Reprise du message précédent :

Donc tu n'as pas un seul autre exemple. Je vois que ta mauvaise foi est toujours à découper au couteau

 
 
Humilier non, mais pas un sogne d'apaisement. Cest comme la crise des missiles au cuba, pourquoi les américains font tout un fromage pour quelques missiles que les Russes souhaitent placer au cuba ?

 
 
l'Ukraine est 2 fois plus pauvres que la Russie, cest pourquoi la Russie est  une menace pour l'Ukraine ?

Surtout quand des missiles US étaient stationnés en Turquie

En attendant les USA s'en mêlent, as usual, et si ça dérape c'est pas eux qui morflé, as usual.

 
Mauvaise analogie: vecteurs nuke moyennes et longues portées != systèmes balistiques conventionnels de défense

Missiles qui étaient totalement inefficaces et atteignaient difficilement la Russie.  

Du coup la Russie entoure mécaniquement l'occident.

Faut leur demander de demeneger moscou au milieu de la Sibérie.

Parce que les Russes avaient le top du top ?

Bonne question mais Cuba étant plus proche, la menace était un peu plus crédible.

Le territoire n'a rien proclamé du tout, le peuple ukrainien non plus. D'ailleurs le Donbass n'est pas entièrement occupé. Par exemple Slaviansk, la ville par laquelle ont commencé les russes, n'est pas dans LNR/DNR et les habitants sont plus contents! Je ne vois pas pour quelle raison il faut donner des "libertés" aux forces qui occupent une partie de la territoire.
 
Avant l'invasion il n'y a eu aucun besoin d'indépendance parce que:
- région est riche
- représentée par un gros partie, très présent politiquement même après la fuite de Ianoukovitch.  
- moins de 50% des habitants se considèrent comme "russes".  
 
Au début il suffisait au russe de se déplacer et déplacer les armes, que toute trace de soit disant séparatistes disparaissait immédiatement. Et personne ne meure sur les territoires non occupés.  
 
Peut-être il vaut mieux que Poutine rappelle ses gars, armes et quelques colobos qui seront linchés si les russes partent?

la russie n'as pas qu'elle devienne 2x plus riche.

Ne sois pas trop modeste, ta prose est également très connue sur les topics géopolitiques et tout le monde sait que tu te trouves dans la catégorie des gens que tu as oublié et qui sont nombreux : ceux qui tapent comme des sourds sur l'occident et ne critiquent rien de l'impérialisme russe.
 
D'ailleurs on peut noter que contrairement à toi, ça fait deux ans et demi que je n'ai rien posté sur le topic Russie. C'est pas moi l'obsédé du sujet pour le coup.

Faut reprendre l'histoire récente : en 2008, l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN est refusée justement pour ne pas énerver la Russie. En 2014, la Russie envoie son armée défoncer l'Ukraine. Le problème ici n'était donc absolument pas l'OTAN pour la Russie, au contraire.  
 
En fait les choses sont simples : Poutine n'a pas peur de l'OTAN en tant qu'entité agressive contre la Russie mais en tant qu'entité qui va la déranger pour attaquer militairement les pays voisins. Les deux seuls pays que la Russie a attaqué ces dernières années sont la Géorgie et l'Ukraine qui n'étaient pas dans l'OTAN.
 
La conséquence de cette politique impérialiste russe est qu'elle pousse tous les voisins de la Russie à justement entrer dans l'OTAN pour s'en protéger.
 
En conclusion, relâcher la pression de l'OTAN autour de la Russie revient à donner un blanc-seing à Poutine pour être  agressif avec ses voisins.

J'ai du mal avec la vision des révoltes populaires.

Des Ukrainiens russophones qui se soulèvent contre le gouvernement Ukrainien c'est mal.

Des Syriens qui se soulèvent contre le gouvernent Syrien c'est bien.

Même interlocuteurs, même vision binaire.  

Pourquoi l'ONU ne proposerait pas un référendum (sous son contrôle) pour calmer le jeu ?  

Cette carricature sérieux  

Meme bon sang c'est bien sûr, pourquoi l'ONU ne lit pas les commentaires des génies d'HFR pour résoudre les problêmes dans le monde?

 
D'ailleurs, on entend l'ONU sur le sujet ou pas?

 
Justement AUCUN soulèvement spontané des russophones ukrainiens: dès le départ, tant en Crimée que dans le Donbass, ce sont des... nationaux russes (dont des membres ou ex membres des services de renseignement russes) qui ont tout piloté puis, quelques jours plus tard en Crimée et quelques semaines plus tard dans le Donbass, des éléments des forces armées russes ont investi le terrain dans une très relative discrétion (pour les gogos, hypocrites, naïfs, what ever).

Tu participes à un concours du post le plus idiot dans un DT, c'est ça ?
 
