettes et ne garde que ce qui est sûr, et tu dois alors dire que l’info est très très rare, soit tu essayes de trier ce qui est vraisemblable et ce qui ne l’est pas en gardant à l’esprit la possibilité de devoir revoir une bonne partie de ce qui est admis.

n°68889270
El Dood
Posté le 26-07-2023 à 12:49:06  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


Par contre, en démocratie, les politiques corrompus ils grattent des costards et font au grand max des casses à 6 chiffres. Ils ont pas un patrimoine à 11 chiffres comme en dictature.  
 
En plus en creusant un peu on découvre que nos corrompus s'inspirent souvent de leurs maîtres. C'est comme en UA où les chiffres de la corruption mis en avant par les "neutres" pour critiquer l'Ukraine ont beaucoup concerné... Les pro-russes qui plombent pas mal les stats ukrainiennes... Tout en les critiquant.


 
T’as oublié le :o

n°68889319
_umadjw_
Posté le 26-07-2023 à 13:00:50  profilanswer
 

aroll a écrit :

J’avais commencé à préparer ma réponse (entre autres rechercher où j’avais lu/vu ce dont je parle), mais j’ai aussi jeté un œil sur la suite, juste histoire de ne pas devoir faire plusieurs messages, et c’est ainsi que j’ai su que c’était inutile, [:michel_cymerde:7] dans ton cas.  
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t68885757
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t68886717
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t68886787
Si tu choisis de suivre ceux qui préfères ne pas savoir et ne pas discuter pour ne pas montrer leurs incapacités, ou admettre leurs torts, c’est ton choix. Moi, ça me va aussi, je fatigue moins.  :D  
 


 
 [:tigrou0007:2]  
 [:el_risitas:4]

n°68889428
sebmbalo
version d'origine
Posté le 26-07-2023 à 13:24:07  profilanswer
 

ca commence a se tasser l'actualité de la guerre dans les médias, c'est pas assez dramatique à leur gout en ce moment ? l'information dictée par l'audimat comme on l'on aime quoi  :o  


---------------
"Je ne suis pas disposé à subir le terrorisme intellectuel d'une gauche moralement et intellectuellement décadente" - J.Chirac
n°68889443
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 26-07-2023 à 13:26:01  profilanswer
 

eurusd a écrit :

 

ca veut dire quoi?

 


Qu'ils se rendent compte de l'urgence de la situation pour l'Europe et l'Ukraine voir la Russie. Que c'est mauvais pour les affaires et aussi leur conception du libéralisme économique, comme concept philosophique ou plus généralement que le Monde anglo-saxon, l'Europe et l'occident souffrirait potentiellement énormément d'une défaite, d'un accord de paix à moitié torché, que Poutine & sa clique s'en sorte encore une fois.

 

Comment mettre fin à la guerre de la Russie contre l’Ukraine
La sauvegarde de l’avenir de l’Europe et les dangers d’une fausse paix

 


Citation :


Tandis que l’Ukraine continue de se battre pour libérer ses territoires occupés et repousser l’envahisseur russe, ses soutiens occidentaux débattent de la fin probable de la guerre et de ses conséquences.

 

La réponse internationale à l’invasion à grande échelle de l’Ukraine par la Russie, bien qu’impressionnante à bien des égards, reste inadaptée à la situation et dangereusement hésitante.

 

La menace plus globale que fait peser la Russie sur l’ordre international fondé sur des règles n’est pas non plus suffisamment reconnue.

 

De nombreuses propositions ont été avancées sur la manière dont le conflit pourrait, ou devrait, trouver une issue. Certaines, quoique bien intentionnées, impliquent des concessions qui apaiseraient la Russie, trahiraient l’Ukraine et mettraient en danger l’Europe.

