Reprise du message précédent :
Ce que je voulais dire c'est que admettons tu mets 1 000 euros avec un levier de 100,c'est comme si tu posais 100 000
 
Mais si tu perds ces 100 000 , tu peux pas arriver à -90 000 à payer?
 
Non?

non car le broker coupera ta position avant

 
Il ne faut pas confondre ton capital et la position que tu prends sur le marché.
 
Position marché=capital*levier utilisé.
 
Une position de 100k€ fera que ton equity bougera de 10$ par variation d'un pip=>tu refais la conversion en Euro avec le spot de ta transaction.
 
Dans ton exemple tu as 1000€ d'equity, tu rentres en position avec 100K donc 1pip vaut 10$. Si le marché décale d(environ  100 pips (il faut faire la squaring policy pour remettre en €) tu as un appel de marge et perdu ton capital (ou presque).

 
d'accord je comprends    
 
Donc en fait ca peut aller vers le positif indefiniment mais ca se stop directement si ca atteint 0.. ce qui est logique en somme , c'est ca que je comprenais pas je pensais qu'on pouvait aller dans le negatif    
 
Mais du coup faut etre sur de sa position vu les recentes fluctuations c'est tendu comment vous faites pour gagner un peu de cash??

Est-ce que vous conseillez un bouquin spécifique pour découvrir le FOREX ? Je tiens à préciser que j'ai déjà de bonnes notions en finance d'entreprise (je sais ça n'a rien à voir) et j'ai eu pendant pas mal de temps un portefeuille boursier. J'ai aussi pas mal utilisé les call et les put donc je suis familier des effets de leviers.
 
Tout ça pour dire que je cherche pas forcément "le forex pour les nuls" mais un bouquin un peu plus complet qui ne soit pas non plus uniquement composé de formules mathématiques.
 
merci

Spéculer avec succès sur le forex de Philippe Lhermie. Très bon livre que je conseille. Aucune AT dedans mais ce livre explique exactement ce qu'est le forex, les pièges, les intervenants, etc... Ca demande une bonne base mais rien d'insurmontable tellement le livre est bien fait.

Edit : Pegasus. Sur le forex plus qu'ailleurs il faut fonctionner avec un stoploss. Le forex est caractérisé par des trends aléatoires mais parfois très violents qui peuvent te cramer un compte si tu es dans le mauvais sens et que tu laisses courir tes pertes. Pour gagner c'est simple tu es dans le bon sens tu laisses le marché vivre sa vie, et si tu as la chance de surfer sur un de ces fameux trends, bingo.

bon résultat de 2 semaines de trad intensifs et épuisant.
j'ai placé en tout 4000€ et il me reste 1500€.
 
et oui, j'ai perdu malheureusement 2500€, fini l'euphorie et fini de croire que l'on peut devenir riche avec cet outil.
je me suis fait avoir, spreads énormes malgré un compte interbancaire (mais cela vient des 5 digits)
piège des gros leviers.
 
stop loss "fantôme" que je ne vois pas mais comme explique très bien Damtoul, de gros trends rapide qui te fait sauter ton stop en 1 millionième de seconde....
 
inversement de tendance comme par hasard quelques secondes après avoir placé un trad, et moi comme un abruti qui persiste et me dit que la tendance va revenir  .....
 
les actualités Forex sur le net qui ont tjr un métro de retard ! ne JAMAIS les écouter ! c'est incroyable qu'ils puissent tous se planter comme ça, ou alors bonne analyse mais après coup, quand c'est trop tard.
 
tomber sur de mauvaises journées (vendredi fut terrible pour moi)
 
bref j'y connait rien, j'ai presque tout perdu et je vais retirer mon fric pour arrêter le massacre, c'est pas pour moi le Forex, je préfères arrêter.

Oustiya...
 
Tu veux dire que tu as gagné 4k€ et perdu 2.5k€? Ou que tu avais 4k€ de capital et perdu 2.5k€ donc perte de 2.5k€ de trébuchantes?
 
