Reprise du message précédent :

 
 
mouais , c'est pas que le marché soit organisé ou pas , mais les futures indices sont le "miroir " des marchés cash , cad les actions des hedgers ( qui représentent 70% grosso modo du marché y sont plus lisibles (le reste cc'est 15% spreaders + arbitragistes et 15% de poses directionnelles ouvertes tous publics ) , mais ça ne regle pas le rpobléme de déterminer ce que c'est le trend et le range  
 
un trader d'une bq qui est fasciné par les histoires des traders de parquet (pit de chicago par exemple ) m'expliquait que ses sytémes sur les futs indices (mais aussi forex ) sont plutot basés sur exploitation des fausses cassures  
 
ex : si range 30/50 , tu te mets pas long sur 55 par exemple mais tu cherches la fausse cassure  
 
apres les tendances ...rien de plus subjectif aussi , c'est pas un trading optimal pour moi, loin de là, trop de "déchet "

Oui, je connais bein ça, mais le fait que le forex ne soit pas un marché organisé joue énormément pour moi dans le sens où plusieurs indicateurs que j'utilise ne sont pas dispos J'en parle dans ce post, page 22.

on s'en fiche quelle est la réponse : tendance vs range , justement il ya pas de réponse , mais ce qui choque parfois c'est que des systémes sont soit basés sur un range ou un trend sans pour autant que ça soit cliarement déterminé et défini ce que c'est , voilà

T'es pas obligé d'être agressif Il y a plusieurs systèmes de trend following qui fonctionnent, certains fonds ne sont basés que sur ça depuis 20-30 ans et ont des perfs monstrueuses En trading, dire "y a que ça qui marche" ou "tel système ne marche pas" c'est souvent faire preuve d'étroitesse d'esprit.

Merci Taiche , je vais regarder ça tranquille , j'ai la tete en compote auj  
 
3320 sur le FCE et surtout 5835 , je cherche un retournement du marché pour auj , il faut couper les shorts en tt cas

 
 
non, mais c'était pas agressif , je veux dire  
 
l'important c'est pas de bien pouvoir les définir , mais gagner de l'argent en trading avec  
 
et justement , les tendances et les ranges ce sont des choses , des évidences à postériori mais en live , tt a fait différent

Pas de pb, ça arrive

Disons que si j'étais un swing trader short sur le CAC, je garderais mes shorts le temps que le marché me prouve qu'il n'est plus en train de se casser la gueule

EDIT par rapport au post au-dessus : OK on est d'accord Mais c'est valable pour tout en trading en même temps : beaucoup de choses sont visibles a posteriori mais sur le moment c'est plus dur

beh non , regarde moi par exemple  
 
qd je trade , je cherche les points de retournements , les extremes du market . et partir de ces extremes ,souvent je n'ai aucune idée si derriere il y a aura conso à plat ( range ) ou nlle tendance en sens contraire (nlle tendance que j'anticipe )  
 
et justement , on ne cherche pas les extremes par narcissisme ou par égo (de tte facon, je rentre trés mal , mais ce qui m'importe c'est la sortie ) , mais parce que sur ces points de retournements il ya des signes bp plus OBJECTIFS que chercher ranges et tendances :
 
si 2 ou max trois conditions trés simples sont remplis tu rentres comme un robot , stop sous l'extreme que tu cherches , ton R/R est toujours élevé ! un retournement (potentiel ) se suffit à lui tout seul , il precede les ranges et tendances ! mais analytiquement , tu dois etre "béton " pour avoir un ensemble de 2/3 conditions ou regles afin de les repérer, et à partir de la les stats sont avec avec toi , % d'issue favorable .
 