 

Ce rapport, rédigé par plusieurs auteurs, reprend neuf idées communément admises de solutions rapides ou d’objections au renforcement de l’aide à l’Ukraine et les confronte à la fois à la réalité actuelle et à leurs conséquences à long terme. La conclusion unanime des auteurs est que la seule issue à la guerre qui puisse sauvegarder la sécurité future de l’Europe est une victoire incontestable de l’Ukraine, d’où la nécessité d’accroître le soutien militaire occidental à Kiev avant qu’il ne soit trop tard.
Résumé des principes de la politique occidentale face à la guerre

 

— L’Ukraine ne doit pas subir de pressions, directes ou indirectes, pour forcer une pause négociée dans les combats. Kiev doit au contraire être autorisé à mener la guerre à son terme avant de négocier la paix. Tout ce qui n’est pas accompli dans ce sens favorise le succès de la Russie et encouragera de futures invasions russes.

 

— Les bailleurs de fonds occidentaux de l’Ukraine doivent reconnaître que les concessions territoriales ukrainiennes - y compris sur la Crimée - ne constituent pas une solution viable. Accorder à la Russie ce qu’elle souhaite confirmerait pour Moscou que la voie du conflit est la bonne.

 

— L’Ukraine doit disposer de véritables garanties internationales pour assurer sa sécurité future. La «neutralité», statut de l’Ukraine avant 2014, n’offre aucune garantie de ce type. Cette guerre prouve que toute véritable sécurité contre la Russie repose uniquement sur l’OTAN et sur la transformation complète de l’Ukraine d’une ancienne république soviétique en partenaire libre et à part entière de la communauté transatlantique. L’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN et à l’UE doit être une priorité.

 

— Les bailleurs de fonds occidentaux de l’Ukraine doivent surmonter leur peur d’infliger une défaite claire et décisive à la Russie. Les dangers d’une telle défaite sont bien plus importants que ceux d’un succès russe ou d’une fin ambiguë du conflit.

 

— Le risque d’instabilité politique au sein de la Russie ne doit pas dissuader l’Ukraine de faire valoir son avantage. En effet, la tentative de mutinerie du groupe Wagner du 24 juin 2023 a montré que des troubles intérieurs en Russie peuvent donner un avantage tactique à l’Ukraine. La guerre a ébranlé le régime russe, comme l’a montré cette rébellion, mais la fragmentation de l’État est peu probable, même en cas de défaite de la Russie.

  
Citation :

 


— Le financement du soutien à l’Ukraine doit être reconnu comme un investissement dans
la sécurité euro-atlantique, qui procure d’énormes bénéfices en neutralisant la menace la
plus grave qui pèse sur cette sécurité. Les gouvernements occidentaux doivent expliquer plus clairement à leurs électeurs ce que cet investissement rapporte et, le cas échéant, adopter
des stratégies de communication publique qui remettent en question les discours sur le coût fiscal du soutien à l’Ukraine. Par exemple, les gouvernements devraient clairement indiquer que les chiffres globaux sur la valeur des armes et autres équipements fournis à l’Ukraine ne représentent généralement pas de nouveaux coûts, mais du matériel déjà acheté et disponible.

 

— L’OTAN doit d’urgence augmenter la production de munitions et de systèmes d’armement dans le but de s’aligner sur les rythmes de consommation de l’Ukraine. Il s’agit non seulement de soutenir les forces armées ukrainiennes dans le conflit actuel, mais aussi de reconstituer
et d’augmenter les stocks dans l’ensemble de l’OTAN en prévision d’une période prolongée
de tension militaire et de l’éventualité d’une guerre de haute intensité. L’OTAN doit faciliter
la collaboration internationale en matière de marchés publics de défense et, en consultation avec l’UE, supprimer les obstacles systémiques tels que le protectionnisme qui entravent les commandes de défense multinationales.

 

— L’exigence vitale de justice pour les crimes de guerre et les atrocités commis par la Russie
ne doit pas être négligée au nom d’un règlement du conflit avec Moscou. Seule l’obligation
de rendre des comptes incitera la Russie à changer de politique. De manière plus pressante, l’Ukraine a besoin d’une assistance permanente pour traiter les nombreuses affaires liées à la guerre, ainsi que pour mettre en place un tribunal spécial pour le crime d’agression commis par la Russie. En fin de compte, il est nécessaire de soutenir la victoire ukrainienne dans cette guerre pour que justice puisse être rendue.

