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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

Total : 140 votes (10 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Russie amaigrie d'un kilo supplémentaire /!\ FP

n°65306784
Sticki
Le gras c'est la vie.
Posté le 28-02-2022 à 10:09:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Neuf 2i a écrit :

Mais pourquoi cette rencontre a t'elle lieu en Bielorussie ? Je croyais que le Z. etait contre ?  


Il a dû recevoir des garanties que Poutine ne s'en prendra pas à cette délégation


---------------
En taule le Bayrou :)
mood
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Posté le 28-02-2022 à 10:09:21  profilanswer
 

n°65306785
norilor
Posté le 28-02-2022 à 10:09:28  profilanswer
 

H2N3 a écrit :


 
Euh, non par contre  :sarcastic:  
Il a cru que l'UE on pouvait rentrer comme ça sans problème ?


 
Il y travaillent depuis longtemps tu sais, ils commencent pas à remplir le bulletin d'adhésion aujourd'hui hein :o

n°65306789
Neuf 2i
Posté le 28-02-2022 à 10:09:45  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°65306790
Bahamut22
Light is right !
Posté le 28-02-2022 à 10:09:47  profilanswer
 


S'il y a bien une chose à ne pas faire en ce moment pour que Poutine rentre chez lui, c'est bien ça


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Laisser son clignotant allumé sur autoroute est contre-productif et dangereux ! Eteignez-le !!
n°65306797
ddlabrague​tte
Posté le 28-02-2022 à 10:10:13  profilanswer
 

Esiuol a écrit :


 
C’est une bonne nouvelle mais attention, il faudrait pas répéter les mêmes erreurs qu’avec les bulgares, tchèques, roumains et polonais.
 
Edit : Et surtout hongrois!


 [:skylvind:8]

n°65306800
giorkal
Posté le 28-02-2022 à 10:10:25  profilanswer
 

Neuf 2i a écrit :


En même temps sur un topic Ukraine, je vois pas bien ce que Zemmour vient faire là


couler un bronze comme d'habitude

n°65306806
autocall
Wallah
Posté le 28-02-2022 à 10:11:04  profilanswer
 

Non mais calmez vous y a pas de processus pour intégrer un pays en 2j dans l'UE. L'Ukraine est très moins d'une adhésion.

n°65306809
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 28-02-2022 à 10:11:16  profilanswer
 

Bahamut22 a écrit :


S'il y a bien une chose à ne pas faire en ce moment pour que Poutine rentre chez lui, c'est bien ça


une fois l'ukraine dans l'otan, putin devra arreter, sinon il attaque l'otan  [:logicsystem360:5]


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Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°65306812
Brazeinste​in
Posté le 28-02-2022 à 10:11:29  profilanswer
 

Latiole a écrit :


 
Honnêtement, je fais partie de ceux qui pensaient que si les russes attaquaient les frontières polonaises le lundi matin, le vendredi suivant, ils étaient à Lisbonne en train de siroter un mojito. Je me suis trompé.


 
Bon peut-être que tu ne t'intéresses pas trop aux armées et à la géopolitique, tu es excusable. Mais ta croyance relevait du fantasme. :D
 
Très peu d'armées sont réellement capables de se projeter sur des théâtres extérieurs, au niveau logistique et opérationnel c'est d'une difficulté incroyable. En quelques semaines tu engloutis des tonnes et des tonnes d'équipement, de combustible, tu dois gérer l'approvisionnement de tes troupes en nourriture, munitions, maintenir et réparer le petit et le gros matériel, soigner les soldats, les bichonner pour maintenir le moral des troupes, fournir des soldats frais et neufs.
 
La Russie n'a pas 1/100 de la capacité d'envahir l'Europe. Il suffit de regarder les chiffres de son économie et de son budget militaire pour s'en convaincre.