Parce que c'est chaud quand même de pas voir la différence entre une dictature depuis des décennies et une démocratie même balbutiante. Après le renversement du pourri Ianoukovitch, il y a eu des élections libres en Ukraine. Enfin, dans les territoires libres non occupés militairement par la Russie.
 
Ca change des élections syriennes. Je vois que pour la dernière Assad a fait gaffe mais pour la précédente, c'était comique : il suffisait de refaire les calculs avec les résultats officiels pour se rendre compte que les résultats en pourcentage avaient été décidé à 1 virgule près et que le nombre de votants de chaque groupe en avait été déduit ensuite, en faisant le calcul à l'envers.

Exactement. L'homme qui a immédiatement pris la tête des territoires séparatistes des républiques du Donbass, c'est un russe de Russie. Un ancien colonel de l'armée russe.  
 
Et pareil en Crimée. Celui qui a pris la tête du parlement de Crimée était un russe de Russie envoyé là par la Russie.

Connue par ceux qui suivent un minimum les sujets géopolitiques. Moi je te cause de tous les autres, qui ont bcp plus de chance de tomber sur ta prose que sur la mienne.
 

Je poste sur un certain nombre de sujets géopolitiques, dont celui-ci (qui n'est pas forcément en tête de mes posts géopolitiques d'ailleurs).
 

Parce que pour que l'ONU propose ça ils faut que les pays la composant le proposent, et à peu près aucun pays ne tient à encourager les velléités séparatistes chez lui en entérinant le séparatisme ukrainien (ou autre). D'ailleurs le Kosovo n'est toujours pas reconnu par bcp de pays dans le monde.
 

Et ça change quoi ? Tu m'as parlé de Raoult mais je n'ai jamais menti sur Raoult. Je n'ai dit que des vérités. Alors oui j'en ai parlé énormément parce que ce mec a été extrêmement nuisible, mais c'est quoi le problème vu que je ne ne mens pas et que j'informe objectivement ?
 
Tu te rends compte du pathétique de ton argumentation ? Comme tu n'arrives pas à démontrer que j'ai tort, tu cherches à me faire passer pour un hystérique. Sérieusement ...

T'es sérieux ? Difficilement ? Avec plus de 2200 km de portée ?
Moscou c'est à peine à 1500 km des côtes turques...
   
Mais bon, si tu dis que ces missiles nucléaires étaient totalement inefficaces...  
Mais es-tu bien sûr que les missiles qui auraient été déployés à Cuba auraient été efficaces eux ? Ca se trouve ils étaient à peine plus efficaces que les missiles déployés par les américains aux frontières de l'urss...  
Peut-être que les américains ont eu les chocottes pour rien.
 

Dixit le mec qui a lâché l'affaire en commençant les attaques persos après avoir en vain tourné en boucle sur une demi-douzaines d'arguments
 

Euuh l'URSS était plus près de la Turquie que les Ricains ne le sont de Cuba

L'argument des misilles, on oubliera pas ce que fait la Russie : https://www.rfi.fr/fr/europe/201802 [...] aliningrad
 

 
On rappelle où c'est cette enclave de Kaliningrad, c'est au cœur de l'Europe :  
 

Et là tu continues ton numéro pathétique d'attaquer le messager quand on a rien à dire contre le message. Merci de confirmer que c'est bien toi qui est d'une mauvaise foi carabinée mais comme on te l'a expliqué, tout le monde te connait.

Ah oui maintenant les attaques persos sont des "messages" quand elles viennent d'Ernestor-le-pas-hystérique, mais de la part de ses contradicteurs c'est "pathétique". Toujours plus haut, toujours plus loin

Je vous propose de régler cette querelle en MP

Et sinon, t'as un truc intelligent à dire en rapport avec le sujet du topic ? Parce que là t'es en boucle à poster le même message HS avec le même smiley. Tu nous fais un AVC ?

 
Ce qu'il faut pas lire...
 
Bon mon garçon cesse d'utiliser le compte de ton papa pour faire mumuse sur internet.  

Je ne fais que te répondre, mon bon. Et je me fous bien que ça te défrise ; tu n'avais qu'à pas déclencher les hostilités pour ensuite me reprocher d'y répliquer - tiens ça me rappelle la Géorgie en 2008 ça, comme quoi

Non, c'est toi qui est parti dans un délire à me parler de Raoult pour critiquer non pas ce que je dis mais mon attitude.  
 
Alors que moi je critiquais le fond de ton idéologie qui consiste à toujours dédouaner la Russie et avec des méthodes argumentaires fallacieuses : prendre un point de détail ou de départ d'un conflit et oublier tout le reste avant ou autour, tu fais ça sur tous les sujets. Ca c'est le fond de tes posts : t'es un Ibo_Simon version défense de la Russie.

