Reprise du message précédent :

 
 
entre travailler 1 hrs de plus ce qui sur 5 jours ne represente rien pour garder son emploi et refuser et etre licencié le choix est vite fait...  
 
sinon l'allemagne est un cas particulier, il n'y a pas de durée legale du travaille et des societes comme mercedes/vag avaient ete les premieres a proposer les 35hrs ... j'ai bien dit que cété les entreprises qui avaient mis ca en place !!
 
les 35hrs c'est bien pour les professions superieures qui demandent une technicité de haut niveau mais pour les ouvriers c'est carrement favoriser la delocalisation.

Ah oui mais non
Le bâtiment c'est plein de boulots ingrats, super durs...
Alors que plombier c'est plutôt plus cool

 
 
les plus beaux metiers c'est ceux des autres
 
pour travailler plus  
sur la forme je veux bien (cas perso) car je suis fonctionnaire  
et jeune  
sur le fond je trouve ca abjecte  
c'est un chantage degeulasse
car c'est pas 1 heure de plus (ou de moins) qui va changer la productivité face au pays où la main d'oeuvre est bcp bcp moins cher
++
++

 
La plupart des maçcons que je connais tournent entre 15000 et 20000 net par mois... Pourtant, c'est un métier considéré comme ingrat.
 
Un élève sortant d'une école de maçonnerie, bien formé et compétent commence a 12000 net par mois. (désolé de parler en francs )

Ce qui est ingrat, ce n'est pas le salaire, c'est le boulot : niveau physique, c'est monstrueusement exigeant.

Je ne suis pas maçon hein  

C'est vrai, mais les gros dangers sanitaires ont été réduits (tout ce qui faisait des particules cancérigènes). Perso je vois des mecs qui sont maçcons, poseurs etc. qui pètent encore la forme à 50 ans. On vieillit peut-être mieux avec une activité physique qu'assis dans un bureau
 
Enfin moi je serais pour que les métiers manuels soient revalorisés à tous les niveaux, on a trop tapé dessus depuis le collège unique. Prendre en compte la pénibilité du travail quoi...

 
t'as déjà fait le boulot d'1 plombier?

 
ni plombier
 

nope

 
 
   
 
j'ai travaillé dans le batiment plusieurs années, et je peut te dire que tu es loin de réalite.    
 
Les salaires dont tu parle concerne uniquement ceux qui font de grand deplacement ou ceux qui travaillent a la tache et encore, retire l'hotel et la bouffe , et le salaire a bien maigrie
 
Ceux qui travaille en province chez un artisan ou une petite entreprise, ils tourne au alentour de 7000 a 8000 francs . Quand a ceux qui debutent  c'est plutot le smic.

 
kler à moins d'être 1 artisan renomé

 
Tous les artisans travaillent à la tâche et leur essor est dû à l'interdiction du travail à la tâche au sein des entreprises (époque à laquelle les revenus des ouvriers atteignaient presque ceux des patrons). Je parle bien des artisans, pas des employés.
 
Pour ceux qui débutent, ça dépend de leur niveau de formation. Un mec ayant fait une école de métallerie aura beaucoup de choses a apprendre pour la menuiserie etc.

 
Ne dit pas n'importe quoi !
 
le travail a la tache, ne concerne que certaine taches bien precisent, comme les parpaings ou le carrellage.

 
C'est à peu près ça  

 
Ben un artisan est payé le même prix si il finit plus tôt, et peut continuer autre chose. Certes juridiquement c'est pas la même chose, mais dans les faits c'est exactement pareil. On lui assigne une tâche bien précise non ? L'ouvrier est payé au temps, ce qui n'est avantageux ni pour le patron, ni pour l'ouvrier

 
Ben c'est là ou tu te trompe, un ouvrier peur très bien etre payé a la tache, ou plutot au m². De plus les artisans sont de plus en plus payer a la "régie", c'est a dire a l'heure. un plombier qui va faire un depannage  ce fera payer a l'heure, et c'est très lucratif. Toute dépend du chantier, des contraintes, et de l'employeur.
 
 
 

Ben non, le travail à la tâche (du moins dans le bâtiment) est interdit, et ça saoule autant mon père (patron) que les employés. Ils ont payés à l'heure. Enfin rien n'empêche d'avoir des à-côtés, mais dans la légistation : forbidden. Et les employés ont pas souvent des salaires a 15€ de l'heure... La diiférence entre l'artisan et l'employé, c'est que le prix de l'heure est fixé par l'employeur pour les enmployés et par l'artisan pour lui-même

 
Pour l'employeur et ses ouvrier oui c'est interdit, mais pas pour les artisans qu'il pourrait employer. PLein entreprises  sous traite a des artisans qui eux meme employent des ouvriers a la tache. J'irait meme plus  
loin en region parisienne pas mal de personne  ne font que de la sous traitance, il ne travaillent  pas ils ne font que sous traiter. Un entreprise a un marché, elle sous traite a untel qui lui meme va sous traiter a un autre artisan.

 
Ben ça je le sais, c'est pourquoi les artisans gagnent souvent plus que les employés si ils gèrent bien , perso chez nous c'est mi sous-traitance mi-employés.
 
