Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2731 connectés 

 

 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  83  84  85  ..  96  97  98  99  100  101
Auteur Sujet :

[Topik Unik] Le Forex

n°32246978
damtoul
Un boulot!
Posté le 07-11-2012 à 21:04:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Comme Khalys, Keep it simple. Mon seul indicateur c'est le prix. Les indicateurs c'est une représentation du prix=>ajout de lag.
 
En gras c'est une très très bonne idée.


---------------
Pronouns: Les/Vals/Euses
mood
Publicité
Posté le 07-11-2012 à 21:04:16  profilanswer
 

n°32247102
damtoul
Un boulot!
Posté le 07-11-2012 à 21:12:17  profilanswer
 

Guignolo a écrit :


Hum, en fait j'en ai fait un peu, mais c'est juste que j'y passe très peu de temps. J'ai fait un peu de backtest pour "découvrir" des stratégies, mais une fois que j'en trouve une qui me semble acceptable, je l'envoie direct en démo (ce que tu appelles forward test ?).
Une fois que j'ai un truc qui me semble acceptable, je repasse pas au backtest derrière. Par exemple pour ajouter des trailing stops à une stratégie, je repasse pas au backtest "mécanique", même si ça peut sembler être une grosse modif.
 
En fait j'ai peut-être de mauvais outils, mais au vu des différences énormes entre le backtest et l'argent virtuel, et même entre l'argent virtuel et le réel, je me dis que c'est pas utile de passer la moitié de son temps à s'astiquer le chibre sur un backtest qui montre qu'on va gagner +500% toutes les deux heures si c'est pour se vautrer quand on passe en réel.
En tout cas c'est mauvais pour mon moral.
 


 
Oui un forward test c'est mettre l'automate à trader dans les conditions réelles de marché avec un capital virtuel, en supposant bien sur que le data feed du compte demo soit identique au data feed du compte live, ce qui est rarement le cas chez les brokers, et donc une cause probable de différence de profitabilité entre demo et réel. Ex : spread faibles en demo et élevés en réel sur un automate de scalp....
 
Tu donnes un excellent exemple avec les trailing stops : c'est typiquement le cas où il faut rebacktester. Sur des périodes >1 mois ça peut te coûter des milliers d'Euros ce genre de modif non testée. Et tu perds du temps à forward test plutôt qu'à backtest. L'intérêt du backtest est de savoir si ta modif de TS t'apportes du gain sur x années d'historique et de supposer que ça continuera, et ça tu ne peux pas le voir en forward, à moins de regarder ton écran et historique pendant x années.
 
Bref le backtest c'est du gain de temps, et juste un peu d'astiquage de chibre devant tes belles perfs quand ça marche. ;)


---------------
Pronouns: Les/Vals/Euses
n°32247343
Profil sup​primé
Posté le 07-11-2012 à 21:25:25  answer
 

damtoul a écrit :

 

Comme Khalys, Keep it simple. Mon seul indicateur c'est le prix. Les indicateurs c'est une représentation du prix=>ajout de lag.

 

En gras c'est une très très bonne idée.

 

:hello:

 

Faut pas croire que ma stratégie est compliqué lorsque j'utilise "mouvement brownien" dans mes explications.
Je peux très bien utiliser deux moyennes mobiles, puis voir statistiquement où le prix est le meilleur pour rentrer et sortir.
C'est çà un peu le fondement du mouvement Brownien, connaitre une loi de probabilité qui te servira à prédire l'évolution du prix .

 

SI ce scénario se concrétise plusieurs fois avec des gains je prends cette lois qui en ressort avec des probabilités d’espérance positive.
Puis je refiltre en ne sélectionnant que les trades qui peuvent être arrêté à temps sans pertes, voir avec une perte minime, d'où le minimun de positions prises.

 

Pourquoi une EA ? Car avec une stratégie manuelle on veut prendre vite une position avec une impatience d'être devant l'écran. Je trouve celà très chiant. D'où l'EA qui prend position (au pire semi-auto qui m'envoie un mail ou sonnerie), c'est plus pratique, et celà ne m'insiste pas à prendre position par manque de patience.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-11-2012 à 23:29:54
n°32249608
Taiche
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
Posté le 08-11-2012 à 00:37:44  profilanswer
 

khalys a écrit :

Par contre, comme le fait remarquer Unknows, je pense effectivement qu'un EA auto à 95% ne peut pas être gagnant sur le long terme.


Pourquoi :??: Y a des gros traders pros qui font ça depuis des années et pour qui ça fonctionne très bien ; après, faut pas que les nerfs lâchent pendant les périodes de drawdown, c'est sûr.
Exemple : Bill Dunn (trend following systématique), Ed Seykota, etc...


---------------
Everyone thinks of changing the world, but no one thinks of changing himself  |  It is the peculiar quality of a fool to perceive the faults of others and to forget his own  |  Early clumsiness is not a verdict, it’s an essential ingredient.
n°32249872
Unknowns
Posté le 08-11-2012 à 01:32:22  profilanswer
 

 

Un Brownien est un processus stochastique extrêment simpliste. Considérér ton aléa gaussien en finance est faux d'une part (symétrie des risques, kurtosis faible, sans parler de la répartition "en cloche" inadaptée). D'autre part, processus stochastiques et prévisions sont deux choses différentes. Le premier est un outil de modélisation, le second une approche.
Vouloir faire de la prédiction, reste selon moi, une grave erreur... Essaie plutôt l'approche simulations sur scénarii de marchés par exemple...


