Reprise du message précédent :

 
Voila
Pour le même boulot, ce sera 3-4 fois plus

et qui viendra pleurer dans 20 ans pour sa retraite

Ouais le seul problème même si les stages sont nécessaires pour les etudiants, c'est à double tranchant... pourquoi avoir un employé quand on peut enchainer les stagiaires tout les 6 mois...
 
Je dis ca pour l'avoir vécu, j'ai fais 2 ans en alternance dans une boite, durant ces deux années, j'ai pu evoluer car l'ancien mec avait été viré, et devine quoi, moi juste à la fin des 2 ans, on n'a jamais voulu me garder alors que je bossais bien, et bizarrement 1 mois plus tard un nouveau contrat de qualification occupait mon ancien poste      
 
C'est pour cela que je disais ca...

 
Moi non plus ça me choque pas du tout, ce qui me choque, c'est ceux qui vienne couiner parce qu'ils risquent de faire plus de 35H. Je faisais plus quand j'étais au Lycée

 
et tu crois que tu toucherais autant si les moins qualifiés gagnaient 500 € par mois ?

 
Oui, mais j'ai déjà expliqué mon raisonnement (ici même, il y a quelques 10aine de pages)
 
D'ailleurs, il est bon de rappeller que c'est cette classe (cadre moyen) qui prend le plus au niveau des impositions (par un salaire exorbitant, et ancune aide...

Je toucherais même peut être plus.
Mais pas non plus pour les raisons que tu peux penser...

 
si ça te plaît de croire ça ...

 
tu lis dans mes pensées ?

 
Ça ne me plait pas justement

 
Non, mais au vu des quelques posts, on ne pourrait pas être d'accord sur ce point...

vais faire dodo, ça rime à rien cet échange

Bon, si tu souhaites plus d'explication.
Oui, je préfère quelqu'un qui bosse pour 500€ que quelqu'un qui touche 500€ de chomage. (tu prend 500 comme exemple, maois je préfèrerais plutot 700€, 500, c'est quand même trop peu.
Dans le 1er cas, il rapporte quelques chose, dans le 2e, c'est l'inverse.
 
Si justement il n'y avait pas un salaire minimum, il n'y aurait pas un seuil où tous le monde se retrouve au smic ou juste au dessus. Une entreprise pourraait aussi embaucher des personnes pour des boulots qui ne serait pas rentables au smic.
Ce qui fait meilleur santé pour l'entreprise.
Vu qu'elle embauche, moins de chomage, donc moins d'imposition sur les salaires et également de l'entreprise.
Donc salaires qui augmente et meilleur santé de l'entreprise encore, qui peut se permettre d'embaucher...

d'un autre coté, a part la bonne volonté de l'entreprise, qu'est ce qui la pousserais à payer un travail rentable 1000€ si elle peut verser que 500€ ?
 
Ton raisonement me semble tres bon, mais viable uniquement dans une société "humaine" et actuellement c'est pas vraiment le cas

 
Ben il y a deux choses
1/ une entreprise va pas se mordre la queue, si elle ne paye ses employés que très peu, ils ne pourront pas acheter les produits en question.
2/Après une possible période où les salaires baisseraient, ils réaugmenteraient probablement à cause de la concurrence (en même temps que la baisse du chomage).
Si tu payes moins, pourquoi les salariés vont rester dans la boite, ça ne vaut pas pour ceux qui n'ont aucune qualif, mais pour ceux qui en ont et qui peuvent la faire valoir, si.
Quoi qu'il se passe, tu verras jamais un employé qualifié payé 500€, ce serait assez mal barré pour la France...

J'en voit venir certains...
Je rapelle que ceci est de la théorie, comme toutes idée, qu'elle soit de droite ou de gauche. C'est en partie pour cela que jes promesses diffèrent des faits, parce que ça ne marche pas forcément comme on l'a pensé

 
Si seulement dans 20 ans j'étais en retraite T___T
 
Enfin on va economiser sous le matelas ^^° comme ca tranquille ^^
 
Wendigo (qui pense que dans 20 ans y aura plus de retraite ^^°)

le system des retraites par répartition n'existera plus dans 10 - 15 ans.
alors aujourd'hui on cotise pour quelque chose qu'on aurra jamais.