là par exe mple , il est 17h30 , on va peut etre retourner un peu vers 3325 , mais d'ici ce soir on ira chercher les 3390 ! je le dis en live , quasi certitude pour moi . peut etre lundi  
 
et je dis ça , sans me soucier d'une tendance éventuelle , etc . par contre on peut s'enfermer dans un range , possible , dans ce cas , on peut couper sans trop de perte

et aprés , comme les 5 ou 6 indices futs les plus importants sont presue parfaitement corréles , tu peux trader le ES si tu vois un retournement sur FCE ou le stoxx ou Fdax et vice versa (plus les grpahes des spots équivalents  
 
alors qu'avec le forex , pas simple et il est trop rapide pour du discrétionnaire de tte maniére, j'aime pas du tt , un vrai casino

Pour moi, le plus important est dans ce dernier paragraphe parce que ça s'applique à n'importe quel système. Ce qui est important, c'est que ça ait du sens pour le trader. Perso, les extrêmes/points de retournement, c'est pas trop mon truc, ça m'aide pour mes entrées/sorties mais je vais pas baser mes trades autour. En revanche, j'ai d'autres trucs qui font que mes trades ont du sens pour moi et qui n'en auront pas pour toi. Le tout, c'est d'avoir sa technique et de s'y tenir.
Le trading, c'est un ensemble de croyances : untel va trader les tendances, un autre les S&R, encore un autre va croire les "nombres magiques" (nombre d'or, Fibonacci...), etc... On ne peut pas dire que tel ou tel système est invalide sur le simple fait qu'il n'a pas de sens pour soi, il faut des chiffres et un grand nombre de trades pour discuter de la validité d'un système.
(sur le sujet, j'aime beaucoup une partie de Trade Your Way to financial freedom", de Van K Tharp dont j'ai fait la pub 2-3 fois sur le forome )

 
Comme dit Taiche tout est question de feeling.
 
Etant habitué aux charts M1 je trouve ça "lent" des fois... je ne te dis pas alors sur du M30 ou du H4.... Et je fais du semi-discrétionnaire.  

damtoul ,  
 
je posséde l'équivalent d'un HF , on se définit "managed futures "  
 
et on On fait que les futures , je bossais dans un desk d'une grosse bq à paris mais désormais tt est en directionnel  
 
alors ne me dis pas ceci est lent , ceci n'est pas lent , mon track il est LONG et c'est le seul qui comp^te  
 
aprés en 10 ans de "trading " , la mec avec le pseudo Taich , je trouve vraiment le seul avec qui j'aimerias discuter de tt et de rien (les mecs des SDmarché sont nuls , j'ai fait qques plus gros deals en volat par exemple pour de grosses bq )  
 
moi, je dis OU va le marché, lo;l  
 
c'est énervant , mais , je le sais

aprés , je sais que c'est gonflé , mais je prends tous les défis  
 
le market, je sais où il va , ça me pose pas probleme de communiquer mes poses , on est basés en Suisse, on s'en fout

Faudrait un smiley wesh trader tiens.

Nirwan , jet'enkule bien profond sale merde
 
 
tu me respectes ou jj'enkule ta petite amie , en paquet avec toi , tu te fais et avale ton sperme bouffon  
 
attenda je suis LONG depuis 3325 sur FCE (mais l'essential de mes contrats est sur FDAX )
 
calcule la PV , BOUFFON , avant de me critiquer !

comment tu veux pas avoir des kerviel qd tu vois la qualité d"essprit des mongoles qui pauplent ce forum  
 
arf
 
 
il ya un seul qui dit des choses sesnsées , taiche , le reste , il faut les enkuler avec des godes XXl pour leur fazire comprendre ce que c'est le trading
 
autant dire , qu'ils se"ssayent jamais tellement ce sont des ANES

 
En même temps, on ne respecte que ce que l'on craint. C'est donc la taille de ton *gros* kiki qu'il faut balancer si tu veux gagner son respect et l'impressionner, et surtout quand tu le menaces de l'enculer. Prends un chien par exemple, il montre ses *grandes* dents histoire de signifier "si je te mords, ça va te faire très mal". Mais là, tu donnes ta grosse PV au lieu de donner tes grosses mensurations. Forcément, on y comprend plus rien. Tu vas l'enculer avec ta PV?
 

