Reprise du message précédent :
Clair, il va falloir un de ces jours que je me retape les 30 pages pour mettre tous tes liens en première page. Merci Taiche.  

Bonjour,
 
Je trade avec un compte demo depuis quelques jours.
Je fais du scalping manuel. J'ai fait 350 pip en 3 jours
C'est bien marrant, mais gagner des jetons ça manque un peu d'adrénaline.
 
Plusieurs questions:
1 - Quel broker conseillez vous pour un compte réel?
2 - Quel montant de départ?
3 - Est ce que en compte réel il est possible de clore ses positions à tout moment? C'est à dire clore quelques secondes après l'ouverture. Clore après 3/5 pips de gain (ou de perte)?
4 - En automatique est-ce qu'il est possible de changer ses TP et SL à tout moment et de mettre n'importe quelle valeur (mettre des valeurs à quelques pips de celle du marché)?

Tous, je sais pas si ça vaut le coup Mais bon, si je peux faire profiter...

Je te conseillerais plutôt de :

• continuer à faire de la démo, tu n'as pas assez d'expérience pour partir en réel (surtout en scalping) à mon avis. Tu verras quand tu perdras en 2 jours ce que tu as gagné en 6 mois, même si c'est "des jetons", l'adrénaline sera là C'est bien de vouloir passer en live avec des petites sommes mais il faut quand même un minimum d'entraînement avant. En réel, t'es face à des mecs qui ont des années d'expérience et des milliards dans leur compte, sans parler des algos de trading qui font eux aussi du scalping avec une latence bien meilleure que la tienne et qui ne sont pas sujets aux émotions.
• te documenter et t'éduquer sur le sujet du trading, forex ou pas. Je suis en train de lire The Essentials of Trading de John Forman, parfait pour les débutants et en plus avec une approche Forex.

Bref, donne-toi un peu plus de temps avant de mettre de l'argent

Je ne comptais pas trader demain avec 10k levier 500  
Je pense je ferai au moins 2/3 mois de test en démo.  
Les questions 1 et 2 c'était pour avoir des infos.
Les questions 3 et 4 c'était pour savoir ce qu'on a droit de faire sur le marché forex, car prendre 5 pips de gain, c'est un peu une "technique de pute", je sais pas si on a droit de le faire en réel.
 
C'est vrai que je ne connais quasiment rien au forex (c'est pourquoi je vais continuer en démo), mais tout ce qui concerne le money management/risque et psychologie, je suis rodé vu que je viens d'un autre monde où ces qualités sont très importantes.

 
1/ InterbankFX, Alpari UK (ce sont mes brokers en live), FXPro. Sinon RTFX (mais pas très compétitifs), FXCM, Oanda entre autres...
2/ Faible si tu veux te faire la main en live sur un mini-compte : c'est beaucoup mieux qu'un compte demo et c'est pas la mort de perdre 1000€. Le plus élevé possible si tu veux gagner de l'argent (>50k€ et le bon chiffre c'est 200k voire plus).
3/ Oui le forex est le marché le plus liquide au monde (hors WE). Tu peux clore tes ordres quand tu veux avec les brokers que je t'ai donné.
4/ Auto et manuel tu peux changer tes TP/SL à tout moment mais il y un montant mini autour du spread pour le faire (2 pips chez Alpari par exemple). Toujours chez Alpari,tu peux placer tes ordres dans le spread mais c'est un compte ECN dans ce cas là avec montant mini élevé, frais sur les volumes, et traitement sur Currenex.  
 
Je parle surtout des brokers mt4 car c'est que je maitrise. Après tu peux peut-être avoir des avantages sur les plateformes propriétaires.  
 
Enfin concernant la technique de scalp si tu prends tes profits rapidement, sur le long terme tu risques de te retrouver impacter par le fait que tes pertes moyennes te bouffent tes profits moyens. Il faut juste le savoir.  

J'ai envie de dire que 2/3 mois spa assez mais ça dépend de chacun Bon courage en tout cas !

Sur cette partie-là, je rajouterais que ce qui aide à bouffer les profits, ce sont aussi les comms (le spread en Forex). Et quand on scalpe, c'est très loin d'être négligeable, c'est même un facteur important.