Dans tous les cas tachyon deux choses très importantes à retenir :
- gros gains=gros risques. Taiche arrête pas de le répêter, rien de nouveau sous le soleil. Faire 500%/semaine veut obligatoirement dire gros drawdowns.
- TOUS, je dis bien, TOUS ceux qui ont commencé à trader le forex ont perdu tout ou grosse partie de leur capital. C'est comme ça il faut l'assumer c'est le métier qui rentre.
 
Franchement tu as fait de très bons résultats il n'y a pas de hasard à ça je pense. La preuve en est que les conseils que tu en retires sont très très pertinents.
 
Parmi ceux qui touchent au forex retail ou à la bourse il y a ceux qui laissent tomber .. et ceux qui s'accrochent et finissent par réussir. Choisis ton camp camarade.  
 
Pour finir je ne voulais pas le dire car ne connaissant pas ta stratégie je préférais éviter de dire des conneries mais au vu des résultats que tu faisais ça ressemblait tout à fait à du trading de range (retour à la moyenne) sans SL ou très large. Forcément quand il n'y a pas de retournement ça pique.  
 
Petit topo sur le 5 digits car ça peut intéresser du monde et c'est une question que je me posais et que j'ai donc posé à mon broker :
le 5 digits représente la liquidité et permet donc d'avoir un spread faible, plus faible sur des comptes 4 digits.
Par contre attention le calcul du PnL se fait sur du 4 digits, comme un compte 4 digits.
C'est simple mais faut le savoir, car ça peut embrouiller le cerveau.

Bon alors ça va faire "vieux con" mais ça se sentait venir ; comme je l'ai déjà dit plusieurs fois ici ou sur le topic Bourse, pour avoir des gros gains il faut prendre des gros risques. Donc avec des gains style +1500% en 2 semaines, nul doute que ton RoR (Risk of Ruin) était très élevé. Bref, on va pas s'étendre là-dessus mais il y a plusieurs choses à en retirer :

• il te reste encore 1500 € sur ton compte, tu n'as pas tout perdu et tu as la sagesse de tout remettre en question avant le vide complet. C'est un bon point, il faut le prendre comme "j'ai encore 1500" plutôt que "j'ai perdu 2500".
• ensuite et comme le dit damtoul, au lieu de renoncer à tout d'un coup, il faut savoir persister. Tu as pris un coup dur, essaie d'en tirer les multiples leçons ; tu as déjà fait un premier bilan mais il y a certainement encore plein de choses à revoir : technique, principe du ratio risk/reward, levier, etc... Il y a probablement beaucoup de principes de base qui manquent. J'espère que tu as noté tous tes trades dans un coin pour pouvoir les revoir et les analyser tranquillement.
• si tu continues, vas-y sans levier. Tu ne gagneras pas beaucoup mais tu ne perdras pas beaucoup non plus : tu as besoin de réapprendre certains trucs dans un environnement sans danger, donc trader sans levier devrait t'aider.

Pour revenir sur chacun de tes points :

Très certainement, peu de choses à dire là-dessus Fixe-toi une limite de pertes maximales par trade, par jour, par semaine, etc... Perso c'est 1% du capital par trade, 2% par jour. Un bon post (en anglais) sur le sujet : http://traderfeed.blogspot.com/200 [...] t-way.html

Là, je ne comprends pas bien. Ton stop est là pour te protéger, donc même s'il y a une certaine frustration à se faire sortir d'un trade, dis-toi que ça aurait pu être pire sans stop. Sinon, c'est que tu l'avais mal placé (trop près de ton entrée si ton stop est parti trop vite ou trop loin de ton entrée si tu as trop perdu, etc...) et il faut revoir et analyser le trade pour essayer de comprendre comment mieux le placer.
Mais en soi, se faire shooter sur un stop bien placé ne devrait pas être la cause d'une grosse perte de capital.

C'est là que le stop intervient : pourquoi ne l'as-tu pas respecté ? Y a beaucoup de traders qui se sont fait vider leur compte sur du "ça ne peut pas aller plus bas (ou plus haut)", notamment en tradant avec du levier.