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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°65306813
Sticki
Le gras c'est la vie.
Posté le 28-02-2022 à 10:11:36  profilanswer
 


Bah comme je vois pas comment ils ne pourraient pas gagner, une intégration dans l'Otan pourrait être mise en place très rapidement. Plus rapidement que dans l'Union. Dans l'Otan, je sais pas trop comment ca se passe mais pour l'UE, y'a certaines condition à remplir

Message cité 2 fois
Message édité par Sticki le 28-02-2022 à 10:13:06

---------------
En taule le Bayrou :)
mood
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Posté le 28-02-2022 à 10:11:36  profilanswer
 

n°65306814
k-nar
Laqué.
Posté le 28-02-2022 à 10:11:43  profilanswer
 

autocall a écrit :

Le Z qui se voyait à l'Elysée y a une semaine et qui va devoir se retrouver à écrire plus de bouquins pour payer une pension alimentaire.

 

Compte créé il y a 2 jours.

 

153 messages

 

[:sophiste:1]

 

C'est pas le courage qui t'étouffe en tout cas


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Pseudo Rocket League: Topper Harley
n°65306816
fredo3
Posté le 28-02-2022 à 10:11:49  profilanswer
 

PsyOps a écrit :

Possible qu'un accord soit trouvé à terme sur la séparation 50-50 de l'Ukraine ? Un bloc intégré à la Russie et une "Ukraine" réduite qui intègre l'UE etc.


Ca serait se créer un nouveau mur de Berlin, qui finir par tomber tôt ou tard aussi.
En gros c'est se créer des tensions qui subsisteront durant des décennies. Ce n'est pas une solution.

 

A la limite, céder le Donbas, très russophile, mais c'est tout.

Message cité 1 fois
Message édité par fredo3 le 28-02-2022 à 10:13:08
n°65306818
thesmiling​face
Earth Disasters Fundation
Posté le 28-02-2022 à 10:12:17  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

Pour quelle raison ?   [:clooney11]  
 
 
La France n'est pas en guerre, il n'y a pas de troupes ennemies sur notre territoire, les institutions fonctionnent normalement.
 
 
Donc à moins qu'on reçoive des missiles d'ici le premier tour, on devrait pouvoir ouvrir les bureaux de vote le jour prévu.   :o

Une p'tite menace de bombardement sur Paris annoncée du samedi pour le dimanche, juste pour faire annuler/reporter l'élection et déstabiliser nos institutions, notre cohésion nationale, et donc notre pouvoir de négociation.  
A la veille du second tour, on aurait alors un Macron illégitime, un Larcher que j'imagine mal présider, etc.


---------------
La connerie est notre avenir, économisons la.
n°65306820
racingman1​1
Posté le 28-02-2022 à 10:12:20  profilanswer
 

En tout cas la journée d'aujourd'hui est capitale. C'est la dernière chance avant le "point de non-retour" pour Poutine.

n°65306821
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 28-02-2022 à 10:12:26  profilanswer
 


Sur certains marchés.

 

A d'autres endroits, il a perdu 100% (n'est plus accepté cf l'image d'olivie je crois , qui, ce matin , montrait a 0 la convertibilité du rouble dans une boutique de change d'un random pays asiatique )...


---------------
^_^
n°65306823
Bahamut22
Light is right !
Posté le 28-02-2022 à 10:12:29  profilanswer
 

fabien a écrit :


une fois l'ukraine dans l'otan, putin devra arreter, sinon il attaque l'otan  [:logicsystem360:5]


On parle de l'UE pas de l'OTAN


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Laisser son clignotant allumé sur autoroute est contre-productif et dangereux ! Eteignez-le !!
n°65306825
Sticki
Le gras c'est la vie.
Posté le 28-02-2022 à 10:12:51  profilanswer
 


Ah oui et eux, on peut leur confiance sans réserves  [:binary finary:6]


---------------
En taule le Bayrou :)
n°65306827
verseb
Posté le 28-02-2022 à 10:12:56  profilanswer
 

giorkal a écrit :


il y a des gisements de gaz en Ukraine et en mer noire . Pas encore exploités . Et les oligarques russes veulent justement se les approprier.
 
