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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Irak : Avis sur la guerre unilatérale ? - Ca a commencé

n°341113
Dima
Posté le 08-04-2003 à 16:33:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Putain, c'est fort  :ouch:  :
 
Sur www1.irakwar.ru "RamzaJ", qui donnait toute l'information jusk là sur la guerre se devoile - en bref, ce sont les gars des renseignements qui etaient tout ce temps à Bagdad avec l'ambassade russe et qui travaillait pour "eux perso", car les services de renseignement les ont licenciés pour je ne sais pas quelle raison.
 
 :pt1cable:  
 
Ils disent que toutes les info etaient absolument veridiques, mais bien sûr jamais confirmé des sources "officielles".

mood
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Posté le 08-04-2003 à 16:33:50  profilanswer
 

n°341115
xsite
Extrémiste à deux balles
Posté le 08-04-2003 à 16:34:50  profilanswer
 

len22 a écrit :


 
euh ... fais gaffe, ya un satellite au-dessus de toi et il a repéré ton poil de cul qui dépasse avec marqué dessus en crypté "Saddam vaincra". la NSA vient de contacter la DST qui arrive ...


 
 
 
Je te laisse te documenter.  :hello:


---------------
Sur les nerfs
n°341116
len22
Posté le 08-04-2003 à 16:35:06  profilanswer
 

Dima a écrit :

Putain, c'est fort  :ouch:  :
 
... qui travaillait pour "eux perso", car les services de renseignement les ont licenciés ...
 


 
 :lol:  
 
et la marmotte ...


---------------
Selliere est à l'économie, ce que LePen est à la politique
n°341126
jeremi007
Posté le 08-04-2003 à 16:38:48  profilanswer
 

je reve ou le topic part dans une autre galaxie

n°341151
Dima
Posté le 08-04-2003 à 16:43:37  profilanswer
 

len22 a écrit :


 
 :lol:  
 
et la marmotte ...


 
Vu la forme de leur article celà est trop gros pour un troll, surtout que l'equipe de Ramzai est connu depuis ... 1990 , pendant le 1er conflit irakien  :pt1cable: .

n°341164
Dima
Posté le 08-04-2003 à 16:46:06  profilanswer
 

Lien en anglais pour un de leur article:
 
http://www1.irakwar.ru/iraq-read_a [...] 20&lang=en
 
 
 :)

n°341218
Ryan
Foupoudav
Posté le 08-04-2003 à 16:54:58  profilanswer
 

ca devient affolant içi, toute information qui pourrait carresser certains dans le sens du poil est prise comme argent comptant, il y a un grave décalage entre les infos que l'on trouve un peu partout et les phantasme de certaines personnes revant d'une victoire irakienne  :heink:  
 
faudrait peut etre penser à revenir sur terre 2sec, dans 2 semaines, c'est plier.
 


---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°341235
Dima
Posté le 08-04-2003 à 16:59:15  profilanswer
 

ryan a écrit :

ca devient affolant içi, toute information qui pourrait carresser certains dans le sens du poil est prise comme argent comptant, il y a un grave décalage entre les infos que l'on trouve un peu partout et les phantasme de certaines personnes revant d'une victoire irakienne  :heink:  
 
faudrait peut etre penser à revenir sur terre 2sec, dans 2 semaines, c'est plier.
 
 


 
Autant pour ceux qui revent et qui croient aux images de TF1 ou CNN. Comme vous vous faites entubés , les gars !  :pfff:  

n°341248
Dima
Posté le 08-04-2003 à 17:03:11  profilanswer
 

Dans 1 an tout le monde apprendra : ah ben merde ils ont perdu prés de 600 hommes et deux cent unités de machines blindés. Ah ben, on le savait pas - eh bien, c'est pas grave...c'est pas la 1ere fois et c'est pas la derniere  :pfff: .
 
Tiens, c'est shelou - encore aucun soldat "officiellement" tué à Bagdad - ils y boivent le thé vert dans les cafés peut-être ?
 