J'avoue ne pas bien comprendre : tu joues les news mais tu sembles avoir un style de scalpeur. Si c'est le cas, les 2 sont incompatibles.
Perso, les news je retiens juste l'heure à laquelle elles arrivent et leur importance et j'évite d'être en position à ce moment-là. C'est tout. Après, chacun son truc mais pour les traders court terme (scalping, day trading) avec un profil technique plutôt que fondamental, jouer les news me paraît relever plus de la loterie que du trading.

cf ci-dessus : se fixer une limite de pertes max par jour et arrêter le trading pour la journée.
 
Ca fait vraiment "donneur de leçons" ce que je dis, mais c'est surtout des conseils pour t'aider pour la suite, ne les prends pas mal

Bon chers collègues du Forex    
 
Une question, est-ce que l'analyse technique s'applique de la même manière pour les devises que pour le marché actions ? (MAC,stochastique etc...)

Oui, et encore plus.
 
L'AT sur le fx est très très très développée. Il y a plein de théories et d'indicateurs, en plus des classiques. Ainsi que des algos autos et semi-autos.

Ok merci bien

 
Ca ne fait pas donneur de leçons, mais plutot un mec qui partage son experience. Je suis un neophyte, tout comme Tachyon. Mais pour l'instant je prends très peu de risque. Je travaille sur des produits a perte fixé à l'avance et très peu de levier. Pour l'instant je fais croitre mon portefeuille. C'est lent mais commencer par la maitrise du risque est le plus important à mon avis.
 
Tachyon, comme dis Damtoul et Taiche, il ne faut pas abandonner. Tes erreurs te permettrons d'etre sur la bonne voie, de mieux maitriser les evenements et de faire des gains, modestes, mais des gains quand meme. La chose la plus importante est de ne pas avoir l'idée en tete "de se refaire". Car là ca serait la mort assurée... Faut s'oter l'idée qu'on va faire de l'argent, beaucoup et vite. Surtout quand on debute.

je n'ai pas suivi vos conseils car je ne souhaite pas me bousiller les yeux devant des graphs pour gagner petit.
j'avais bien perdu 2500€ de mon capital qui était de 4000€ (de ma poche)
 
alors j'avais deux options, abandonner et retirer mes 1500€ qui me restais.
ou miser le tout pour le tout avec levier max (comme un joueur de roulette au casino)
j'ai eu bp de chance et je suis revenu à 3500€ (soit une perte de seulement 500€)
 
je ne sais pas quoi faire.
ma raison me dit de reprendre mon argent et d'être heureux de n'avoir finalement perdu que 500€
mais j'ai mon coté joueur qui me dit de continuer, si jetais prêt à tout perdre, pourquoi renoncer ?
 
je vais réfléchir et arrêter de trader aujourd'hui pour ne pas abuser de ma "chance"
 
mais je le dis sans honte, je joue au Forex comme je joue au Casino !! donc je n'ai aucun conseil à donner ! c'est à mes risques et péril.
je rajouterais que c'est mieux que la roulette car, par moment, c'est comme si on mettait tapis sur une couleur (la rouge) après avoir vu la noir sortir 20 fois de suite.

Y a rien à réfléchir : soit tu joues pour gagner auquel cas tu prends compte des conseils que les gens te donnent, soit tu joues pour jouer comme au casino et là ba y a rien à réfléchir

Ben voilà. Au moins tu as le courage de reconnaitre jouer (parier) plus que de tenter d'analyser le marché (si tant est qu'une analyse soit réalisable en temps réel et permette de faire des prévisions).
 
Tel que t'as l'air parti, si tu continues tu vas reperdre tes 4k. Et tu risque de vouloir te refaire et donc perdre beaucoup plus encore.

 
Ah oui là!
Au casino, tu n'as aucune chance, tu va tout perdre... Vaut mieux arreter là.
 
 

 
Heu je dis rien, mais j'ai l'impression que t'es dans le même trip

 
Sur quoi tu te base pour dire ça?

 
Ce que j'en retires tachyon c'est que même avec du levier les résultats sont là donc tu as quand même une technique et un raisonnement derrière, ce n'est pas du casino pur où c'est la chance qui joue.
 
