Reprise du message précédent :

 
Des abrutis déguisés en cowboy ont bien pris d'assaut le Congrès.

Je ne vois pas pourquoi la Chine veut aller s'emmerder à prendre Taïwan, bardée de défenses et au risque de plomber son industrie pour des années, alors que le pays qui leur a piqué des territoires immenses est prenable en 24 heures avec des 18T bien chargés    
 
Je dis ça comme ça  
 
Édit : article de 1963 de Hélène Carrère d'Encausse

 
Après le retrait de l'armée russe, tu auras une guerre civile en Ukraine, avec des vengeances entre familles.Donc non, elles respireront plus certes, mais pas avec sérénité.

 
Ok Vlad  
 

Goya parle de 20k hommes et y a les forces d'intervention:

https://lavoiedelepee.blogspot.com/ [...] usses.html

 
Je pense que ce n'est pas une blague pour le coup, les services de resensignement chinois doivent être à 200%, et les gardes frontières Russes en Sibérie doivent suer des fesses
 

 
C'est un bon résumé de la journée d'hier  
 

 
 
Mais oui bien sûr, éteins ta Playstation et reviens dans la réalité.

Ce sont les effectifs totaux. Le seul sujet est les effectifs mobilisés et mobilisables rapidement. Puis la valeur militaire de ces troupes.
Quand on regardait les quelques photos dispos, on voyait du trouffion de base sous armé (fusil d'assaut, un lance grenade) qui se planquait sur les bas côtés.

 
 
Absolument
 

 
Tu as oublié le couplet sur l'Ukraine qui va tomber sous le joug de l'OTAN et des nazis pédophiles européistes
 

Une attaque frontale avec à la clef de grands territoires...contre une puissance nucléaire ! quelle bonne idée

Je suis prêt à croire que Moscou était prenable si on m'explique pourquoi Prigo a décidé d'arrêter alors qu'avec les 5k hommes il pouvait renverser le Kremlin ?
Surtout que la, il a les couilles sur le billard.

 
Ouah, ce raisonnement....
Donc on ne peut pas débattre sans étiqueter grossièrement les gens, ici ?

 
 
Mais bien sûr  

 
Disons que des russes utilisant du nuke sur des russes c'est plus compliqué que des russes utilisant des nukes sur des chinois. La Russie reste une puissance nucléaire.

oui, dommage que ça a fait pshit

 
On ne sait pas vraiment les forces en présence, ni la réelle volonté de Prigojine. C'est assez flou à vrai dire.

 
Si cela pouvait mettre un terme à la guerre ukrainienne bas je prends et ça n'aurais été qu'un juste retour de bâton.    
 
De la voir prigo diriger le pays non j'aurais juste voulu une bonne grosse baston à Moscou que ça rappelle en urgence les résidus encore sur le front et que l'ukraine puisse récupérer son territoire.
 
Est-ce que je souhaite malgré tout une guerre civile totale en Russie? Mon conscient me dit oui ma raison me rappelle qu'avec le stock nucléaire c'est souhaitable pour personne.
 
L'incompréhension surtout c'est le fait de s'être ravisé à la dernière minute. Ce n'était pas quelques camions une force de police qui n'a aucune expérience des vrais combats et quelques mitrailleuse + la tiktok army qui allait faire grand chose

 
 
 
Rébellion de Wagner : "On ne peut que poser des questions et répondre par des hypothèses" Elena Volochine sur France24, 5m23.  

 
Raisonnement? Débattre? Avec tes trolls grossiers sortis du Kremlin?

 
 
Rien ne dit que ses 25K hommes voulaient vraiment marcher sur Moscou. On ne sait pas réellement ce qu'il voulait, j'ai plus interprété ça comme un moyen de se faire entendre du pouvoir sauf qu'il a perdu par la voie des négociations.
Et je préfère une opposition anti-guerre qu'un taré comme Prigojine aux pouvoirs.

 
Arrête stp avec cette caricature des 5k hommes, c'était une avant-garde qui arrivait près de Moscou sur les 25k du gros des troupes au moment où on a appris pour «l'accord». Et avant cela, il avait pris en quelques heures et sans pratiquement un coup de feu de grosses bases, plein de matos, des soldats de l'armée régulière étaient restés passifs ou rejoignaient leurs rangs...bref on ne peut pas refaire l'histoire l'occaZe est passée et ne se représentera pas...sous cette forme en tout cas.
 
Quand à savoir pourquoi il a décidé brusquement de faire volte-face en cocufiant au passage la troupe qu'il avait rassemblée et fidélisée et alors qu'il était visiblement en position de force c'est un mystère... mais ça ne lui portera pas bonheur, quel que soit le plat de lentilles fourrées au polonium qu'il a obtenu en échange.