Le plus je regarde les nouvelles à la TV - le plus j'ai envie de  [:touchdown] ... ça se degrade du jour en jour, dans la mesure que le gouvernement prepare de retourner sa veste en douceur.
 
 :pfff:


Message édité par Dima le 08-04-2003 à 17:03:57
n°341280
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 08-04-2003 à 17:08:12  profilanswer
 

ryan a écrit :

faudrait peut etre penser à revenir sur terre 2sec, dans 2 semaines, c'est plier.


Si tu lisais ces srces si partisanes, tu verrais qu'elles parlent pr l'instant carrt d'une seule semaine... Mais avec des morts, des vrais, pas du 1-mort-ricain-et-encore-c-parce-qu'il-a-glissé-sur-une-savonette/300-morts-irakiens-qui-savent-pas-se-battre
 
Tes "infos que l'on trve un peu partt" st ridicules, c le gros pb :/

mood
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Posté le 08-04-2003 à 17:08:12  profilanswer
 

n°341285
tonton son​ic
RTFM
Posté le 08-04-2003 à 17:09:16  profilanswer
 

drapo
et pour ceux qui croient que saddam serait parti avec son artillerie, laisser tomber, c tout bonnement improbable qu'il passe inaperçu aux yeux des ricains...


---------------
Et?
n°341313
len22
Posté le 08-04-2003 à 17:12:57  profilanswer
 

ToNToN SoNiC a écrit :

drapo
et pour ceux qui croient que saddam serait parti avec son artillerie, laisser tomber, c tout bonnement improbable qu'il passe inaperçu aux yeux des ricains...


 
tout ça bien tassé dans un gd sac de voyage, bien calé sur le porte-bagage de la mobylette-furtive, ça doit etre jouable :-)


---------------
Selliere est à l'économie, ce que LePen est à la politique
n°341320
tonton son​ic
RTFM
Posté le 08-04-2003 à 17:14:35  profilanswer
 

len22 a écrit :


 
tout ça bien tassé dans un gd sac de voyage, bien calé sur le porte-bagage de la mobylette-furtive, ça doit etre jouable :-)


y'a ben laden ké passé et qui lui a dit:
"ti fé du stop? allez monte va nachdin on pourra discuter dl'a pli et di bo temps!" :D


---------------
Et?
n°341336
jeremi007
Posté le 08-04-2003 à 17:16:45  profilanswer
 

en fait Saddam a jamais existe, c juste une poupee de cire que les USA ont invente pour se permettre de faire la guerre.
 
la, j ai bon avec mon delire, je suis bien dans le rythme

n°341367
Ryan
Foupoudav
Posté le 08-04-2003 à 17:26:29  profilanswer
 

Dima a écrit :


 
Autant pour ceux qui revent et qui croient aux images de TF1 ou CNN. Comme vous vous faites entubés , les gars !  :pfff:  
 


 
ou ai-je dit une seule fois que je croyais la propagande US de CNN et consort ?  :heink:  
 
 
vous reprochez l'esprit binaire de l'administration bush mais là je constate que vous tomber dans les memes reverts.
 
c'est incroyable de voir que certains croient aux dires du ministre de l'information irakien, alors que point de vue propagande, CNN passe pour une source objective à coté :heink:
 
Et qu'avec un embryon d'information meme pas sûre, encore une fois, certains extrapole dans ce qui pourrait aller dans leur sens d'une façon éhontée..
 
bref :/


---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°341382
len22
Posté le 08-04-2003 à 17:30:13  profilanswer
 

ryan a écrit :


 
ou ai-je dit une seule fois que je croyais la propagande US de CNN et consort ?  :heink:  
 
 
vous reprochez l'esprit binaire de l'administration bush mais là je constate que vous tomber dans les memes reverts.
 
c'est incroyable de voir que certains croient aux dires du ministre de l'information irakien, alors que point de vue propagande, CNN passe pour une source objective à coté :heink:
 