Soit effectivement tu ne le sens pas ou plus du tout (style tu sais que tu es accro au levier et que tu ne pourras jamais trader petit) et il vaut mieux que tu arrêtes car tu as la ruine au bout du chemin.
 
Soit tu capitalises tes connaissances, tu te remets en question et il en sortira quelque chose de bien.
 
Je suis persuadé d'une chose : après avoir tradé le forex en compte live on n'est plus le même, qu'on ait gagné ou perdu. Notre personnalité a gagné en assurance, en réflexion, l'esprit est autrement plus aiguisé, et encore plein d'autres bonnes choses. Et ça se voit dans la vie de tous les jours.  

bon, fini le scalp en UT1, me fait bouffer la moitié de mes marges par le spread...passage UT5 same strategy... tant pis, je ferai plus 35 trades par jour  

Pour du scalp UT1 il te faut un broker 5 digits/ECN :
FxPro, Alpari, Dukascopy pour les meilleurs.
 
Make your choice.  

 
Du coup, tu as des stops plus larges non?

Mais moins de levier ou des pos plus légères

oui j'élargis mes stops et je vais encore travailler mes signaux d'entrée  
 
c'est pas normal qu'avec 70% de trades gagnants mon capital stagne, j'avais une méthode beaucoup trop court-termiste...en moyenne 1 à 2 min par position, maxi 4-5min; le probleme c'est que sur certains trades (futures CAC, NAS100...) si tu joues 4-5 points et que le brok t'en prend 2 ben au final ca passe pas...
 

 
Je suis en levier 30, ce qui est tres raisonnable (aucune opé au dela de +/-3% de mon K), sachant que j'ai mis un petit capital et que j'ai une bonne réserve de cash ailleurs

Ah ouais non c'est sûr T'as regardé du côté risk/reward ?
Ensuite ouais, les commissions ; pour les instruments autres que forex (donc futures sur indices), ça te coûte combien en comms ? Et accessoirement, t'es chez quel broker ?

EDIT : pour le levier et le % de risque par trade ouais, chacun se le voit. Perso, 3% par trade je trouve ça énorme mais c'est mon profil un peu conservateur aussi

 
1) risk reward je suis dans les cieux    
 
2) comm' j'ai pas pris le temps de faire le calcul mais 30% de mes gains    
 
3) pour le levier théoriquement on doit plutot rester sur du 2% mais je prends en compte la quantité de cash que j'ai a coté en monétaire et que je peux virer si besoin (et les commerciaux manquent pas de m'appeler régulierement pour me parler money management et virements entrants toussa   )
 
je suis chez FXCM, j'ai pas fait super gaffe aux prix pour une raison simple : je suis tombé amoureux de leur plate-forme...

Ba commence par creuser ça, alors A mon sens, c'est l'aspect le plus important. A titre d'exemple, chu à 35% de trades gagnants depuis janvier et mon PNL fait +2.3% (net de comms ; +5% brut).

Bin c'est pas trop trop la mort pour du scalping, ça pourrait être pire

Bin après, comme je disais, c'est à chacun de voir
Une bonne plate-forme c'est important ouais, j'ai passé pas mal de temps en janvier/février sur le sujet pour les futures sur indices et franchement c'est pas simple

Hello tout le monde!
 
J'essaie d'étudier le hedging, d'acheter et vendre sur la même paire de devise en même temps. Alors ça je vois pas comment ça peut marcher. Comment peux-ton etre gagnant avec ce système?
 
Pour schématiser :
Action X achat = 10.2€ vente 10.1€
Comment avec ces prix peut-on faire du hedging et gagner? Etant donné que peu importe le sens du court on sera en negatif. J'aurai besoin de vos lumieres. Merci pour les infos!    
 