 


— Les sanctions économiques et financières contre la Russie doivent être constamment affinées et perfectionnées pour rester efficaces. La politique menée dans ce domaine doit tenir compte du fait que la Russie déploie des efforts considérables pour contourner les sanctions. Les sanctions restent importantes pour imposer un coût à la Russie. Elles joueront un rôle croissant dans la limitation de la capacité du complexe militaro-industriel russe à reconstituer ses capacités militaires offensives déjà érodées en Ukraine.

 

— Les avoirs gelés de l’État russe et des particuliers doivent être réinvestis dans le financement de la reconstruction de la société, des infrastructures et de l’économie ukrainiennes. Le financement des gouvernements occidentaux et les investissements du secteur privé ne suffiront pas à eux seuls à répondre aux besoins de l’Ukraine. Les saisies d’avoirs ou une variante de celles-ci, outre qu’elles constituent un choix moral et une source de financement supplémentaire substantielle, sont également nécessaires pour montrer à la Russie et aux Russes que le crime ne paie pas. En réalité, les saisies d’avoirs devraient constituer un élément essentiel du processus de «dépoutinisation» auquel la Russie devra se soumettre si elle veut rejoindre la communauté des nations civilisées.

 

— Enfin, il est essentiel que les pays occidentaux - et les partenaires plus lointains - reconnaissent et acceptent que l’issue de la guerre de la Russie contre l’Ukraine est un facteur déterminant de leur propre sécurité future. Tout plan de paix véritable et durable ne peut être mis en œuvre qu’après la fin des hostilités en faveur de l’Ukraine. Il doit de plus consacrer le principe du respect de l’indépendance souveraine du pays et de ses frontières territoriales d’avant 2014. Tout autre résultat créera un précédent qui encouragera les agresseurs du monde entier et dégradera l’ordre international fondé sur des règles. La dissuasion permanente et à long terme de la Russie après cette guerre est une condition essentielle pour préserver la paix.

  



 


Version complète du rapport

 


https://www.chathamhouse.org/2023/0 [...] ar-ukraine

 


Citation :

La règle de Chatham House a été formalisée en 1927 pour faciliter les échanges au sein du Royal Institute of International Affairs (Chatham House). À son origine, la règle avait pour objet de protéger l'anonymat des personnes participant à une réunion placée sous son égide, de manière à améliorer les relations internationales. Elle est maintenant largement utilisée à travers le monde anglo-saxon pour faciliter la liberté des discussions ; en effet, elle permet de résoudre un problème de frontières que rencontrent fréquemment les communautés de pratique, en ce qu'elle permet d'apporter les témoignages de ces dernières, tout en protégeant la liberté d'interaction nécessaire pour que ces communautés puissent avoir des discussions constructives.

 

Cette règle a fait l'objet de différentes mises à jour – la dernière en 2002.

 


https://commons.m.wikimedia.org/wik [...] to-license

 


https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] tham_House

 


*j'ajouterai quelque chose quand je dis que c'est bon pour les Ukrainiens, je parle plutôt de l'Ukraine en tant qu'Etat-Nation quand il sera en temps de Paix.

 

**un autre bémol, ça fait déjà 1 ans et demi que les russes leur mettent une pression de dingue, on va vers une guerre d'attrition longue. L'Ukraine doit gagner mais aux conditions des Ukrainiens quitte à ce que les objectifs maximalistes territoriaux ne soient pas remplis. Si il y a un risque de ral de bol des soldats envers leurs hiérarchies ou européens, ça peut se retourner contre nous si on veut être cynique jusqu'au bout.

 


***les Européens en particulier à l'ouest de la Pologne ont intérêt a vite comprendre le message malgré les difficultés économiques et intérêts internes à chaque pays.

 


**** ça reste une vision élitiste / aristocrate anglo saxone, le fait qu'ils n'en souffriront pas/peu personnellement est un autre débat, assez inutile.