 
Taiche a raison le scalping demande beaucoup d'expérience et de réactivité, c'est une des stratégies les plus difficiles. Reste en démo pendant plusieurs mois. Ensuite ouvre une petit compte avec des mini lots. Ne regarde pas tes performances en argent mais en pourcentage. Considère que l'argent qui est sur ton compte est déjà perdu, ça permet d'avoir l'esprit tranquille car le trading c'est une affaire de mentale. La technique tous le monde fini par l'acquérir, le plus difficile c'est de l'appliqué sur du long terme.
 
Le scalping est autorisé chez une majorité de brokers, regarde sur ce comparateur des courtiers.
Alpari semble correspondre à ta recherche.

 
100% d'accord. Ce qui revient à dire que si tu veux faire des profits en scalp vu que les frais sont "relativement" énormes par rapport à du trading H1 par exemple eh bien il faut que tu fasses courir tes profits et que tu coupes tes pertes vite, voire faire du SAR. Et là c'est que ça devient assez chaud.

ok, merci pour vos réponses

merci pour l'indicateur SAR , je ne connaissais pas, il a l'air interessant pour ce que je fais

Je repense à un truc que j'ai lu plus tôt dans la journée, toujours par John Forman :

C'est extrait d'une review du dernier bouquin de Curtis Faith : http://www.theessentialsoftrading. [...] tis-faith/
J'ai tendance à le croire, dans le sens où, pour développer une bonne intuition (la connaissance "implicite" ), il faut avoir passé énormément de temps à mater des charts, voir les prix évoluer, etc... Plus d'infos en détails sur TraderFeed : http://traderfeed.blogspot.com/201 [...] gy_02.html (les liens en bas de l'article valent aussi le détour) et aussi http://traderfeed.blogspot.com/201 [...] -good.html
En fait, une recherche sur "implicit" sur tout TraderFeed va ramener plein de trucs intéressants

vous le sentez comment le cours EUR/NZD dans les 4/5 prochaines années ?  
 
c'est pour une obligation en NZD

 
Vi, c'est tout à fait ça
 
 

D'accord. Par contre, je ne comprends pas pourquoi tu ne backtests pas? Problème technique? Manque de temps?
 

 
Il y a plein de bonnes choses dans cet article mais il y a un truc qui me gêne, c'est le mot discipline. Je pense qu'on devrait plutôt parler de congruence. Les Stoïciens professaient que, pour diverses raisons, il fallait vivre en accord avec la nature, ses idées, soi-même: c'est que j'appelle la congruence. Concernant la discipline, ce n'est pas très grave et ça peut même être adapté, je pense, que de faire preuve de souplesse et de dévier de règles que tu t'es fixé, tant que tu as une bonne raison pour ça et que tu t'y tiens. Par contre, c'est complètement crétin d'avoir une idée et de ne pas la suivre "sans raison". Si tu te trompes, dans un cas tu as au moins pu vérifier que ton idée ne marchait pas, alors que dans l'autre, c'est juste que tu fais n'importe quoi.
 

 

 
C'est tout à fait comment je vois le temps par exemple. En fait, je ne sais pas encore comment intégrer une dimension temporelle, tout simplement parce que c'est très compliqué à mon sens. Donc pour l'instant, je travaille sans. Après, et comme tu me le conseillais, il va falloir que j'arrive à réintégrer le temps parce qu'il y a là quand même beaucoup d'information sur la dynamique du marché, le tout étant de trouver comment l'exploiter au mieux.
 
 

 
Très bonne idée
 

 
En première approche, c'est pas idiot (tout du moins sur la partie court terme): tu essayes d'implémenter ce qui te sembles le plus facile. Comme l'intuition procède d'une "réflexion" pour laquelle tu n'as fait à peu près aucun effort conscient, elle peut sembler être la manière la plus facile d'arriver à programmer quelque chose de gagnant. Sauf que programmer quelque chose qui marche aussi bien que notre gros cerveau, c'est loin d'être une partie de plaisir

Essentiellement pb technique : je n'ai pas trouvé de plateforme adéquate qui fournissait les données et l'environnement de test pour pas trop cher.
Le truc, c'est que les données daily, tout le monde les a et les donne gratos. Par contre, les données intraday... c'est payant et tout.
Idem pour la plateforme : il faut pouvoir écrire ton système dans un langage quelconque et, à partir des données historiques, réupérer au moins un rapport parlant. L'idéal est en plus d'avoir un chart pour chaque trade. Là, j'en parle même pas, le prix des trucs que j'ai trouvés...
 