Et qu'avec un embryon d'information meme pas sûre, encore une fois, certains extrapole dans ce qui pourrait aller dans leur sens d'une façon éhontée..
 
bref :/
 


 
c'est peut-etre dû à la nostalgie d'une époque révolue  :sarcastic:


---------------
Selliere est à l'économie, ce que LePen est à la politique
n°341391
Ryan
Foupoudav
Posté le 08-04-2003 à 17:31:19  profilanswer
 

scoulou a écrit :


Si tu lisais ces srces si partisanes, tu verrais qu'elles parlent pr l'instant carrt d'une seule semaine... Mais avec des morts, des vrais, pas du 1-mort-ricain-et-encore-c-parce-qu'il-a-glissé-sur-une-savonette/300-morts-irakiens-qui-savent-pas-se-battre
 
Tes "infos que l'on trve un peu partt" st ridicules, c le gros pb :/


 
 
c'est peut etre une conclusion hative et rapide que j'ai faite, mais cette conclusion je ne l'ai pas faite uniquement sur base d'informations partisanes, j'ai essayer de multiplier les points de vues, d'un coté comme de l'autre tout en restant méfiant, je pense que c'est la seule chose que l'on peut faire pour se forger une opignion la plus proche possible de la réalité.


---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°341407
wave
Posté le 08-04-2003 à 17:33:57  profilanswer
 

Citation :


La chute de la capitale irakienne est proche
De violents combats se poursuivent, mardi, à l'intérieur du palais présidentiel de Saddam Hussein à Bagdad ainsi qu'aux alentours. Le ministère du plan a été bombardé. Selon la télévision américaine MSNBC, plusieurs responsables du Pentagone estiment que Saddam Hussein et ses fils ont été tués lors du bombardement, lundi, des maisons où se seraient trouvés plusieurs "hauts dirigeants" du régime, agissant sur des renseignements précis. Les Britanniques contrôlent Bassora. Les hôpitaux irakiens sont submergés.  


 
:lol:
ils prennent vraiment saddam pour un con! ou plutôt les américains qui écoutent les infos.
pourquoi il se balladerait pas exprès sous les bombes tant qu'on y est?:lol:

n°341418
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 08-04-2003 à 17:36:49  profilanswer
 

wave a écrit :

[quote]ils prennent vraiment saddam pour un con! ou plutôt les américains qui écoutent les infos


Bah tu cprends, ses supers bunkers résistants aux bbes nucléaires, ça sent un peu le renfermé, alors ça lui arrive d'aller prdre l'air en écoutant les chant des A10 :D

n°341426
ayim
ennemi public
Posté le 08-04-2003 à 17:38:50  profilanswer
 

ryan a écrit :


 
c'est un sketch ? [:rofl]


 
Vous êtes mechant :o


---------------
" L'obéissance aux supérieurs n'est obligatoire que dans les choses licites " Jan Hus.
n°341506
CRS -
Dans le doute, frappe encore
Posté le 08-04-2003 à 18:00:04  profilanswer
 

Je ne résiste pas au désir de faire partager ici cette photo que j'ai reçue par mail ce matin.
 
Visiblement, les irakiens résistent comme ils peuvent [:ddr555]
 
http://www.zen11581.zen.co.uk/pipirak.jpg


Message édité par CRS - le 08-04-2003 à 18:00:24

---------------
- < La Distance la Plus Courte Entre ma Sainte Matraque et ta Sale Gueule, c'est la Ligne Droite > -
n°341538
Dima
Posté le 08-04-2003 à 18:07:12  profilanswer
 

Bon, à demain Ayim et les "autres"  :D .
 
Je vais voir les contes de Charles perrot en adaptation irakienne sur le TF1 et les autres chaines "certified under control"  ;)  
 
A demain . La nuit porte toujours un bon conseil .  ;)  
 
 
 
 :sol:

n°341547
ayim
ennemi public
Posté le 08-04-2003 à 18:08:58  profilanswer
 

Dima a écrit :

Bon, à demain Ayim et les "autres"  :D .
 