Donc si je comprends bien :
- un pays qui n'existe pas et qui n'a donc pas de cohésion nationale résiste plus de 18 mois à une guerre de 48H face à la deuxième armée du monde
- la deuxième armée du monde perd 3 à 500 000 hommes, tués, blessés ou disparus
- la deuxième armée du monde perd 1/3 à la moitié de ces équipements lourds
- la deuxième armée du monde perd une vingtaine de navires de guerre dont un amiral face à un pays sans marine
- la deuxième armée du monde perd deux appareils aériens de grande valeurs suite à une frappe d'une entreprise mercenaire de même nationalité et qui d'ailleurs n'existe pas
- le maître stratège, plus grand préz du monde voit sa capitale menacée par un groupe armée de plusieurs milliers d'hommes sans que la deuxième armée du monde ne puisse réagir efficacement
- le maître stratège, plus grand préz du monde doit faire appel à un fantoche qu'il a imposer dans un pays voisin pour négocier.
 
Oui, oui, ... c'est limpide.
 
Donc les deux protagonistes ont un accord, mais dans un tel milieu j'imagine mal que ça puisse se finir sur un lit de pétales de roses.
 
Les soldats sur le front doivent quand même se poser pas mal de questions sur qui sont les amis, les alliés, les ennemis et qui donnent des ordres.
 
Les mouvements de troupes et la prise de Rostov ne doivent pas vraiment contribuer à améliorer le commandement et l'organisation sur le front.
 
La paranoïa déjà inhérente à ce système doit encore avoir dépassées les limites déjà difficilement imaginables.
 
Bref première secousse tellurique, les répliques vont sans doute arriver.

Je pense qu'on réfléchi beaucoup trop en effet, Prigo est avant tout un mercenaire, un opportuniste, Vlad a réussi à le convaincre qu'il avait plus à lui offrir que de prendre le Kremlin

Prendre et tenir sont 2 choses différentes.

Le mot "enfaite" n'existe nulle part.

Que ce soit toi ou moi, on débat au chaud dans nos habitations en France. Toi et moi, on ne connaît pas plus la réalité du terrain que ceux qui débattent des heures sur BFM-TV.
Mes convictions ne regardent que moi, ce que je vois, c'est que le conflit s'enlise, que les forces ukrainiennes sont épuisées moralement et qu'à part envoyer des armes, l'OTAN a regardé ce conflit s'enliser. On n'a pas bloqué véritablement l'économie russie, les flux passent par des membres de l'OTAN comme la Turquie et des ex-pays de l'URSS et l'Ukraine ne se relèvera pas avant longtemps.

Vous pensiez vraiment que Prigojine allait renverser le pouvoir avec ses nervis ? On ne sait pas ce qu'il voulait. Et probablement qu'il s'est rendu compte de la folie de son acte.

La seule chose que je vois à l'heure actuelle, c'est que l'Ukraine est partitionné pour de bon et la Russie n'est plus vraiment une puissance.

Tant mieux, on va pouvoir remettre nos pions en Afrique.

   
Prigo est pas un politicien, il se ferait vite chier dans son bureau avec ses 12 téléphones et sa table géante

Et " grön " ?

 
Moi j'aurai été heureux qu'une situation chaotique en russie mette un terme aux souffrances du peuple Ukrainien, pas toi ?

Ben si, pourquoi ?

Je pensais juste aux civils russes, c'était juste mon propos.

de quel bain de sang tu parles?    
 L'armée est sur le front, pas à Moscou.      
 Il n'y aurait eu aucune résistance, comme à Rostov.
 Juste une victoire sur Poutine, qui aurait sans doute facilité la victoire de l'Ukraine.
 Après, il aurait été très peu probable que Prigojine prenne le pouvoir.  

C'est le torrent de caca propagande du Kremlin
Oui oui, l'Ukraine s'enlise à hauteur de dizaines de km2 repris chaque jour et c'est que le début  
Vite, signons l'armistice!
   

Oui ça n'engage vraiment que toi on est bien d'accord.

Ouh la la, les moscovites vivant dans leur bulle dorée auraient découvert que "la guerre, c'est sale".
 
C'eut été kro kro triste, dis donc.

 
Fascinant    

 
Nan mais Maugani il est du genre à argumenter qu'on aurait du offrir l'Ukraine à Poutine dès le début pour éviter des morts
 

Tu débats pas, tu pratiques la pêche au gros

 
 
Avec le maigre recul qu'on a, j'ai un peu l'impression qu'il a été dépassé par l'ampleur & la vitesse des événements. Il ne s'attendait peut-être pas à se retrouver en moins de 24h si près de Moscou et ne savait plus quelle ligne tenir par rapport à ses revendications de départ. En face, ils ont dû sentir l'hésitation et en bons politiques qu'ils sont l'ont tout de suite exploitée en lui promettant ce qu'il voulait entendre pour se sortir de l'ornière.