Du gros fric , tres gros.  


 [:moundir]

n°65306828
Latiole
Posté le 28-02-2022 à 10:13:20  profilanswer
 

Non mais il y a des régions russes ultra riches, je savais même pas qu'il y avait ce niveau dans certains Oblast:

 

PIB par habitant :
Nénétsie 110 000 USD
Iamalie 90 000 USD  

 

[:adnauseam:4]

 

Qu'est ce qu'ils attendent pour faire secession ?  [:leve le pied jeannot:3]
Avec le soutien de l'OTAN  [:raph0ux]

Message cité 3 fois
Message édité par Latiole le 28-02-2022 à 10:13:45
n°65306830
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 28-02-2022 à 10:13:26  profilanswer
 

thesmilingface a écrit :

Si les élections sont reportées, ça se passe comment ? Larcher prend les manettes (par interim) ? [:saint emmanuel]


Oui


---------------
^_^
n°65306832
Nico8101
Posté le 28-02-2022 à 10:13:38  profilanswer
 

karaya a écrit :


 
Et ton article parle des promesses russes de 2014 vis-à-vis des ukrainiens ?
Quand les russes se sont engagé à conserver les frontières ukrainiennes en l'état (Donbas et Crimée restant ukrainiennes) en échange de la restitution de l'arsenal atomique présent sur le territoire ukranien ?


Memorandum e Budapest ça, c'est très antérieur  :jap:


---------------
"Désolé mais je n'ai confiance qu'en deux hommes... Le premier c'est moi et l'autre c'est pas vous."
n°65306833
zad38
Posté le 28-02-2022 à 10:13:39  profilanswer
 


Heu 100 balles et un mars aussi ? Faudrait se calmer un peu là.

n°65306834
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 28-02-2022 à 10:13:46  profilanswer
 

kray a écrit :

J'ai entendu à la radio  (à priori ça vient d'un quotidien britannique) que 400 mercenaires Wagner avaient été lachés sur Kiev avec pour mission de tuer le président Ukrainien.
C'est quoi le niveau de probabilité qu'ils y arrivent, et que se passe t-il dans ce cas? C'est la désorganisation totale côté Ukrainien et les russes choisissent de négocier avec l'Ukrainien le plus favorable à eux ?


LE GIGN et la  garde de Zelensky vont le transférer dans l’ambassade Française si besoin et si attaque de l'ambassade = réaction de l'OTAN  [:kermodei:2]


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°65306836
fatah
Posté le 28-02-2022 à 10:13:57  profilanswer
 

il faut vite que le conflit soit réglé, mon PEE est en train de fondre à vitesse grand V [:cobbdouglas]


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°65306837
kremlin bi​ceps
Posté le 28-02-2022 à 10:13:58  profilanswer
 


J’aimerais être une petite souris dans le bureau de VP au Kremlin présentement.


---------------
“And by the way, I have only one word for snow … snow !”
n°65306838
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 28-02-2022 à 10:14:02  profilanswer
 

ogsvart_ a écrit :

L'OTAN c'est quoi exactement, si on remonte à la source du truc :
 
C'est une Alliance avec les US visant à sécuriser l'Europe occidental vis à vis d'une éventuelle nouvelle expansion de l'Union Soviétique.
 
En 1991, c'est la fin de l'URSS, et donc la fin de la principale raison d'être de l'OTAN, on notera que cette dernière va quand même perdurer.
 
Mais on promet de ne pas nous étendre davantage, et visiblement sur cette promesse, si je comprends bien, cela n'a pas été couché officiellement sur le papier avec des notions de contraintes explicites, mais ce fût bien une promesse faite.
 