---------------
La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°32249908
Unknowns
Posté le 08-11-2012 à 01:39:47  profilanswer
 

Guignolo a écrit :


Par contre que ce soit clair, je pense pas qu'une stratégie unique puisse être profitable en étant automatique à 90%, par contre je me suis dit qu'en faisant un truc qui trade plusieurs stratégies en parallèle, de préférence des stratégies variées et en modulant leur poids en fonction des conditions du marché, il y a peut-être moyen...

 

Sauf que tu restes sur une seule classe d'actif. À la limite trade au mois sur plusieurs paires de devises (un Max même je dirais).
Pour finir sur les traders et leurs gains, on voit malheureusement que les LU ont la vie dure... Pour rappel, Kerviel a fait en 2007 ses énormes bénéfices sur 1 seul pari placé sur un gros lot de futures DAX. Sa stratégie ? Intuition macro ;)

 

Sinon pour les automates (le THF) ils gagnent du fric sur les volumes et faux ordres essentiellement, pas sur le sens des marchés spécifiquement...

Message cité 1 fois
Message édité par Unknowns le 08-11-2012 à 01:40:10

---------------
La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°32250132
Guignolo
éternel newbie
Posté le 08-11-2012 à 02:33:58  profilanswer
 

Unknowns a écrit :

Sauf que tu restes sur une seule classe d'actif. À la limite trade au mois sur plusieurs paires de devises (un Max même je dirais).


Tu veux dire, même stratégie sur plusieurs paires indépendemment ou en utilisant des stratégies de type arbitrage ?

n°32250466
Unknowns
Posté le 08-11-2012 à 07:53:58  profilanswer
 

L'arbitrage sur paires les Banques en font beaucoup et sont beaucoup plus réactives que tu ne peux l'être... Non ton automate sur un Max de paires (cela nécessite de l'adapter, probablement).


---------------
La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°32250606
damtoul
Un boulot!
Posté le 08-11-2012 à 08:33:28  profilanswer
 

Gaffe au piège automate sur plusieurs paires il faut savoir où on va. Les paires étant corrélées entre elles, ou corrélées avec d'autres actifs, on peut vite se retrouver soit hedgé sans trop le savoir, soit être ultra exposé sans le savoir aussi.

 

Sans oublier que trader sur un max de paires=un max de position ta marge va fondre comme neige au soleil. Si tu as 5 Milliard usd de balance ça va le faire, avec 10k usd déjà beaucoup moins.    :o


Message édité par damtoul le 08-11-2012 à 08:33:45

---------------
Pronouns: Les/Vals/Euses
n°32251087
Unknowns
Posté le 08-11-2012 à 09:39:33  profilanswer
 

Après soit on se donne les moyens de gagner de l'argent ou pas [:spamatounet]


---------------
La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
mood
Publicité
Posté le 08-11-2012 à 09:39:33  profilanswer
 

n°32286239
Guignolo
éternel newbie
Posté le 11-11-2012 à 02:55:09  profilanswer
 

Bien, merci pour ces conseils, je suis en train de recoder mon logiciel pour le rendre plus modulaire et faciliter l'intégration d'un système de backtest fiable et plus facile à utiliser. Ça me permettra de suivre les bonnes pratiques d'autant plus facilement !
Mais bon, ça m'étonnerais que ça soit fonctionnel avant Noël...
 
Pour jouer sur plusieurs paires avec une petite somme, certains brokers comme le mien proposent des minicontrats (1000€ au lieu de 10k), ça permet de se diversifier plus facilement ou de tester des stratégies en réel sans trop se mouiller [:obsydiankenobi:3]


Message édité par Guignolo le 11-11-2012 à 02:56:59
n°32287090
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 11-11-2012 à 11:48:27  profilanswer
 

y'a même des micro lots chez certains brockers.

n°32438151
hush hush
je savais que ça te plairait
Posté le 23-11-2012 à 17:31:14  profilanswer
 

khalys a écrit :

Perso, oui j'utilise uniquement trois MA dans mon EA. Je crois fortement au "keep it simple".
 
Par contre, comme le fait remarquer Unknows, je pense effectivement qu'un EA auto à 95% ne peut pas être gagnant sur le long terme.


Tout à fait d'accord :)
J'ai abandonné l'idée d'un EA miracle même auto à 50%... A la limite, un truc qui m'aide à synthétiser mes 2/3 indicateurs observés...et encore...
 
1- ça me semble très hasardeux de se dire "j'ai trouvé une loi de probabilité régissant l'évolution des cours de change"... Il y a tellement de phases de marché différentes, tellement d'évolution de la psychologie ambiante... Je doute très sérieusement de la possibilité de pouvoir en tirer des profits...
2- tout à fait d'accord. Et je pense justement qu'une stratégie manuelle doit absolument neutraliser cet aspect: se discipliner à attendre un certain nombre de signaux positifs avant d'entrer, Si tu prend une courbe H4 par exemple, il y a pas mal à gagner en captant 2/3 des trend (de leur amplitude, pas de leur nombre)...
Chais, mais je me dis que sur le marché des changes en particulier il est très dangereux de jouer contre le marché (alors que sur les equities, c'est déjà plus jouable), je pense que c'est bien plus rentable de jouer uniquement dans le sens du marché...

n°32439060
damtoul
Un boulot!
Posté le 23-11-2012 à 19:07:39  profilanswer
 

Complètement hush^2,
 
Sur le forex il faut se focaliser sur les trends et rester out quand ça range. Trend+chouya de levier=gros profit sur le long terme.
 