Je vais voir les contes de Charles perrot en adaptation irakienne sur le TF1 et les autres chaines "certified under control"  ;)  
 
A demain . La nuit porte toujours un bon conseil .  ;)  
 
 
 
 :sol:  


 
:hello:


---------------
" L'obéissance aux supérieurs n'est obligatoire que dans les choses licites " Jan Hus.
n°341582
feyd
M'enfin... !
Posté le 08-04-2003 à 18:20:39  profilanswer
 

CRS - a écrit :

Je ne résiste pas au désir de faire partager ici cette photo que j'ai reçue par mail ce matin.
 
Visiblement, les irakiens résistent comme ils peuvent [:ddr555]
 
http://www.zen11581.zen.co.uk/pipirak.jpg


 
 
elle est truquée  :p

n°341600
feyd
M'enfin... !
Posté le 08-04-2003 à 18:24:07  profilanswer
 

feyd a écrit :


 
 
elle est truquée  :p  


http://jm.jourdane.net/hfr/pirak.jpg

n°341607
John74
Posté le 08-04-2003 à 18:29:11  profilanswer
 

suite aux "bavures" qui ont visés des journalistes, le ton monte à la salle de briefing. Un journaliste pose carrément la question "Est-ce que vous n'allez plus avoir besoin de journalistes pour couvrir les horreurs qui vont avoir lieu dans bagdad ?..." C'est chaud !  (vu à l'instant sur Euronews)
 
 
et un p'tit article pro-américain (en comparaison des autres) agréable à lire, même si commence à y avoir overdose d'infos ;)
 
source : http://www.lemonde.fr/article/0,59 [...] 3-,00.html
 

Citation :

Bush, obscène mécanicien de l'empire, par Arundhati Roy
LE MONDE | 08.04.03 | 15h06  
Mésopotamie. Babylone. Le Tigre et l'Euphrate. Combien d'enfants, dans combien de salles de classe, pendant combien de siècles, ont voyagé dans le passé, transportés sur les ailes de ces mots ? Et maintenant des bombes y tombent, et elles brûlent et humilient cette ancienne civilisation.
 
Sur l'acier de leurs missiles, des soldats américains adolescents "griffonnent" des messages d'une écriture enfantine : pour Saddam, de la part du détachement des gros.
 
Un immeuble est frappé. Un marché. Une maison. Une fille qui aime un garçon. Un enfant qui voulait seulement jouer avec les billes de son grand frère.
 
Le 21 mars, le jour qui a suivi le début de l'invasion et de l'occupation illégales de l'Irak par des troupes américaines et britanniques, un correspondant de CNN "intégré" (embedded) interviewait un soldat américain : "Je veux aller fourrer mon nez là-dedans, a dit le simple soldat A. J. Je veux me venger du 11 septembre."
 
Pour être honnête envers ce correspondant "intégré", on doit ajouter qu'il a timidement suggéré que jusqu'ici rien ne permettait d'établir un lien entre le gouvernement irakien et les attentats du 11 septembre 2001. Le simple soldat A. J. a tiré une langue longue comme ça : "Ouais, ben, tous ces trucs, ça me passe un peu au-dessus de la tête."
 
D'après une enquête New York Times/CBS, 42 % des Américains croient que Saddam Hussein est directement responsable des attentats du 11 septembre contre le World Trade Center et le Pentagone. Et, d'après un sondage d'ABC, 55 % des Américains croient que Saddam Hussein soutient directement Al-Qaida.
 
Chacun peut imaginer quel est le pourcentage parmi les forces armées américaines qui croient à ces vérités fabriquées de toutes pièces. Il est peu probable que les soldats américains et britanniques qui combattent en Irak aient conscience que leurs gouvernements ont soutenu Saddam Hussein à la fois politiquement et financièrement tout au long de ses pires excès.
 