Article intéressant pour comprendre : https://www.monde-diplomatique.fr/2 [...] AMPS/59053
-----------------------
Poutine 2014 :
Ils nous ont menti à plusieurs reprises, ils ont pris des décisions dans notre dos, ils nous ont mis devant le fait accompli. Cela s’est produit avec l’expansion de l’Organisation du traité de l’Atlantique nord [OTAN] vers l’est, ainsi qu’avec le déploiement d’infrastructures militaires à nos frontières. »
 
Peu après, la Revue de l’OTAN lui répond par un plaidoyer visant à démonter ce « mythe » et cette « prétendue promesse » :
 
« Il n’y a jamais eu, de la part de l’Ouest, d’engagement politique ou juridiquement contraignant de ne pas élargir l’OTAN au-delà des frontières d’une Allemagne réunifiée », écrit M. Michael Rühle, chef de la section sécurité énergétique (1). En précisant « juridiquement contraignant »,
 
Il révèle le pot aux roses. Des documents récemment déclassifiés (2) permettent de reconstituer les discussions de l’époque et de prendre la mesure des engagements politiques occidentaux envers M. Mikhaïl Gorbatchev en échange de ses initiatives pour mettre fin à la guerre froide.

À Moscou, le 9 février 1990, le secrétaire d’État américain James Baker multiplie les promesses devant Édouard Chevardnadze, le ministre des affaires étrangères soviétique, et M. Gorbatchev. Ce dernier explique que l’intégration d’une Allemagne unie dans l’OTAN bouleverserait l’équilibre militaire et stratégique en Europe. Il préconise une Allemagne neutre ou participant aux deux alliances — OTAN et pacte de Varsovie —, qui deviendraient des structures plus politiques que militaires. En réponse, M. Baker agite l’épouvantail d’une Allemagne livrée à elle-même et capable de se doter de l’arme atomique, tout en affirmant que les discussions entre les deux Allemagnes et les quatre forces d’occupation (États-Unis, Royaume-Uni, France et URSS) doivent garantir que l’OTAN n’ira pas plus loin : « La juridiction militaire actuelle de l’OTAN ne s’étendra pas d’un pouce vers l’est », affirme-t-il à trois reprises.

 
« En supposant que l’unification ait lieu, que préférez-vous ?, interroge le secrétaire d’État. Une Allemagne unie en dehors de l’OTAN, absolument indépendante et sans troupes américaines ? Ou une Allemagne unie gardant ses liens avec l’OTAN, mais avec la garantie que les institutions ou les troupes de l’OTAN ne s’étendront pas à l’est de la frontière actuelle ? » « Notre direction a l’intention de discuter de toutes ces questions en profondeur, lui répond M. Gorbatchev.  
Il va sans dire qu’un élargissement de la zone OTAN n’est pas acceptable. » « Nous sommes d’accord avec cela », conclut M. Baker.
 
Le lendemain, 10 février 1990, c’est au tour de Kohl de venir à Moscou pour rassurer M. Gorbatchev : « Nous pensons que l’OTAN ne devrait pas élargir sa portée, assure le chancelier d’Allemagne occidentale. Nous devons trouver une résolution raisonnable. Je comprends bien les intérêts de l’Union soviétique en matière de sécurité. » M. Gorbatchev lui répond : « C’est une question sérieuse. Il ne devrait y avoir aucune divergence en matière militaire. Ils disent que l’OTAN va s’effondrer sans la RFA. Mais, sans la RDA, ce serait aussi la fin du pacte de Varsovie... »

Face au réalisateur américain Oliver Stone, en juillet 2015, M. Poutine esquisse un rictus en évoquant cet épisode majeur de l’histoire des relations internationales : « Rien n’avait été couché sur le papier. Ce fut une erreur de Gorbatchev. En politique, tout doit être écrit, même si une garantie sur papier est aussi souvent violée. Gorbatchev a seulement discuté avec eux et a considéré que cette parole était suffisante. Mais les choses ne se passent pas comme cela (4)  ! »
 