Donc bon, étant développeur à la base, je peux m'en sortir pour coder une plateforme qui sort un rapport dans un fichier texte ou en ligne de commande (donc sans chart) mais j'ai quand même besoin de données. Et pour l'instant, les données historiques intraday que j'ai remontent à début mars.

Oui, à tête reposée et loin des charts, ça semble évident. Par contre, quand t'es devant ton chart, que tu vois le prix bouger sans toi, tu peux faire des conneries et complètement foutre en l'air tes belles idées de départ. C'est un peu mon pb, d'ailleurs : j'ai une bonne partie de la théorie mais en pratique je me ramasse et je fais trop d'erreurs (erreur = trade non planifié, entrée ou sortie placée à la va-vite, etc... tout ce qui n'entre pas dans le plan, quoi). En trading systématique, la difficulté est de faire confiance à son système même quand on a l'impression qu'il prend des trades débiles ou quand on pense qu'il n'est pas "optimisée ; en discrétionnaire, c'est de savoir prendre le temps de bien checker les éléments du plan un par un.
 
Pour la dénomination, congruence ou discipline, je n'ai pas spécialement d'avis. Le mot "discipline" va résonner plus fort pour la plupart des gens mais je suis d'accord avec toi sur la notion qui est derrière la congruence.

Le temps, pour moi, ça a plusieurs utilités :

• faire gaffe aux news qui tombent. Souvent, je n'aime pas être en pos lors des news, donc je ne trade pas à ce moment-là.
• un edge peut ne pas être disponible en-dehors de certaines heures : cf mon "système", je ne pourrai pas le trader en-dehors du créneau 15h30-22h, d'où l'utilité de sortir vers 22h.
• éviter d'être en pos quand le marché ferme (le WE, par exemple) C'est personnel mais j'aime pas être en pos sur 2 jours fermés, il peut se passer plein de trucs (Lehman qui banqueroute, par exemple).

Disons que le premier problème, c'est aussi la tendance humaine à vouloir une gratification rapide : je suis en pos, maintenant j'ai envie de toucher 3000$, quand est-ce que ça arrive bordel ? Le scalping se rapproche de ça, dans le sens où en 2-3 minutes tu sais si t'as fait de l'argent ou pas.
C'est d'ailleurs légèrement abordé dans l'article d'hier, Filter the Noise :

Revue de presse
 
5 Uncommon Rules of Wealthy Traders. Très bon article, je conseille fortement ne serait-ce que pour les points 1, 4 et 5. Tout trader devrait le lire.
 
Pas directement du trading mais fortement lié : How to Rebuild Your Attention Span and Focus. Je me suis aperçu que j'avais du mal à me concentrer sur un truc en particulier pendant un long moment. Ca doit probablement concerner pas mal d'autres gens aussi, donc je fais partager.

Tout bon les 5 uncommon rules.  

 
Je compte sur toi, je me sers de ce topic comme super tutoriel!  

How to Find the Best MetaTrader EA - Part 1

Revue de presse
 
9 Steps to Avoid Overtrading the Choppy Markets

Revue de presse #2 (c'est un peu fragmenté, désolé, mais y en aura d'autres pendant le WE)

• Le rôle de la psychologie dans le trading systématique (en anglais) Doc, tu devrais retrouver quelques trucs familiers là-dedans
• Do You Have a Pre-Trade Checklist ? (Note pour Doc : c'est exactement ce dont je parlais dans mon post sur les affres du trading discrétionnaire et c'est exactement mon pb )
• What Traders Can Learn from Good Poker Players. A lire même si vous n'aimez pas ou ne pratiquez pas le poker. Cet article contient de très bons points sur les notions de position sizing et expectancy que tout trader se doit de connaître.

 
Merde que du déjà lu. J'espérais du full AT pour filtrer ces p..... de range de m.....  
 
@Doc : Roger est passé chez moi Vendredi AM. Et ça a fait du bruit.    

Je vais essentiellement poster des trucs assez génériques, orientés psycho ou "techniques générales" et assez peu d'articles spécifiques au Forex ou à autre chose Comme ça, tout le monde est content

Revue de presse
 

• Ne pas rejeter la faute sur les autres est important en trading (en anglais, comme la plupart voire tous les liens que je file)
• A little less talk

Comment rester objectif dans vos trades ?
Maintenir de l'objectivité en trading est une des compétences les plus difficiles à obtenir pour devenir un trader performant. Toute une variété de facteurs contribuent à vous faire perdre l'objectivité dans une situation donnée, toutefois il existe une voie claire et définie que vous pouvez suivre pour la retrouver...