Message édité par LeGrandMatheux le 26-07-2023 à 13:57:39

---------------
Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.
n°68889448
chienBlanc
Posté le 26-07-2023 à 13:26:12  profilanswer
 

sebmbalo a écrit :

ca commence a se tasser l'actualité de la guerre dans les médias, c'est pas assez dramatique à leur gout en ce moment ? l'information dictée par l'audimat comme on l'on aime quoi  :o  


Bah, il n'y a pas non plus une tonne de news.
La situation est quasi figée depuis des mois.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°68889454
mcrak
1er, 2ème & 3eme top player.
Posté le 26-07-2023 à 13:26:46  profilanswer
 

sebmbalo a écrit :

ca commence a se tasser l'actualité de la guerre dans les médias, c'est pas assez dramatique à leur gout en ce moment ? l'information dictée par l'audimat comme on l'on aime quoi  :o  


 
LCI n'arrête pas en revanche.
Je n'ai aucun souvenir des programmations de LCI avant la guerre en Ukraine :o
 
C'est un peu les youtubeurs de la tv, ils font des émissions réaction à tout et n'importe quoi qui concerne l'Ukraine

Message cité 1 fois
Message édité par mcrak le 26-07-2023 à 13:27:39

---------------
Se Queda.
n°68889470
zemops
Posté le 26-07-2023 à 13:28:50  profilanswer
 


 
Je vois que tu as fini par cerner le personnage et par relativiser l'intérêt d'un échange pour adapter l'effort à fournir pour la réponse.   [:paco fpg:1]  
C'est la dernière étape avant la blacklis et la molette.  :o

n°68889489
_umadjw_
Posté le 26-07-2023 à 13:32:39  profilanswer
 

peter un autre barrage ? Non ça va nous faire que 3 jours  d’antenne … . Puis les castors vont le reconstruire vite  
 
Hummm détruire un port marchand !! BOF… on s’en tape des dockers et autres petits fricains qui vont crever de faim .. du déjà vue. 2 phrases sur Twitter max  
 
Plus d’un demi millions d’enfants enlevé ! C’est les vacances , sont probablement en colonie en Sibérie , un short YouTube tout au plus !  
 
Pas facile la vie d’un programmateur LCI


Message édité par _umadjw_ le 26-07-2023 à 13:33:21
n°68889503
_umadjw_
Posté le 26-07-2023 à 13:35:57  profilanswer
 

zemops a écrit :


 
Je vois que tu as fini par cerner le personnage et par relativiser l'intérêt d'un échange pour adapter l'effort à fournir pour la réponse.   [:paco fpg:1]  
C'est la dernière étape avant la blacklis et la molette.  :o


Je blackFist personne  [:hunters:2] . En revanche le scroll y va de bon train :o  
 
Non mais les réponses du style : alors j’allais te donner les preuves irréfutables  , mais j’ai vu que tu porte un pull bleue aujourd’hui et c’est une faute de goûts … donc je donne rien .  
 
 
Niveau maternelle 1er section d’assault, spécialité crayons de couleurs pastels.
 

n°68889532
Errare
perseverare diabolicum
Posté le 26-07-2023 à 13:42:06  profilanswer
 

_umadjw_ a écrit :


Je blackFist personne  [:hunters:2] . En revanche le scroll y va de bon train :o  
 
Non mais les réponses du style : alors j’allais te donner les preuves irréfutables  , mais j’ai vu que tu porte un pull bleue aujourd’hui et c’est une faute de goûts … donc je donne rien .  
 
 
Niveau maternelle 1er section d’assault, spécialité crayons de couleurs pastels.
 


 
 
Bon faut pas non plus trop se plaindre, en début de guerre j'ai eu droit à des pavés visant à démontrer la supériorité incroyable du matériel militaire de l'armée russe.
 