L’accord est scellé dans le traité sur la réunification de l’Allemagne signé le 12 septembre 1990 à Moscou. Mais ce texte n’aborde la question de l’extension de l’OTAN qu’à propos du territoire de l’ancienne RDA après le retrait des troupes soviétiques : « Des forces armées et des armes nucléaires ou des vecteurs d’armes nucléaires étrangers ne seront pas stationnés dans cette partie de l’Allemagne et n’y seront pas déployés (5).  »  
 
À la dernière minute, les Soviétiques renâclent. Pour obtenir leur signature, les Allemands ajoutent un avenant précisant que « toutes les questions concernant l’application du mot “déployés” (...) seront tranchées par le gouvernement de l’Allemagne unie d’une manière raisonnable et responsable prenant en compte les intérêts de sécurité de chaque partie contractante. » Aucun texte ne fixe le sort des autres pays du pacte de Varsovie.

------------------------
 
J'ai posté quelques bribes de l'article que je trouve vraiment intéressant pour comprendre la situation actuelle des russes.
 
 
Au final, on a bien promis des trucs aux Russes en se gardant bien de leur donner une existence juridique sur papier, on peut comprendre qu'ils ne soient pas mega fan de l'évolution de l'OTAN sur les 30 dernières années.
 
D'autant plus qu'on leur dit aussi visiblement que l'OTAN deviendra davantage une organisation politique que militaire, or bon l'OTAN c'est encore toujours une organisation militaire autant qu'économique.


 
https://www.jedisjeux.net/media/cache/full/uploads/img/p-3369.jpg


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°65306841
Gars_lent
Pas rapide
Posté le 28-02-2022 à 10:14:15  profilanswer
 


 
Il n'y a pas une assistance mutuelle au sein de l'UE?


---------------
Porte bien son pseudo.
n°65306842
Brazeinste​in
Posté le 28-02-2022 à 10:14:21  profilanswer
 

Latiole a écrit :

Non mais il y a des régions russes ultra riches, je savais même pas qu'il y avait ce niveau dans certains Oblast:
 
PIB par habitant :
Nénétsie 110 000 USD  
Iamalie 90 000 USD  
 
[:adnauseam:4]  
 
Qu'est ce qu'ils attendent pour faire secession ?  [:leve le pied jeannot:3]  
Avec le soutien de l'OTAN  [:raph0ux]


 
C'est juste parce qu'il y a des matières premières et très peu d'habitants.


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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°65306845
barnabe
Posté le 28-02-2022 à 10:14:45  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :


 
Bon peut-être que tu ne t'intéresses pas trop aux armées et à la géopolitique, tu es excusable. Mais ta croyance relevait du fantasme. :D
 
Très peu d'armées sont réellement capables de se projeter sur des théâtres extérieurs, au niveau logistique et opérationnel c'est d'une difficulté incroyable. En quelques semaines tu engloutis des tonnes et des tonnes d'équipement, de combustible, tu dois gérer l'approvisionnement de tes troupes en nourriture, munitions, maintenir et réparer le petit et le gros matériel, soigner les soldats, les bichonner pour maintenir le moral des troupes, fournir des soldats frais et neufs.
 
La Russie n'a pas 1/100 de la capacité d'envahir l'Europe. Il suffit de regarder les chiffres de son économie et de son budget militaire pour s'en convaincre.


Seuls les américains disposent d'une telle logistique et ont cette capacité. Et encore la préparation que ça implique, et le coût...on l'a vu en Irak.
Là les russes galèrent alors qu'il sont voisins avec l'Ukraine, qu'ils sont juste à côté, et disposent de la Biélorussie comme territoire pour lancer d'autres troupes.

n°65306846
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 28-02-2022 à 10:14:47  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Non, mais :
 
100 secondes avant minuit
https://thebulletin.org/doomsday-clock/


La doomsday clock à 100 secondes, c'était il y a un mois.
 