Sinon voici la mise en pratique automatique de ce que je dis, mon EA est passé de la place 100 à a 78 cette semaine. Ca gagne quand ça trend, ça stagne quand ça range.
La semaine prochaine je défonce le premier français et je lui pique sa première place.   :D


---------------
Pronouns: Les/Vals/Euses
n°32460165
Profil sup​primé
Posté le 25-11-2012 à 23:10:31  answer
 

hush hush a écrit :


Tout à fait d'accord :)
J'ai abandonné l'idée d'un EA miracle même auto à 50%... A la limite, un truc qui m'aide à synthétiser mes 2/3 indicateurs observés...et encore...

 
hush hush a écrit :


1- ça me semble très hasardeux de se dire "j'ai trouvé une loi de probabilité régissant l'évolution des cours de change"... Il y a tellement de phases de marché différentes, tellement d'évolution de la psychologie ambiante... Je doute très sérieusement de la possibilité de pouvoir en tirer des profits...

 


 

Lorsque l'on parle de probabilité d'évolution des cours je prends seulement l'analyse purement graphique et technique en compte. La psychologie fait que les graphiques se construisent de telle ou telle façon.
Moi c'est donc une étude complètement graphique sans psychologie, ni fondamentale et news.

 


Une tendance est donnée par deux moyennes mobiles par exemple. Un croisement donne une probabilité d’évolution des prix. Seulement bien sûre un tel croisement, et bien tout les signaux conventionnels (cci etc) sont en retard, la tendance à déjà débutée. Le but étant d'avoir un signal suffisamment précoce, qui conforte la logique d'un début d'une tendance. Bien sûre il y a des faux signaux ou le signal se retourne à nouveau dans le sens inverse,  le "risk management" (couper les pertes assez vite, laisser courir les gains) est là pour nous sauver.

 

Donc voilà théoriquement avec mon money management et risk management, avec ma théorie j'ai au moins 10% de drawdown si je respecte à la lettre le plan de trading, c'est à dire x pips de perte ou de gains, mais pas x-1 de pertes ou x+1 de gains. Ca ne sert à rien de dire, pourquoi tu laisses pas tourner lorsque tu atteins un TP de x pips et avoir x+2 pips. Non, c'est une partie de mon plan point barre qui doit s'harmoniser avec le plan de trading dans son ensemble.

 

le trading c'est du boulot, surtout quand on est amateur. Je comprends maintenant que la plupart des amateurs perdent :  trop aveuglés par leurs sur-confiance et leurs espérance de gains facile et arrêtent le forex lorsque le compte a été cramé. Je ne dis pas qu'il faut pas avoir de confiance en soi et une espérance positive à la fin, mais avoir une sur-confiance sans travail est deux extrêmes qui ne mèneront à rien. Imaginez le travail :

 

* Avoir du temps pour le trading
* Avoir un compte
* Connaitre les bases (spread, indicateurs....)
* Avoir une stratégie
* Savoir l'appliquer à la lettre sans émotion
* Savoir programmer éventuellement avec mql4
* Persévérer

 

C'est du boulot, peut-être que les 5% ont eu assez de persévérance pour arriver à la dernière étape.

    



Message édité par Profil supprimé le 25-11-2012 à 23:13:25
n°32612046
MAOFactore​ur
In MAO you trust
Posté le 09-12-2012 à 20:25:57  profilanswer
 

Hello !  
 
Je debarque, que pensez-vous de eToro ? et de leur webtrader (je suis sur mac, je ne peux donc pas utiliser leur appli de base windows).
 
je n'ai jamais tradé en argent réel mais j'aimerai me lancer avec 1000$.  
 
On m'a parlé de Oanda également, qu'en pensez-vous ? Enfin, tous vos conseil pour bien debuter sont les bienvenus :)

n°32612087
damtoul
Un boulot!
Posté le 09-12-2012 à 20:30:12  profilanswer
 

Si tu veux jouer à un jeu d'argent tu vas sur eToro...
 
Si tu veux trader le forex chez un vrai courtier tu vas chez Oanda.  ;)
 


---------------
Pronouns: Les/Vals/Euses
n°32612187
MAOFactore​ur
In MAO you trust
Posté le 09-12-2012 à 20:41:57  profilanswer
 

pourquoi ca ? pas sérieu etoro ?

n°32615420
hush hush
je savais que ça te plairait
Posté le 10-12-2012 à 09:24:13  profilanswer
 

MAOFactoreur a écrit :

pourquoi ca ? pas sérieu etoro ?


C'est pas une question de sérieux, mais sur etoro, tu as un très fort levier et on te propose de gagner/perdre sur de très petites variations. Effectivement ça ressemble bien plus à un jeu de hasard qu'autre chose.
 
Autrement, c'est bien de dimensionner ton capital initial, mais on est sur hfr ici :o, on ne te dira jamais "bienvenue à toi, ouais 1000 euros c'est bien, lance toi, tu fais un excellent choix en espérant te remplir les fouilles sur le forex", ce sera plutôt:
-as tu suffisamment de connaissance en forex? de compréhension des mécanismes des devises?
-quelle stratégie compte tu adopter? des indicateurs favoris? une gestion du risque planifiée??
On te fera chier en fait. On essaiera de te dissuader de foutre tout de suite tes sous sur un truc que tu ne maîtrise pas. Alors ouais, tu sera peut être frustré et tu rentrera chez toi en nous insultant mais on t'aura épargné une viandade plus ou moins sévère en fonction de ta condition financière.
 
Oh, et si tu cherche un moyen ludique de faire des sous, de l’adrénaline et une activité sexy à relater autour de bulles à la prochaine st sylverstre, je te conseille vivement de regarder du coté du poker en ligne ou assimilés. Sincèrement.