 

J'avoue ne pas bien comprendre Si tu achètes et vends la même paide de devises, tu annuleras ton propre trade
Quant à ton exemple, c'est ce que tu vois dans le carnet d'ordres ; par sa définition, il ne peut pas y avoir vente = 10.2 et achat = 10.1 sinon tous les ordres d'achat seraient remplis.
Le hedging, c'est plus compliqué que ça ; je sais pas comment ça marche en forex mais sur d'autres produits tu peux utiliser des ordres contraires sur des instruments fortement corrélés (ex : acheter du S&P 500 et vendre du Dow Jones). Mais il faut avoir un besoin spécifique, c'est pas une technique qui te fera gagner de l'argent automatiquement (au contraire je dirais) Et c'est pas simple.

je pense qu'il parle des straddles

Ah ouais nan mais c'est une stratégie d'option, non ? Rien à avoir avec les paires de devises, ou alors c'est un truc que je connais pas, ce qui est bien possible

 
Je suis entièrement d'accord avec toi. C'est pour ça que je comprends pas...
J'ai opsé cette question suite à la lecture de cette page : http://www.fxcm.fr/hedging.jsp

ben il peut tout a fait anticiper une hausse de la volatilité et passer long sur une paire, court sur la meme paire avec de chaque coté un stop serré...
Il se fait sortir sur la mauvaise pose et se retrouve emmené dans la tendance sur l'autre, quelque soit le sens

Ba c'est assez bien décrit. T'es juste pas obligé de passer tes ordres au marché, sinon c'est clair que tu vas vite sortir de ta pos
L'exemple sur le site est parlant, mais ne va évidemment générer aucun profit puisque tu as autant de position à l'achat qu'à la vente.

Oui OK, mais pour ce genre de cas il vaut mieux placer 2 ordres stop en attente plutôt que d'avoir 2 pos Enfin je sais pas, c'est juste que pour moi le hedging c'est plus pour limiter des pertes que pour optimiser le passage d'ordre

 
pas compris

Bin imagine un prix à 1.5000. Tu t'attends à un breakout mais tu sais pas dans quelle direction : tu places un ordre "buy stop" @1.5010 par exemple et un "sell stop" @1.4990. Comme ça, dès que le marché touche 1.5005 il ne se passe rien mais s'il va à 1.5011, c'est ton ordre d'achat qui passe.
Disons que c'est comme ça que je ferais plutôt que d'entrer en pos directement @1.5000 avec une partie en buy et l'autre en sell et en mettant un stop pour chacune. Déjà ça me coûtera moins cher en comms et ensuite j'utiliserai moins de marge.

EDIT : après j'ai p'têt mal compris ce que tu disais plus haut

tout a fait d'accord avec toi, j'essayais juste de comprendre ce qu'il disait  

OK

J'ai pas mal bossé sur le hedging, et la seule conclusion que j'en tire pour l'instant c'est que ça enrichit surtout le broker.
 
Le hedging ne peut servir que pour éventuellement atténuer des pertes sur une position que l'on ne veut pas couper parcequ'on sent bien que ça va revenir plus tard. Bref de la couverture (et c'est lexacte traduction du mot hedge, ainsi que son exacte utilisation en finance). De plus sur le forex être acheteur et vendeur de la même paire ne veut pas dire grand chose... enfin si ça veut dire ouverture et fermeture de la même position dans la foulée. C'est une invention des brokers pour... je ne sais pas. Que les traders s'amusent? Qu'ils perdent de l'argent?  
 
Hedger la même paire permet surtout de s'enquiller du spread en veux-tu en voilà et de faire baisser la balance du compte.
Il y a des techniques de "tunnel" en augmentant les positions à chaque retour du prix dans les bords du tunnel mais c'est à faire avec beaucoup de capital et de petits ordres au départ car en cas de range prolongé c'est margin call assuré....
 
Je continue à en faire de temps en temps, au cas où éventuellement je trouverais la solution miracle, mais le spread, même minime, tue tout espoir de faire de l'argent facilement sur le long terme.
 
Par exemple amusez-vous à passer L/S/L/S/L/S à chaque retournement du SAR (si vous êtes en pertes sinon faut prendre les profits   ) en prenant les positions fibo 1,1,2,3,5,8,13,21 etc.... ça vous donnera une idée....

Sur Forex Factory ils mettent le calendrier des publications des chiffres. Mais l'heure correspond a quel fuseau horaire? Car pour le French Consumer Spending m/m il est dit que c'est publié à 2:45am...