Par chance il ne réédite pas pour les T62, T55 et T34 ou pour les obusiers antérieurs à la deuxième guerre mondiale, que la Russie met au combat, sans doute pour préserver le matériel supérieur à de vraies tâches qui le méritent.

n°68889547
arthoung
Posté le 26-07-2023 à 13:44:26  profilanswer
 

zemops a écrit :


 
Je vois que tu as fini par cerner le personnage et par relativiser l'intérêt d'un échange pour adapter l'effort à fournir pour la réponse.   [:paco fpg:1]  
C'est la dernière étape avant la blacklis et la molette.  :o


Le mec faisait le SAV de la Russie avant la guerre sur le topic idoine avec une admiration béate.
Seulement depuis l’invasion il laisse percevoir un retournement de veste frileux mais le fond sent toujours autant la merde.
 
On notera sa réputation connue pour ses quote wars du désespoir.

n°68889580
LeGrandMat​heux
Animateur
Posté le 26-07-2023 à 13:49:05  profilanswer
 

Gedemon a écrit :

 

faudrait demander à Dantiste, ils ont l'air de se comprendre entre eux

 

(mais j'suppose qu'il veut dire que si les US et le UK pensent que ça va mal, ils vont augmenter l'aide à l'Ukraine)

 


Oui oui c'est nous les fous ™

 

En attendant si il doit se réfugier dans ma cave, il a la priorité sur pas mal d'autres ici. : ²

 


Pour le passage surligné et être sérieux 2s ils suggèrent qu'au contraire c'est vital que ça aille bien plus loin et vite.


Message édité par LeGrandMatheux le 26-07-2023 à 13:50:11

---------------
Un Milliard de mouches ne peuvent pas se tromper.
n°68889601
Raistlin M​ajere
i bouh at you !
Posté le 26-07-2023 à 13:51:10  profilanswer
 

Les travaux ont commencé pour retirer le symbole soviétique sur le monument Motherland à Kiev
 
est-ce que les éditorialistes vont hurler à ce sujet ?


---------------
Слава Україні  Feedback
n°68889613
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 26-07-2023 à 13:52:54  profilanswer
 

le canard nouveau a écrit :


Je pense qu'on a compris que tu votais ED... Plus la peine d'en rajouter. C'est pas vraiment drôle en plus...


 
Détrompe toi, je vote plutôt au centre ou à un peu à droite [:kermodei:1]
Etre libéral n'empêche pas d'être attaché au respect de l'état de droit, n'en déplaise aux gauchistes :o

n°68889624
_umadjw_
Posté le 26-07-2023 à 13:53:59  profilanswer
 

Errare a écrit :


 
 
Bon faut pas non plus trop se plaindre, en début de guerre j'ai eu droit à des pavés visant à démontrer la supériorité incroyable du matériel militaire de l'armée russe.
 
Par chance il ne réédite pas pour les T62, T55 et T34 ou pour les obusiers antérieurs à la deuxième guerre mondiale, que la Russie met au combat, sans doute pour préserver le matériel supérieur à de vraies tâches qui le méritent.


 

arthoung a écrit :


Le mec faisait le SAV de la Russie avant la guerre sur le topic idoine avec une admiration béate.
Seulement depuis l’invasion il laisse percevoir un retournement de veste frileux mais le fond sent toujours autant la merde.
 
On notera sa réputation connue pour ses quote wars du désespoir.


 
Encore un sachant qui aime le goût des sucettes à l’anis russe  [:hunters:2]

n°68889628
kropotchni​kov
Posté le 26-07-2023 à 13:54:26  profilanswer
 

mcrak a écrit :


 
LCI n'arrête pas en revanche.
Je n'ai aucun souvenir des programmations de LCI avant la guerre en Ukraine :o
 
C'est un peu les youtubeurs de la tv, ils font des émissions réaction à tout et n'importe quoi qui concerne l'Ukraine


 
COVID j'imagine comme sur BFM, du moins c'est sur BFM ce que je suivais au jour le jour
 
Depuis ils ont enlevé de la guerre pour ajouter des faits divers  :heink:  
 


---------------
S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions
mood
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