Message cité 1 fois
Message édité par hush hush le 10-12-2012 à 09:25:15
n°32622248
MAOFactore​ur
In MAO you trust
Posté le 10-12-2012 à 19:19:30  profilanswer
 

hush hush a écrit :


C'est pas une question de sérieux, mais sur etoro, tu as un très fort levier et on te propose de gagner/perdre sur de très petites variations. Effectivement ça ressemble bien plus à un jeu de hasard qu'autre chose.
 
Autrement, c'est bien de dimensionner ton capital initial, mais on est sur hfr ici :o, on ne te dira jamais "bienvenue à toi, ouais 1000 euros c'est bien, lance toi, tu fais un excellent choix en espérant te remplir les fouilles sur le forex", ce sera plutôt:
-as tu suffisamment de connaissance en forex? de compréhension des mécanismes des devises?
-quelle stratégie compte tu adopter? des indicateurs favoris? une gestion du risque planifiée??
On te fera chier en fait. On essaiera de te dissuader de foutre tout de suite tes sous sur un truc que tu ne maîtrise pas. Alors ouais, tu sera peut être frustré et tu rentrera chez toi en nous insultant mais on t'aura épargné une viandade plus ou moins sévère en fonction de ta condition financière.
 
Oh, et si tu cherche un moyen ludique de faire des sous, de l’adrénaline et une activité sexy à relater autour de bulles à la prochaine st sylverstre, je te conseille vivement de regarder du coté du poker en ligne ou assimilés. Sincèrement.


 
Loin de moi l'envie de jouer au casino, je demandais juste en quoi ce broker n'étais pas frequentable  :heink:

n°32626369
damtoul
Un boulot!
Posté le 11-12-2012 à 08:16:33  profilanswer
 

Personne n'a dit que ce broker n'était pas fréquentable, on te dit seulement que ça ressemble plus à un jeu de hasard de trader avec etoro qu'avec Oanda.
 
Sur eToro le trade c'est sous forme de jeu.
Sur Oanda tu as tous les outils pour trader, et les clients d'Oanda sont des traders réguliers donc tout est fait pour que le service fourni soit au top.
 
Tu n'auras personne ici qui va te conseiller eToro.


---------------
Pronouns: Les/Vals/Euses
n°32661933
kikidonc
Posté le 14-12-2012 à 01:52:56  profilanswer
 

Dites les spécialistes des devises, je sais pas si mon analyse est bonne.
 
Je me dis que plus les taux long des bonds pour les pays européens baissent (notamment les piggs), plus la confiance vers l'€ revient, est-ce correct de penser ça ?

n°32661943
khalys
Anything can happen
Posté le 14-12-2012 à 01:59:14  profilanswer
 

Dans un monde parfait, oui.

n°32662750
hush hush
je savais que ça te plairait
Posté le 14-12-2012 à 09:21:01  profilanswer
 

kikidonc a écrit :

Dites les spécialistes des devises, je sais pas si mon analyse est bonne.
 
Je me dis que plus les taux long des bonds pour les pays européens baissent (notamment les piggs), plus la confiance vers l'€ revient, est-ce correct de penser ça ?


Eh théorie oui. Mais on parle de confiance relative.
Ce qui se passe en ce moment (l'Italie et l'Espagne notamment arrivent à emprunter moins cher que précédemment) montre qu'on est passé de pire à moins pire niveau confiance.
Il faut aussi prendre en compte ce qui se passe ailleurs: les states sont pour le moment bloqués dans le suspens du fiscal cliff, alors qu'en Europe, en apparence, les choses semblent évoluer (déblocage de l'aide à la Grèce, accord sur les bases de l'union bancaire et le renforcement de l'intégration monétaire). Ouais, pour le moment les marché sont légèrement plus confiants qu'il y a quelques semaines/mois, jusqu’à.... preuve du contraire :)

n°32669948
kikidonc
Posté le 14-12-2012 à 19:58:21  profilanswer
 

Ok je vois :jap:
 
En réalité, je vois les taux à 10ans baisser sur la zone € depuis presque 6 mois alors que l'€ n'a pas rebondi autant VS les autres devises, donc j'essaie d'anticiper un rebond de la monnaie.
 
Après il y a effectivement un risque, les acheteurs des prêts ne sont pas les mêmes que pour les devises

n°32697306
goldenboy_​45
Posté le 17-12-2012 à 19:35:26  profilanswer
 

Aucune loi de probabilité permet de modeliser correctement les prix futurs.
Le mouvement brownien sert pas à ça non plus
Et y a que l'analyse technique et fondamental qui sait faire ca  :heink:

 

J'ai du mal à voir se que tu veux faire avec un MB, parceque c'est quand même antagoniste avec l'AT.
Dis moi en plus, ça m'interrèsse.

Message cité 1 fois
Message édité par goldenboy_45 le 17-12-2012 à 20:45:56
n°32701131
Profil sup​primé
Posté le 18-12-2012 à 06:12:22  answer
 

goldenboy_45 a écrit :

Aucune loi de probabilité permet de modeliser correctement les prix futurs.  
Le mouvement brownien sert pas à ça non plus  
Et y a que l'analyse technique et fondamental qui sait faire ca  :heink:
 
J'ai du mal à voir se que tu veux faire avec un MB, parceque c'est quand même antagoniste avec l'AT.
Dis moi en plus, ça m'interrèsse.


 
 
L'analyse fondamental c'est trader sur du daily au minimun, voir 8H, et c'est du long terme !
 
Pour ceux qui utilisent les UT de 1H voir moins, ne vont pas étudier les fondamentales, encore moins avec du scalping .
Le scalping, c'est de la pure technique (par indicateur, études graphique).
 