 
Mais heureusement, il y a eu ton avènement qui rehausse très largement le niveau

Ah tiens le petit point d'exclamation rouge a déjà été cliqué.      
 
(the-kidd me fait penser à un autre intervenant du topic trader... me souviens même plus de son nom.... même style... multi surement...).

the_kidd >

On dirait qu'il s'est mangé un margin call.    

c'est soit l'un soit l'autre en effet
 

donc le marché ira

dites, le Forex a t'il des moments plus calme dans l'année comme les vacances par exemple ?
ou c'est tout le temps "The War" ?

 
mon broker ferme le week end. Je viens de lui demander ce qu'il arrive sur les sl/tp et ordres stop/limit pendant qu'il est fermé. Réponse: il les exécute au prix lors de son ouverture, si cela a un sens
 
Du coup, petite question: tous les brokers qui ferment le week-end procèdent ainsi ou il y en a qui exécutent quand même les ordres stop/limit, sl et tp au prix du marché au moment où ils sont déclenchés, et même si eux sont fermés?

Ca me semble normal. Ton broker ferme, donc il ne peut pas faire passer tes ordres, donc il exécute tes ordres à l'ouverture le lundi matin (si tes stops se sont déclenchés). Je ne pense pas qu'il y en ait beaucoup qui exécutent tes ordres pendant leurs horaires de fermeture...

donc si un stop loss est largement depassé, tu l'as dans le cu.
inversement, un take profit peut aussi etre profitable.
 
plus raisonnablement, je ne garderais jamais une position ouverte chez un broker qui ferme le we

C"est toujours le cas pour les gens qui jouent sur des marchés qui ferment : actions (le CAC n'ouvre qu'entre 9h et 17h30 par exemple), futures (qui ferment tous le WE et parfois quelques heures le soir), commo, etc...
Quand on veut faire du swing ou du long terme, il faut bien évidemment prévoir ce cas en utilisant moins (voire pas) de levier, prendre en compte la vol, etc... C'est un autre type de trading que l'intraday. Oui bien sûr il y a des sueurs froides les jours de gros événements (ex : faillite de Lehman, 11 septembre, etc...) mais le gars qui prend ce genre de risque doit savoir se hedger en diversifiant son portefeuille ou en jouant sur des marchés étrangers par exemple.

Je vais aller chez oanda je crois. J'y gagnerai en spread (un peu) et en service (énormément). Le seul truc qui me retenait, c'était mt4 et le levier à 50 max mais ça ne va pas être bien compliqué de coder un bot qui sache cliquer dans leur interface. Pour le levier, ça m'obligera a être patient et me forcera à prendre moins de risques.
 
@taiche: oui, au détail près que leur plateforme est censée être entièrement automatisée...

Ils fournissent pas une API ? Tu dois pas être le premier à vouloir coder des algos sur le forex chez eux...

Ouais mais perso, un broker fermé sur le forex je vois ça comme un marché fermé Ca a des inconvénients mais peut-être aussi des avantages (ex : maintenance technique le WE, etc...). Je sais pas si c'est bien ou mal, c'est juste que si le broker est fermé, je trouve normal que tes ordres ne passent pas. Maintenant ouais, si c'est un pb pour toi, faut changer de broker.

 
Vi, à 600$ d'emblée pour deux mois, puis 600$ par mois avec une reduc de 50$ tous les 1M de $ tradés

Clairement c'est un problème. D'autant plus qu'ils exécutent les ordres sur d'autres types de comptes (mais avec des spreads de malade tout le temps, genre 5 pips).

  Ouais forcément...

 
va voir ducascopy

 
Ils proposent les historiques de ticks gratos et sans même ouvrir de compte
 
Merci infiniment
 
(mais sinon, ils me semblent plutôt chers pour un petit trader avec leur système de commissions)

mt4 ne marche pas chez Dukas.
 
Les commissions c'est pour les comptes ECN (spread très faible ou nul). Si tu prends un compte standard = pas de commissions.
 