Maintenant, on doit être nettement plus proches. [:tinostar]
https://thebulletin.org/doomsday-clock/current-time/

n°65306847
Sticki
Le gras c'est la vie.
Posté le 28-02-2022 à 10:14:49  profilanswer
 

PsyOps a écrit :

Possible qu'un accord soit trouvé à terme sur la séparation 50-50 de l'Ukraine ? Un bloc intégré à la Russie et une "Ukraine" réduite qui intègre l'UE etc.


Ah oui et comme ça, tu fais entrer le loup dans la bergerie :/
Non, si y'a un truc à ne pas faire, c'est cédé un pouce de terrain à Poutine. Il se barre et sans conditions


---------------
En taule le Bayrou :)
n°65306850
Latiole
Posté le 28-02-2022 à 10:14:57  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :


 
C'est juste parce qu'il y a des matières premières et très peu d'habitants.


 
Ben justement, qu'ils en profitent :D

n°65306851
bobe
Posté le 28-02-2022 à 10:14:57  profilanswer
 

"In rare stand, South Korea, Singapore unveil sanctions on Russia"
https://www.aljazeera.com/economy/2 [...] -on-russia
 
[:klivan:2]

n°65306852
xaprezy
Posté le 28-02-2022 à 10:15:06  profilanswer
 

racingman11 a écrit :

En tout cas la journée d'aujourd'hui est capitale. C'est la dernière chance avant le "point de non-retour" pour Poutine.


 :jap:

n°65306854
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 28-02-2022 à 10:15:07  profilanswer
 

Latiole a écrit :

Non mais il y a des régions russes ultra riches, je savais même pas qu'il y avait ce niveau dans certains Oblast:
 
PIB par habitant :
Nénétsie 110 000 USD  
Iamalie 90 000 USD  
 
[:adnauseam:4]  
 
Qu'est ce qu'ils attendent pour faire secession ?  [:leve le pied jeannot:3]  
Avec le soutien de l'OTAN  [:raph0ux]


c'est une moyenne non? suffit qu'un milliairdaire s'y installe, pour faire monter la moyenne .


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°65306856
kremlin bi​ceps
Posté le 28-02-2022 à 10:15:13  profilanswer
 

1984   [:sid sidious]


---------------
“And by the way, I have only one word for snow … snow !”
n°65306858
autocall
Wallah
Posté le 28-02-2022 à 10:15:24  profilanswer
 

Latiole a écrit :

Non mais il y a des régions russes ultra riches, je savais même pas qu'il y avait ce niveau dans certains Oblast:
 
PIB par habitant :
Nénétsie 110 000 USD  
Iamalie 90 000 USD  
 
[:adnauseam:4]  
 
Qu'est ce qu'ils attendent pour faire secession ?  [:leve le pied jeannot:3]  
Avec le soutien de l'OTAN  [:raph0ux]


 
J'imagine que c'est les régions exportatrices d'hydrocarbures. Ca veut pas dire que la région se développe d'ailleurs, juste que quelques uns s'en mettent plein les poches.

n°65306859
Zzozo
Un peu, passionément, à la fol
Posté le 28-02-2022 à 10:15:27  profilanswer
 

farib a écrit :

Citation :

Ivanne Trippenbach
@ITrippenbach
Éric Zemmour propose d’envoyer en émissaires Hubert Védrine et Nicolas Sarkozy à Kiev et à Moscou. «C’est idiot, réagit Védrine au  
@lemondefr. Macron a fait du mieux possible»



Le petit Z fauché par un sniper [:orodreths:1]


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« Ce qui ne vous tue pas vous rend plus fort » F. Nietzsche | « Vise_ la Lune. Si tu rates, au pire, t'es dans la merde » Un poète disparu dans le cercle
mood
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