Le mouvement brownien j'étudie.
 
J'ai appris à programmer ce mql4 , çà prend du temps, avec trouver une stratégie, tu m'étonnes que le débutant lambda qui n'y connait rien abandonne très vite, moi çà va faire presque 1an que j'étudie en détail. :fou:  
Pour l'instant, j'ai réussit à programmer en fonction de ma stratégie. D'abord les résultats voulus après back test : situation neutrale, çà joue le yoyo, c'est ce que j'attendais. Maintenant à optimiser en fonction du spread, et conforter dans la direction voulus !  
 
Voici deux graphes sur 6 :
http://img15.hostingpics.net/pics/825878neutral2.gif
 
http://img15.hostingpics.net/pics/265476neutre.gif

n°32701151
Profil sup​primé
Posté le 18-12-2012 à 06:41:21  answer
 

Alors pour ceux qui ne comprennent pas :
Pourquoi dresser une théorie axiomatique première "neutralité" sans gain ni perte à long terme ?

 

Lorsque vous jouez à pile ou phase sur plusieurs essais (+1 si pile, -1 si face), vous avez 1/2 chance de perdre et de gagner, au final c'est comme si vous ne jouez pas, celà oscille sur l'axe 0.

 

Le forex fondamentalement si vous pariez à la baisse ou à la hausse au hasard, vous n'avez pas cette chance de départ. D'une part le spread, après c'est une histoire de risk management.
Pour l'instant la première étape est peut-être franchis. Je vais faire des simulations sur beaucoup plus de trades, si les gains et pertes oscillent sur l'axe des 10 000$ sans diverger, je pourrai passer à l'étape supérieure.

  


Message édité par Profil supprimé le 18-12-2012 à 06:43:48
n°32701329
goldenboy_​45
Posté le 18-12-2012 à 08:08:01  profilanswer
 

Y'a que l'analyse technique et fondamental pour prevoir les cours de bourse si t'ecris un processus de diffussion pour ton prix, en modelisant avec un mouvement brownien tu as une pure marche aléatoire ....l'analyse technique sur une marche aléatoire ...

 

Dans black et schole si je dis pas de connerie

 

DPt = Pt(u.dt + o.dBt)

 

Va prévoire cà ;) le mieux que tu puisses faire c'est l'ecrire comme martingale en faisant le changement de probabilité adequat.

 

Non mais l'analyse technique c'est de la merde on est d'accord.

 

Sinon pourquoi utiliser la martingalité des prix (et toutes les hypotheses du mvb) en prenant un mouvemrnt brownien ..

 


Sinon pour l'histoire du court vs long terme tu crois le trading algo / hft ils attendent 3 mois ? C'est 3 milli seconde. C'est ce genre de programme qu'il est interressant de creer pas un truc qui prevoit le prix.

 

Comme ça fait 1 ans je suis certains que tu les a déjà acquis, mais je me permet de les remettres, sinon c'est pans la peine d'essayer.

 

http://www.amazon.fr/Introduction- [...] 272&sr=8-1

 

http://www.amazon.fr/Promenade-alé [...] 302&sr=1-5

 

http://www.amazon.fr/stochastiques [...] 80&sr=1-15

 

Et comme je comprend rien à ce que tu veux faire de ton MB

 

http://www.amazon.fr/Finance-march [...] 433&sr=1-1

 


Au passage, j'entend souvent que le mb et Bs sont limités, certainement mais ont 1 millions de fois olus de pertinence theorique que l'AT ou l'AF

  

Message cité 1 fois
Message édité par goldenboy_45 le 18-12-2012 à 08:44:50
n°32701366
damtoul
Un boulot!
Posté le 18-12-2012 à 08:16:37  profilanswer
 

@earthsong :

 

Tes backtests sont vérolés. Tu vois le petit chiffres à 24.95% en haut? Pour que ton backtest soit "à peu près" fiable il doit être proche de 99%.

 

Un conseil avant que tu ne continues plus avant : laisse tomber le mql4 et mt4 qui ont de gros défauts et passe au mql5 direct. Le strategy tester est bien plus costaud et globalement les backtests correspondent à 70-100% de la réalité si ton EA tournait en live, hormis d'éventuels bugs de communication. Mt4 ne prend pas en compte plein de paramètres lors des backtests... paramètres qui sont bien présents en live.

 

Enfin je te rassure, même si le mql5 est un langage purement objet contrairement au mql4, tu vas galérer un peu au début pour reconfigurer tes neurones, mais ce que tu as appris en mql4 te servira en mql5 car en fait le langagne diffère mais c'est la même procédure pour programmer un automate. Donc gogo mql5, exit mql4.

 

(et j'ai l'impression tout d'un coup d'avoir déjà écrit ça).

Message cité 1 fois
Message édité par damtoul le 18-12-2012 à 08:18:04

---------------
Pronouns: Les/Vals/Euses
n°32701986
Unknowns
Posté le 18-12-2012 à 09:52:30  profilanswer
 

goldenboy_45 a écrit :

Y'a que l'analyse technique et fondamental pour prevoir les cours de bourse si t'ecris un processus de diffussion pour ton prix, en modelisant avec un mouvement brownien tu as une pure marche aléatoire ....l'analyse technique sur une marche aléatoire ...

 

Dans black et schole si je dis pas de connerie

 

DPt = Pt(u.dt + o.dBt)

 

Va prévoire cà ;) le mieux que tu puisses faire c'est l'ecrire comme martingale en faisant le changement de probabilité adequat.

 

Non mais l'analyse technique c'est de la merde on est d'accord.