(vu ton pseudo, j'imagine que c'est ton site ? )
 
Je noterais aussi une question intéressante à se poser avant et pendant un trade : est-ce que j'aurais envie de prendre la position inverse ? En gros, si tu es short, est-ce que tu aurais envie d'être long au vu des conditions actuelles ?
 
Ca peut aider à ouvrir un peu plus les yeux sur une position qui se révèle pourrie (syndrôme du "oh, ça a fait un tick dans ma direction ça va sûrement aller mieux maintenant" ).

Oui c'est mon site.    
La question que tu pose est abordée dans l'article.
4. Posez vous cette question : "Sur la base des arguments que j'ai écrit dans chaque colonne, si je n'avais pas pris position, que ferais-je?" Cette interrogation va vous obligé a réévaluer le trade d'un point de vue impartial.

Oui mais perso je trouve que se poser la question de la pos inverse oblige vraiment à considérer l'alternative qu'on peut être complètement à côté de la plaque. La question "ouverte" laisse la place à toute interprétation, ce qui est bien avant le trade mais que je trouve moins contraignante quand t'es en pos Après ouais, c'est une question de point de vue et de personnalité.

Revue de presse
 
4 Mental Keys That Help My Trading Performance

 
Grammar nazi devrait passer par là.    

Si peu
 

Pareil
 

Disons que la grosse différence, c'est que tu n'as pas de bad beat au forex
 
 

 
Pareil. Enfin, j'ai merdé aussi. J'étais bien placé deux fois dans la journée et j'ai pas coupé au bon moment. Moralité: j'ai pris des pertes au lieu de prendre des bénefs
 
Le problème, c'est qu'il est difficile de bosser et trader en même temps. Dans la check-list de Taiche, il y a "Is your workspace distraction free?" : clairement pas
 
Bon et du coup, j'ai pas remis le robot en route dimanche soir. J'aurais pas dû, il se serait gavé sans même que j'intervienne

Perso j'ai arrêté de mélanger trading et boulot : mauvais résultats, impossible de suivre un trade, trop de stress, etc... Je trade que pendant mes congés. Je suis pas encore arrivé à virer toutes les distractions mais on y travaille...

moi ça marche plutôt très bien
j'ai placé 10k€ sur un compte ecn, j'ai un robot qui ne tourne la nuit pendant l'ouverture du marché asiatique.
 
j'ai un trad en week en petit lot.
je swing la journée et du scalp quand le marché est flat.
 
je papote pas mal sur des chats ricain, je vais voir les liens de Taiche (merci au fait) d'autres liens.
je me perfectionne aux subtilités du chandelier et de différents indicateurs importants.
j'apprends la patience, et la simplicité.
 
bref que du bon
 
bref du bonheurs

il a pris des vitamines notre euro

 
il a trop pris de vitamines, ça lui a donné la fièvre  

Y'a des traders qui se "détendent" en jouant au poker entre deux rails de coke.

Les sièges sociaux des brokers de Forex

 
Les sociétés de trading misent leur argent sur des experts du poker
By Nathaniel Popper, Los Angeles Times May 16, 2010
http://www.broker-forex.fr/forum/v [...] 3397#p3397
 
Je m'excuse d'avance auprès de Grammar nazi car j'ai traduit le texte rapidement.
   
 
 

Je voudrais pas balancer, mais DocMaboul ne fais rien de ses journées à part jouer à Starcraft2, il est pas prêt de finir son EA
 
Sinon, le EUR/DOL repart en baisse, z'êtes placés ?

 
     
 
Pour ma part ça sera DIII mon pêché mignon.... pas pressé qu'il sorte celui-là.  
 
Content qu'il reparte à la baisse... mon flottant usdchf s'améliore... un petit 1100 pips de perte à remonter.      

ca arrive jamais des evenements imprévus et rarrissimes qui te font faire une grosse cagade?

Un bad beat c'est un coup perdu alors que les probabilités sont avec toi. Tu as 1 chance sur 50 de perdre, et paf, il sort la seule carte possible à la river. C'est mathématique, tu avais la bonne position mais tu perds.
 
Sur le forex, il n'y a pas de proba. Tu es placé dans un sens sur des critères, si ça va dans l'autre sens c'est que tu t'es trompé. Mais ce n'est pas un bad beat.