 
C'est pourtant ce qu'elles font en ce moment, "payer" (ou exploiter) des employés étrangers pour produire des biens que bientot les 3/4 des francais ne pourront plus se payer sans se prendre un crédit sur 10 générations chez cofi***  

La rentrée sociale risque d'être très très chaude

Je voulais dire : il viendra pleurer dans 20 ans quand il se rendra compte qu'il n'a rien versé ou préparé pour sa retraite et qu'il lui reste donc 40 ans encore à bosser

En délocalisant ce qui fout des gens chez nous au chomage et des clients en moins pour les produits de l'entreprise.
 
Torlofen, oui t'as raison, ta théorie est bonne, mais en pratique ca marchera pas aussi bien.  
 
Quant à ton argument de baisse des salaires qui vont ensuite grimper, là j'ai pas compris

 
En es-tu sûr??
Entre un smic et un chomage, la différence est pas si notable qu'entre un ouvrier étranger et un smic francais, et c'est pas contre plus interessant pour l'entreprise

Rien compris à ce post

 
Comme toutes les théories, elles marchent en théorie, mais c'est autre chose en pratique...
 
Pour les salaires, au début, il vont baisser (Une entreprise paie se salarié en fonction de ce qu'ils rapportent). Donc certains seront moins bien payé qu'actuellement, c'est sûr.
Mais il ne faut pas non plus oublier qu'un salarié va plus consommer qu'une personne au chomage, donc hausse de la conso, hausse de la production de l'entreprise qui se porte mieux, embauche et hausse des salaires et ainsi de suite. (hausse du salaire brut er donc net)
Et également, moins il y a des chomage, moins il y a à cotiser, donc hausse du salaire net (baisse coté part salariale) et baisse aussi du coté part patronale.

Arretez de rever les mecs, on touchera jamais notre retraite etant donne que la generation de nos parents (enfin des gens nes pendant le baby boom) va faire completement exploser le systeme dans quelques annees.
 
Apres ca le regime des retraites aura completement disparu. Il faudra mettre de cote du fric toute sa vie pour pouvoir s'offrir quelques annees d'oisivete a la fin.
 
C'est deja le cas dans plein de pays du monde, alors go pour nous aussi de toutes manieres on a pas le choix.

 
Ben il disait que c'est ce qu'il sont en train de faire en délocalisant.
Je répond non, parce que les aides sont suffisamment importante quand tu es au chomage pour que tu puisses consommer presque autant que quand tu touches le smic...

ça dépend
Si on copule comme des lapins, ça peut le faire  
Puis bon... la génération papi boom, c'est quand même un évenement exceptionnel...

OK
Mais bon, les alloc ne sont pas éternelles...

Ok je comprend bien. Sauf le lien : hausse de la consommation = hausse de l'embauche (ok) + hausse des salaires (pas ok).
 
Je vois pas pourquoi les salaires augmenteraient ?  
 
Il ne le feront que si le chomage a disparu (relation offre et demande), c'est ca que tu voulais dire ?

Meme pas, le temps que tes gosses grandissent et entrent dans la vie active et le systeme aura deja explose.
 
J'ai des potes qui la ramenent du genre ouais moi j'ai deja cotise 2 ans, toi tes aux US t'as rien cotise et blablabla.
 
Si ils savaient qu'ils cotisent pour rien de toutes manieres...

On cotise pas pour rien
 
le système est pas mort
 
En France on a une bonne natilité. Esperons que ca suffise    
 
Le problème principal, et unique oserais-je dire, c'est le chomage. 2 ou 3 fois de chomage et tu sauves globalement les retraites, la sécu ...

T'es fou, ca va peter j'te dis.

Naaaannnn

 
c de moins en moins le cas, les entreprises ont besoin de moins de pesonnel qu'avant pour produire la meme quantité.
 
pour la retraite c pas une question de natalité mais une question de $$.
ont peu faire plein de mome, mais tous au chomage, ca fait pas rentrer la money dans le pays.

Maÿ si j'te dis.

 
Pas forcément si le chomage disparait, mais au moins si c'est plus difficile de trouver quelqu'un à embaucher.
C'est déjà le cas dans certaines branches, par manque de personne, les salaires augmentent.

Si j'avais su, j'aurais fait plombier d'ailleurs

 
+100000...
 
Je me serais pas fait chi** à faire des études et en plus j'aurais pu reprendre l'entreprise florissante du père d'un ami qui va partir à la retraite...
 
Cet ami est fou d'ailleurs, il bosse dans l'informatique et ne veux pas reprendre la boite de son père, pourtant il gagnerait 3 fois plus et sans se prendre la tête (y'a deja la clientele, etc...)

Si c'est un boulot qui ne lui plait pas
Il n'y a pas que l'aspect financier dans un boulot...