 

Sinon pourquoi utiliser la martingalité des prix (et toutes les hypotheses du mvb) en prenant un mouvemrnt brownien ..

 


Sinon pour l'histoire du court vs long terme tu crois le trading algo / hft ils attendent 3 mois ? C'est 3 milli seconde. C'est ce genre de programme qu'il est interressant de creer pas un truc qui prevoit le prix.

 

Comme ça fait 1 ans je suis certains que tu les a déjà acquis, mais je me permet de les remettres, sinon c'est pans la peine d'essayer.

 


 

Je veux pas être méchant mais ce que tu écris est totalement hors sujet.
Que tu sous étudiant et que tu viennes d'apprendre B&S, c'est très bien. Mais que tu viennes asséner tes vérités comme LA VÉRITÉ désole mais non. J'ai déjà eu une discussion sur E&E avec toi à ce sujet. Tu manques réellement d'expérience sur les marchés ainsi que de culture mathématique et financière. B&S n'est pas l'unique modèle existant. C'est celui qu'on t'apprends en cours car simple à comprendre. Mais qui dit trop simple dit non réaliste. Mais ça tout le monde le sait, tu nous apprends rien.
Par contre il existe une multitude d'autres modèles qui sont assez réalistes, assez pour pouvoir dégager une stratégie qui fasse gagner de l'argent.

 

J'ai rien contre toi, juste que les étudiant qui pensent connaître tout de la finance c'est juste  [:stefro:1]


---------------
La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°32702028
hush hush
je savais que ça te plairait
Posté le 18-12-2012 à 09:55:26  profilanswer
 

damtoul a écrit :

@earthsong :
 
Tes backtests sont vérolés. Tu vois le petit chiffres à 24.95% en haut? Pour que ton backtest soit "à peu près" fiable il doit être proche de 99%.
 
Un conseil avant que tu ne continues plus avant : laisse tomber le mql4 et mt4 qui ont de gros défauts et passe au mql5 direct. Le strategy tester est bien plus costaud et globalement les backtests correspondent à 70-100% de la réalité si ton EA tournait en live, hormis d'éventuels bugs de communication. Mt4 ne prend pas en compte plein de paramètres lors des backtests... paramètres qui sont bien présents en live.
 
Enfin je te rassure, même si le mql5 est un langage purement objet contrairement au mql4, tu vas galérer un peu au début pour reconfigurer tes neurones, mais ce que tu as appris en mql4 te servira en mql5 car en fait le langagne diffère mais c'est la même procédure pour programmer un automate. Donc gogo mql5, exit mql4.
 
(et j'ai l'impression tout d'un coup d'avoir déjà écrit ça).


Spa une impression :o

Unknowns a écrit :


 
Je veux pas être méchant mais ce que tu écris est totalement hors sujet.
Que tu sous étudiant et que tu viennes d'apprendre B&S, c'est très bien. Mais que tu viennes asséner tes vérités comme LA VÉRITÉ désole mais non. J'ai déjà eu une discussion sur E&E avec toi à ce sujet. Tu manques réellement d'expérience sur les marchés ainsi que de culture mathématique et financière. B&S n'est pas l'unique modèle existant. C'est celui qu'on t'apprends en cours car simple à comprendre. Mais qui dit trop simple dit non réaliste. Mais ça tout le monde le sait, tu nous apprends rien.
Par contre il existe une multitude d'autres modèles qui sont assez réalistes, assez pour pouvoir dégager une stratégie qui fasse gagner de l'argent.  
 
J'ai rien contre toi, juste que les étudiant qui pensent connaître tout de la finance c'est juste  [:stefro:1]  


Je ne veux pas jouer ni troller, mais ça m'intéresse... Pourrais tu en présenter 1 ou 2? Et expliquer notamment en quoi ils sont plus réaliste que B&S (non pas que je sois convaincu que B&S soit réaliste, mais c'est de la curiosité bien placée)


Message édité par hush hush le 18-12-2012 à 09:58:01
n°32702275
goldenboy_​45
Posté le 18-12-2012 à 10:16:39  profilanswer
 

Lol mais unknows il travail en gestion de portefeuille, donc effectivement calculer un β c'est dejà difficile.

 

Hush hush

 

Tu as le modèle CEV, CTR, CRŔ, Heston

 

Qui resemble tous plus ou moins à BS avec des particularités, là je t'ai mis des modeles de taux, modèle à saut, modèle à volatilité stochastique...

 

Il reprennent tous les travaux de BS comme point de départ (plutôt de ito en fait, mais BS sont les premiers a l'avoir fait...) , ce bon unknows qui ne sait pas résoudre BS en a marre des etudiants, qui viennent avec leurs théories trop faible, trop vielle, qu'il reste au calcul de son β.

 

Une chose est sûr au lieu de me répondre que BS sert à rien, répond à la question pourquoi utiliser un MB ou meme un processus de levy (puisque tu es un mec hype, pour qui expliquer, les choses simplement aux personnes qui ne sont pas aux fait de ces procédés n'est pas une activité assez élitiste ... ou alors comme on connait pas le sujet, on dit que c'est super facile et qu'il y a bien mieux) et faire de l'AT alors que l'un repose sur un systeme aléatoire et l'autre sur l'autocorrélation des prix.

 

Quand tu te sens en defaut de réponse, je t'invite a ne pas répondre, plutôt que de changer de sujet pour essayer de noyer le poisson.