Non. Tu critiques ma crédibilité, je te réponds sur la tienne ; c'est tout. Arrête d'enculer des mouches pour faire comme si tes attaques persos étaient "une critique de fond de [mon] idéologie", c'est ridicule (et assez révélateur de tes "méthodes argumentaires", pendant qu'on y est)  

Oui, tu n'es pas honnête. On connait tes méthodes : déjà toujours prendre le bon point de départ qui t'arrange pour coller à ton idéologie qui consiste à ne jamais critiquer la Russie et tout coller sur le dos des occidentaux.
 
Dans la crise ukrainienne, c'est limpide : tu nous expliques que tout vient de Maidan. Sauf que c'est faux. Tout vient du fait que Poutine voulait racketter l'Ukraine.  
 
Si Poutine n'avait pas voulu racketter l'Ukraine, alors déjà peut-être que Maidan n'aurait pas eu lieu vu que la goutte d'eau qui a fait déborder le vase c'est quand Ianoukovitch a rejeté l'accord avec l'UE pour signer celui avec la Russie sous la pression et la menace de Poutine. Donc déjà Poutine est en grande partie responsable de Maidan. Et oui, mais ça tu ne vas jamais le reconnaitre parce que pour toi Maidan est responsable de tout et les russes ne sont coupables de rien.
 
Ensuite, quand bien même Maidan aurait eu lieu et Ianoukovitch dégagé, ça n'aurait été qu'une énième crise politique interne à l'Ukraine et on serait resté là. Les ukrainiens auraient réglé leur problème entre ukrainiens. Mais non, c'est devenu un conflit militaire puisque Poutine n'ayant pas eu par la menace ce qu'il voulait, il a été se servir avec son armée. Poutine a alors décidé d'envahir la Crimée pour la voler. Et ensuite, ça a poussé des séparatistes dans le Donbass qui ont été soutenus militairement par la Russie. Si Poutine n'avait pas envahi la Crimée, on en serait pas là aujourd'hui. Donc le bordel de 2022, il découle totalement de cette attaque militaire contre l'Ukraine de la part de la Russie. C'est pas Maidan qui a foutu ce bordel géopolitique, c'est l'attaque russe.
 
Voila, pour les gens honnêtes les choses sont limpides : c'est Poutine qui est venu défoncer la gueule de l'Ukraine. Mais pour toi, le point de départ c'est uniquement Maidan. Jamais tu ne critiques l'impérialisme russe. Maidan bien entendu soutenu par les occidentaux donc les USA et l'Europe sont en plus coupables. Matériellement, l'occident n'a rien fait dans cette crise alors que la Russie a envahi et attaqué militairement l'Ukraine. Mais pour toi c'est pas important, l'important c'est Maidan et les USA.
 
Sur la Géorgie, tu fais pareil. Tu nous expliques en boucle que la Russie n'a fait que réagir à l'attaque géorgienne. Qu'importe que la Russie préparait cette guerre depuis des années, c'est pas important. L'important c'est la Géorgie la coupable, là aussi soutenue par les occidentaux. C'est elle qui a commencé donc tout est de sa faute, rien à critiquer chez les russes, ils n'ont fait que réagir de manière rationnelle et pondérée évidemment.
 
Bref, tu n'enfumeras personne, tout le monde te connait et connait tes méthodes.

A la radio je viens d'entendre que Macron va appeler Tonton Valdi au téléphone dans les prochains jours.  
 
Je me demande ce qu'il va se dire. On va avoir un Sarko finish him 2.  

J'ai lu Tonton David et j'étais en mode  
 
   
 
 

EURONEWS |Conflit Ukraine-Russie : la Bulgarie prône la paix mais se prépare au pire
 

 
EURONEWS | Crise ukrainienne : la Russie poursuit ses manœuvres militaires à la frontière
 

 
L'Allemagne bordel

 
Waldi c'est un diminutif pour Wladyslaw en fait. Poutine faut l'appeler Vova.

Ah oui les Russes se sont préparés à l'attaque géorgienne c'est scandaleux. Et ils ont pété l'armée géorgienne en 4 sans procéder aux sommations d'usage ; quels barbares.
 
(en passant tu viens encore de pondre un post de 500 lignes pour répéter pour la 8000ème fois - et pas qu'ici - des propos sur l'Ukraine que je me suis lassé de démonter depuis bien la 4000ème fois ; viens pas m'expliquer que c'est moi l'obsessionnel ici)

 
 
Donc les américains sont d'accord pour que les Russes placent des Missiles balistiques conventionnels au Cuba ? Tu as une déclaration américains dans ce sens ?

Sur la Géorgie, c'est très simple : moi j'ai toujours dit qu'il y avait 2 coupables. Ce crétin de président géorgien qui a lancé cette attaque et la Russie qui n'attendait qu'un prétexte pour défoncer la Géorgie. Toi tu n'as jamais désigné qu'un seul coupable : la Géorgie.
 
CQFD.