Si tu prends un compte standard avec la plateforme Java tu peux coder des robots en Java sans problème : si tu es intéressé je te file le contact que j'avais chez Dukas.
 
Sinon attends un peu avant de changer de broker, je te ferai un service d'IB aux petits oignons dans quelques mois.      
 

drapal, pour débuter faut-il commencer sur l'euro dol, en achetant ou shortant ?

 
Bon, eux ce ne sont pas des trous qu'ils ont dans leur base de ticks, c'est des cratères
 
C'est fou, je trouve, cette difficulté pour obtenir des données fiables sur l'historique du forex
 
 

 
Je hais le java
 
Je vais rester sur mon idée de départ vers Oanda pour l'instant.
 
 

 
Remarque je pourrai changer à nouveau et venir chez toi.
 

On en reparlera.  
 
Et puis ma sales est adorable. re  

 
Ca marche
 
Sinon, résultat des courses de cette première semaine avec mon bot:
- 50€ de gains avec mes interventions
- 50€ si j'avais laissé tourner le bousin tel que je l'ai mis en début de semaine sans rien toucher
- 310€ si je l'avais mis d'emblée dans la config que j'ai pris en milieu de semaine
- 1500€ si je l'avais utilisé de la même manière que durant mes tests
 
(simulations metatrader)
 
c'est con
 
Bon, la bonne nouvelle, c'est que j'ai investigué et ce sont bien les trous dans la base de ticks qui causent les différences entre mon testeur et metatrader. Du coup, il est un peu moins rentable mais surtout beaucoup plus risqué que ce que je pensais initialement. Ainsi, cette semaine, les drawdowns sont ou auraient été (respectivement aux résultats ci-dessus):
- 16% (130€)
- 13% (110€)
- 32% (310€)
- 70% (1633€)
 
Et voilà le graph pour une simulation en mode "full" avec mon solde de départ:

 
Moralité: faut que je trouve plus de capital, que j'améliore ses points de sortie et ça devrait rouler. D'ailleurs, si ça intéresse quelqu'un de miser une dizaine de k€, il est le bienvenu pour me contacter en mp

Et en créant ton propre fond, officiel et tout et tout ?

 
Ah tiens, pourquoi pas? Mais dans quelques années, si j'arrive à pondre quelque chose qui fait ses preuves sur la durée
 
 
 
En y réfléchissant bien, sauf s'il ne joue pas contre toi, il n'a aucun intérêt à fermer le week-end. Et pour cette raison, je tiens à signaler que tu peux aussi leur mettre profond.
 
La combine est simple: imagine deux vilains vivant loin loin loin dans un autre pays (et qui ont intérêt à avoir de faux papiers). Ils ouvrent des comptes, passent quelques ordres. Tout va bien, leurs comptes vivotent. Arrive le fameux week-end. Ils savent à l'avance qu'un évènement a de bonnes chances de faire beaucoup bouger le marché, dans un sens comme dans l'autre. Ca arrive plutôt souvent.
 
Cinq minutes avant la fermeture, les deux vilains ouvrent des ordres dans des sens opposés et avec des tp mis pas très loin, genre à 20 pips. Ils utilisent le levier max de leur compte pour miser le plus possible.
 
Le cours bouge beaucoup. Ils se prennent une variation de cours de 100, 200, 300, ..., pips au levier max.
 
Moralité:
- l'un est ruiné. Mais tellement ruiné qu'il va exploser son compte et se retrouver en négatif (puisque soit disant, ils ne ferment pas les ordres durant la fermeture et ne le font qu'à l'ouverture ). Là, on voit bien ce qu'ils font réellement et s'ils exécutent l'appel de marge au cours d'ouverture. Si c'est le cas, il faut disparaître.
- l'autre fait fortune. Il ne lui reste plus qu'à changer de broker (en se plaignant de la fermeture du week-end )
 
Voilà.
 
Ah, et ils pourraient le faire en passant les ordres chez deux brokers différents: ça marcherait aussi

Doc, quelques remarques sur ton equity curve. Pas le temps là je repasse ce soir.