 


J'ai rien contre toi mais ..... (Peut etre que tu sais très bien tout sur bs et les autres modèles, c'etait un cri du coeur, une lettre ouverte ...;) )
Les mecs qui savent absolument rien de BS sont les premiers a te dire que c'est facile.
Cf un etudiant de l'esgf que je connais BS on l'a fait en 2eme annee trop facile, ok avoir entendu le nom de monsieurs black et scholes ne fait pas la compréhension du modèle, ce derniers qui passe ses journée a faire de l'AT a 7000€ l'année j'ai mal ...


Message édité par goldenboy_45 le 18-12-2012 à 10:19:09
n°32702355
Unknowns
Posté le 18-12-2012 à 10:24:19  profilanswer
 

@GoldenBoy
C'est impressionnant de la part d'un étudiant une telle arrogance...

 


@HushHush
Par exemple une connaissance qui bosse pour la banque R&N utilise l'approche OGARCH afin de créer des stratégies sur les commodities. Cela fait 2 ans qu'il se gave avec son fonds.

 


---------------
La folie, c'est se comporter de la même manière et s'attendre à un résultat différent...
n°32702368
hush hush
je savais que ça te plairait
Posté le 18-12-2012 à 10:26:58  profilanswer
 

Merci d'avoir cité des modèles.
Mais pour info, et gentiment hein, ici, c'est pas E/E, les règlements de compte de cour de récré en mode ma bite est moins longue, mais plus large, c'est moi qui gagne, ne sont pas spécialement appréciées.
Ici, on parle de forex, et forex uniquement. ça inclus: stratégies, Money management, indicateurs, et éventuellement modèles.
Seulement, jusqu’à présent personne n'en parle, au lieu de ça, ça se chamaille. En fait ça saoul. Donc merci de le faire ailleurs.
En revanche, et je me répète peut être: ça m'intéresse qu'on me présente de nouvelles choses, modèle mathématique ou autre, appliqués au forex.
 
Je suis assez d'accord pour dire que AT et modèle basé sur MB n'est pas super cohérent.
Mais pas du tout d'accord pour dire que l'AT, c'est de la merde, et encore moins que l'AT c'est ST uniquement :/

n°32702495
goldenboy_​45
Posté le 18-12-2012 à 10:39:02  profilanswer
 

C'est pas de l'arrogance, et pourquoi je serais une merde si je suis étudiant ... gestionnaire de portefeuille qui dépasse pas un benchmarck type cac40 (limite dépasse pas un livret A) c'est faire amende honorable que de venir sur HFR ?

 

C'est la vérité, 90% des personnes qui te sorte que BS c'est simple, ne savent (et/ou)

 

1) Pas à quoi ressemble le modèle
2) Résoudre l'équation de BS
3) La démonstration de BS

 

Mais moi, je suis le premier à l'avoir fait. En 2eme année, je disais :
_"BS c'est bien, mais c'est quand même dépassé"

 

Pour me faire mousser et faire le mec qui en sait trop, dommage que je ne soit pas tombé sur moi même, et qu'il me demande de démontrer BS, car je serais passé pour un con. Je ne savais pas à quoi ressemblé leur modèle. Mais j'avais entendu de nom, et que BS c'était dépassé .... Alors bon j'ai répété.

 

C'était pratique quand on me posait une question et que je comprenais pas trop, comme "Tu penses que c'est pas un peu antagoniste d'associer de l'AT et un MB ?" (tu n'as d'ailleurs pas critiqué le mouvement brownien, pourquoi ne pas commencer par là, le début, la quintessence de BS, moi j'en ai des choses à dire sur le MB, qu'il est pas optimal ....)

 

3 années après BS, me suit / sert  toujours ....
Tu vas vraiment expliquer à un enfant de 10 ans a faire une dérivé avant de lui apprendre les divisions ...?

 

Ici on est sur le topic forex, avec 90% des personnes qui font de l'analyse fondamental ou de l'AT ...

 

C'est si dérangeant que ça pour toi d'éviter d'être excluant, que de parler de choses que tout le monde peut comprendre, ou à déjà entendu parlé.

 

Si je suis arrogant, tu es méprisant, et des deux je préfères être le premiers.

 

Pour Hush hush, et pour rester dans le sujet, les seuls modèles mathématique que je sais appliquer au forex sont les options sur devises et les swaps de taux et devises.
Le reste j'y connais rien
Et pour le "l'AT c'est de la merde" J'ai un peu abusé  :lol: "L'AT c'est pas mal" sachant que je suis défenseur de la marche aléatoire sur les marchés (dans un très grand nombre de cas au moins) donc prévoir une phénomène aléatoire avec de l'astrologie, de l'AT, ou un lancé de fléchette, pour moi c'est tout aussi rationnelle.
Après il y a clairement 9000000 d'études qui montre que c'est aléatoire; 10 qui montre l'inverse.
Dans ce genre de cas, c'est une guerre idéologique, et je suis relativement contre ce genre de procédés.
Admettons que nous ayons nos points de vus.