Pourquoi devrait-on accabler le pauvre A.J. et ses compagnons avec ce genre de détails ? Ça n'a plus aucune importance, n'est-ce pas ? Des centaines de milliers d'hommes, des chars, navires, hélicoptères, bombes, munitions, de la nourriture protéinée, des avions-cargos qui transportent du papier de toilette, des insecticides, des vitamines et des bouteilles d'eau minérale, sont en route. La logistique phénoménale de l'opération "Liberté pour l'Irak" en fait un univers en soi. Il n'est plus nécessaire d'en justifier l'existence. Elle existe. Elle est.
 
Le président George Bush, commandant en chef de l'US Army, de la marine, des forces aériennes et des marines, a donné des instructions claires. "L'Irak ? Sera ? Libéré." (Peut-être veut-il dire que même si les corps des Irakiens sont tués, leurs âmes seront libérées.)
 
Les citoyens américains et britanniques doivent au commandant suprême de renoncer à la pensée et de se rassembler derrière leurs soldats. Leurs pays sont en guerre ! Opération "Liberté en Irak"? Je ne le pense pas. Cela ressemble plutôt à l'opération "Faisons la course, mais d'abord laisse-moi te briser les genoux".
 
Devant les forces armées les plus riches, les mieux équipées et les plus puissantes que le monde ait jamais vues, l'Irak a montré un courage spectaculaire et a même réussi à opposer une véritable défense. Une défense que le couple Bush-Blair a aussitôt dénoncée comme une tromperie, une lâcheté. (Mais la tromperie est une vieille tradition chez nous, les indigènes. Quand nous sommes envahis/colonisés/occupés et qu'on nous ôte toute dignité, nous avons recours à la ruse et à l'opportunisme.)
 
Quand la télévision arabe Al-Jazira montre des civils blessés, on dénonce cela comme de la propagande arabe "émotionnelle" destinée à faire naître une hostilité envers les "alliés", comme si les Irakiens mouraient dans le seul but de faire croire que les "alliés" sont méchants. Même la télévision française a émis des critiques pour les mêmes raisons. Mais les porte-avions, les bombardiers furtifs et les missiles de croisière, qui traversent le ciel du désert sur les écrans des télévisions britanniques et américaines, sont décrits comme la "beauté terrible" de la guerre.
 
Quand des soldats de l'armée américaine d'invasion (l'armée "qui n'est là que pour aider" ) sont faits prisonniers et montrés à la télévision irakienne, George Bush dit que cela viole la convention de Genève et "montre le mal qui au c?ur du régime". Mais il est tout à fait acceptable que des chaînes de télévision américaines montrent les centaines de prisonniers détenus par le gouvernement américain sur la base de Guantanamo, agenouillés sur le sol, les mains attachées dans le dos, un bandeau sur les yeux et un casque sur les oreilles pour assurer une perte visuelle et auditive absolue. Quand on les interroge sur le sort réservé aux prisonniers de Guantanamo, les officiels du gouvernement américain ne nient pas qu'ils sont maltraités. Mais ils nient qu'il s'agisse de "prisonniers de guerre" ! Ils disent que ce sont des "combattants illégaux", ce qui implique que leur traitement est légitime !
 
Quand les "alliés" ont bombardé les locaux de la télévision irakienne (ce qui, soit dit en passant, est aussi contraire à la convention de Genève), il y a eu une jubilation grossière dans les médias américains. En fait, depuis quelque temps, Fox TV menait une opération de lobbying pour que cette attaque ait lieu. Cela a été vu comme quelque chose de justifié contre la propagande arabe. Mais les principales chaînes de télévision américaines et britanniques continuent à se vanter d'être "équilibrées", alors que leur propagande atteint des niveaux hallucinants.
 