Enfin espérons que les SARL à 1€ arrangent tout ça.

 
C'est vrai qu'un artisan, dans btp peu ce faire des couil... en or    
Mais bon souvent y a du noir en dessous, je connais des d'artisans turc, qui ne travaille jamais il ne font que fournir la main d'oeuvre, souvent des turcs.Pour moi ce sont pas vraiment des artisans mais plutot des sortes de boite d'interim . Certains employeur aime bien travailler avec eux car ils peuvent founir des ouvriers pratiquement dans l'heure qui suit samedi et dimanche compris.

Les boîtes avec des ouvriers turcs tournent souvent au noir, comme les Polonais il fût un temps. Leur fiscalité est pas très propre en général et on s'est fait p***r par une telle boîte il y a peu

 
 
bein non mais si je prends plus mon rtt je veux qu'il me soit payé , c'est une journée de boulot que je sache non ? , je me trompe peut etre mais , bon avant de faire ce que je fais ou ne fais pas car je fais pas grand chose :-)   , j'ai travaillé dans des boulots de merde à 50 heure par semaine et je sens que c la dedans que ça va taper et c'est dégueulasse  , déjà les tafs sont mal payé et les employeurs vont encore en profiter  
 
que ça te gene ou non c la meme
 
edit : je fais 39h pas 35h  avant j'ai fais l'hotellerie c'est 50h et les heures sup dans le derriere , patron voyou..

 
grave ... déjà avec ses mille neuro  , sur paris faut compter
 
400 de loyé , 400 de bouffe si tu fais tes courses chez lidl ou ed ( marque dia power !!!! ) la carte de transport navigo et un abonement de portable  , compter le chauffage etc ...  c juste rajoute les gosses ça passe pas , ou sinon faut qu'on m explique mais sur paris meme je vois pas en plus si ta internet 30 euro de plus

 
oui je crois qu'il a pas fait encore beaucoup de calcul  dejà moi je gagne un peu plus que lui je suis dans une situation privilegié
 
je dois rester encore  4 ans chez mes parents pour esperer avoir mon chez moi dans 10 ans payé et en mettant tout mon salaire de coté mdr

 
ca c'est carrement plus que clair j'aimerais trop etre dans ton cas tu as bien de la chance. Grace à la retraite par capitalisation qui instauré depuis toujours aux US tu vas pouvoir profiter de ce que tu cotises...
 
Comme la retraite par repartition ne peut pas tenir, on va devoir payer 2 fois nos retraites : pour la generation de nos parents et pour la notre ....
 
Comme il faut passer à la retraite par capitalisation en toute logique, il y a obligatoirement qui est obligé de trinquer...

 
 
c'est clair je le sens bien aussi :-)
 

sauf k'avec 1 salaire de merde tu peux rien mettre de côté

 
meme pire : tu as toutes les chances de t'endetter

raison de plus de mettre de cote avant al retraite et si possible de ne rien faire en france mais a l'etranger

au portougal par exemple

Encore faut il trouver un pays où l'on peut avoir plus de 5 semaines de congés
Ce qui est important dans un boulot, ce sont les vacances

 
moi je suis plutot pour l'investissement dans du dure l'immobilier peut faire office de epargne retraite non ? puis ça fait une rente à vie ? enfin encore faut il avoir les moyens de s'acheter deux appart dans sa vie lol
 
 

 
yaisse pour moi ce qui compte c pas mon taf mais l'argent qu'il me rapporte pour pouvoir faire d autre truc à coté ou sinon le temps libre qu'il m'apporte pour pouvoir faire des trucs à côté
 
les deux j'aimerais bien aussi
la vie c pas le travail , la vie commence quand tu rentre du taf et fini quand tu le reprends   enfin pour moi c'est un peu ça mais pour d autre ça peut etre l'inverse

 
et ca marche pour tout :
- le budget de l'état déficitaire. Déficitaire non pas à cause de d'équipements amortis sur plein d'années (là le déficit peut s'admettre), mais déficitaire pour payer les frais de fonctionnement de l'état (les salaires ...)
- la CRDS 'contribution pour le remboursement de dette sociale'. Ce prélévement sert à rembrouser les déficits des années passées de la sécu car les gvts n'ont pas voulu faire payer + à l'époque.
 
nos parents font tout casquer sur nos épaules

A nous de faire casquer nos gamins, en croisant les doigts pour que tout pète après notre mort

ou alors on peut sucrer la retraite de nos ainés car ils ont trop dépensés avant

N'importe quel salaire de merde suffit pour bouffer hein.

ça marchera jamais : ceux qui font les lois sont tous trop vieux  

Bon bah reste plus qu'à inventer un virus génétiquement modifié qui ne tue que les vieux et on gaze toute la france avec  

 
n'importe koi !!!!
 
A bouffer de la merde oui !
Les loyer ont pris une sacré hausse ces dix derniers année, quand ta payé le loyé,les impots+ impot locaux, le telephone,gaz et electricité+ dans 90% des cas un credit voir deux, il te reste quoi ?
De plus si tes pas veinard tu te prend deux ou trois prunes dans l'année+ une ou maladies !
 
Il te reste de koi vivoter, moi j'appelle pas vivre !!!!!