Message cité 1 fois
Message édité par goldenboy_45 le 18-12-2012 à 10:58:36
n°32702796
damtoul
Un boulot!
Posté le 18-12-2012 à 11:02:40  profilanswer
 

Et à part ça, golden, avec tes belles théories, tu trades en manuel pour ton compte propre? Tu développes des automates de trading, basés sur du B&S ou ce que tu veux? Je m'interroge.   :D
 
A part Unknowns et toi, il n'y a quasiment personne ici qui va vous suivre sur des modèles mathématiques complexes, et surtout pas moi je n'ai pas le niveau. Alors ça ne sert à rien de faire du mesurage de bite comme dit Hush hush, tu le fais très bien sur le topic finance de marché.     :D


---------------
Pronouns: Les/Vals/Euses
n°32702867
goldenboy_​45
Posté le 18-12-2012 à 11:09:03  profilanswer
 

Il y avait déjà des questions sur le mouvement brownien, j'ai donc demandé, ce que cette personne compte faire et comment elle modélise, car je trouves ça très intéressant et je comprend pas comment il fait.  
 
et puis Oui j'ai la plus grosse et alors :  
 
Je me cite :  
 

Citation :

 
 
Au passage, j'entend souvent que le mb et Bs sont limités, certainement mais ont 1 millions de fois plus de pertinence theorique que l'AT ou l'AF
   


 
Sa réponse  
 

Unknowns a écrit :


 
Mais que tu viennes asséner tes vérités comme LA VÉRITÉ désole mais non. J'ai déjà eu une discussion sur E&E avec toi à ce sujet.... C'est celui qu'on t'apprends en cours car simple à comprendre. Mais qui dit trop simple dit non réaliste. Mais ça tout le monde le sait, tu nous apprends rien.


 
Et donc mon petit unknows il s'est vexé, car j'ai dit l'AT c'est pas bien ... mais que BS c'est mieux (ça n'a d'ailleurs rien à voir pourquoi j'ai comparé j'avoue je suis con pour le coup), alors lui il était obligé de répondre que non c'est pas vrai c'est BS qui est pas bien et l'AT qui est mieux ...  
Et moi par dessus ça j'ai du répondre ...  
 
J'ai l'impression d'avoir 8 ans  :sol:  
Et c'est cool 1 semaine avant Noël  [:stephdetrevoux]  
 
Allez unknow on fait la paix, en cette période de fête, je retourne réviser, je vous laisse.  :kaola:


Message édité par goldenboy_45 le 18-12-2012 à 11:36:44
n°32702957
hush hush
je savais que ça te plairait
Posté le 18-12-2012 à 11:14:54  profilanswer
 

goldenboy_45 a écrit :


Pour Hush hush, et pour rester dans le sujet, les seuls modèles mathématique que je sais appliquer au forex sont les options sur devises et les swaps de taux et devises.  
Le reste j'y connais rien
Et pour le "l'AT c'est de la merde" J'ai un peu abusé  :lol: "L'AT c'est pas mal" sachant que je suis défenseur de la marche aléatoire sur les marchés (dans un très grand nombre de cas au moins) donc prévoir une phénomène aléatoire avec de l'astrologie, de l'AT, ou un lancé de fléchette, pour moi c'est tout aussi rationnelle.  
Après il y a clairement 9000000 d'études qui montre que c'est aléatoire; 10 qui montre l'inverse.  
Dans ce genre de cas, c'est une guerre idéologique, et je suis relativement contre ce genre de procédés.  
Admettons que nous ayons nos points de vus.


Ok, tu parle de produits dérivés sur un sous jacent  :heink:
C'est bien de savoir les pricer selon tel ou tel modèle, mais à part les options, il n'y a pas de modèle mathématiques super élaborés.
Pour l'AT, je sais qu'un grand nombre (majorité??) pense que c'est de la magie noire.
La faute à:
-Ceux qui n'y comprennent rien,
-Ceux qui affirment connaitre et l'utilisent comme de la magie noire, voire en font des théories (les vagues d'eliott par exemple).
 
En ce qui me concerne, je trouve qu'il y a un vrai potentiel de compréhension de la psychologie des marchés. Et petit hint perso: si t'entends dire "compte tenu de *bla bla AT* l'objectif à 3 mois est de 1.40 pour l'EURUSD", y a des chances que ce soit du bon bullshit. En revanche "l'EURUSD est rebondit sur une zone d'accumulation et à cassé une figure à la hausse, objectif minimum = amplitude max mesurée", c'est déjà plus intéressant.
Si le sujet t'intéresse, je t'invite à visiter le site de Bulkowski.

n°32703000
goldenboy_​45
Posté le 18-12-2012 à 11:17:44  profilanswer
 

Je ne m'interroge plus sur l'AT comme outil pour étudier les prix passés pour prévoir les tendances futurs ...  
 
Je me questionne encore effectivement sur la possibilité de l'AT à mesurer la psychologie des foules.  
 
Mais j'ai encore une vie pour me faire une opinion.

n°32703025
damtoul
Un boulot!
Posté le 18-12-2012 à 11:18:57  profilanswer
 

L'AT c'est juste une représentation graphique et/ou mathématique du prix.

 

Pro :
- On y gagne en compréhension et en lisibilité pour établir des stratégies.
Con :
- On y gagne en lag.

 

Il n'y a rien d'autre à voir. Le tout est de s'en servir judicieusement.
Des automates du concours de Metaquotes sont dans le top10 en utilisant de l'AT, notamment un avec du ZigZag. Elle est bien bonne celle-là.   :D :D

 


Message édité par damtoul le 18-12-2012 à 11:19:51

---------------
Pronouns: Les/Vals/Euses
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  83  84  85  ..  96  97  98  99  100  101

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[Topic Unik] Bouvet Rames Guyane.... Sans Pelle H[Topic Unik] Secret Story 3 ou Magouilles Story by Momole
[Topic Unik] Celibataire et pas envie d'en changer? Viens donc ici[Topik Unik] <<<<<<<<< L'Or (gold ,lingot,bijoux ,bourse...) >>>>>>>>>
[Topik unik] Canal+[Topik unik] Bonne année 2009 !!!
[topik unik]La peinture -> vos oeuvres[Topic Unik] Punk Rock/Streetpunk/Oi!
[Topique unik] La bouffe en cas de guerres et de retombées nucléaire ! 
Plus de sujets relatifs à : [Topik Unik] Le Forex


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)