Pourquoi la propagande devrait-elle être l'apanage des médias occidentaux ? Simplement parce qu'ils s'y prennent mieux ? Les journalistes occidentaux "intégrés" ont reçu le statut de héros travaillant sur les lignes de combat. Le travail des journalistes "non intégrés" (comme Rageh Omaar de la BBC, bouleversé par les corps d'enfants brûlés et par des blessés) est remis en cause avant même qu'ils commencent leur reportage : "Nous devons vous prévenir que ce reportage est contrôlé par les autorités irakiennes."
 
Les télévisions américaines et britanniques parlent de plus en plus des soldats irakiens comme de "miliciens" (c'est-à-dire la populace). Un correspondant de la BBC parle d'eux sur un ton solennel comme de "quasi-terroristes". La défense irakienne est de la "résistance", ou pis, des "poches de résistance". La stratégie irakienne est de la tromperie.
 
Pour les "alliés", il est clair que la seule stratégie moralement acceptable de la part de l'armée irakienne serait qu'elle s'avance dans le désert pour y être écrasée sous les bombes des B-52 ou mise en pièces par les mitrailleuses. Tout le reste est tricherie.
 
Et maintenant, il y a le siège de Bassora. Un million et demi de personnes, dont 40 % d'enfants. Sans eau potable et avec très peu de nourriture. Nous attendons toujours le mythique "soulèvement" chiite, les foules heureuses qui sortiront de la ville et qui lanceront des roses et des hosannas sur l'armée de "libération". Où sont les foules ? Ne savent-ils pas, ces Irakiens, que les productions de télé travaillent pour boucler les programmes ? Si le régime de Saddam Hussein tombe, il se peut fort bien qu'on danse dans les rues de Bassora. Mais si le régime de Bush tombait, on danserait dans les rues du monde entier.
 
Après des jours de famine et de soif imposées aux citoyens de Bassora, les "alliés" ont amené quelques camions de nourriture et d'eau, et ils les ontmis en stationnement à la périphérie de la ville, là où ils étaient très tentants. Des gens désespérés se sont précipités sur les camions et se sont battus pour avoir de la nourriture. (On a entendu dire que l'eau était vendue. Pour relancer l'économie agonisante, vous comprenez.) Sur les camions, des photographes désespérés se battaient pour prendre des photos des gens désespérés qui se battaient pour avoir de quoi manger. Ces photos seront envoyées, via des agences, à des journaux et à des magazines de luxe qui paient bien. Leur message : les messies sont arrivés, qui distribuent des pains et des poissons.
 
En juillet dernier, la livraison à l'Irak de 5,4 milliards de dollars de marchandises a été bloquée par le couple Bush-Blair. Cela n'a pas fait les gros titres. Mais, aujourd'hui, sous la tendre caresse de la télévision en direct, 450 tonnes d'aide humanitaire ? une part minuscule de ce qui est nécessaire (appelons ça des accessoires de mise en scène) ? sont arrivées sur un bateau anglais, le Sir-Galahad. L'entrée dans le port d'Oum Qasr a mérité une journée entière de reportages en direct. Quelqu'un veut-il un sac pour dégueuler ?
 
Nick Guttmann, directeur des urgences pour Christian Aid, a écrit dans l'Independant on Sunday qu'il faudrait trente-deux Sir-Galahad par jour pour atteindre la quantité de nourriture que recevait l'Irak avant le début des bombardements. Pourtant, cela ne devrait pas nous surprendre. C'est une vieille tactique. Les Américains l'ont mise en pratique il y a longtemps. Voyez cette modeste proposition de John McNaughton publiée par le Pentagone pendant la guerre du Vietnam : "Les frappes dirigées contre la population risquent non seulement de créer une vague de répulsion contre-productive à l'étranger, mais elles risquent aussi d'augmenter la possibilité d'un élargissement du conflit à la Chine et à l'Union soviétique. En revanche, la destruction d'écluses et de barrages ? si elle est correctement faite ? peut être porteuse de promesses. Elle mérite d'être étudiée. De telles destructions ne tuent pas et ne noient pas les gens. L'inondation des rizières après quelque temps répand la famine, sauf si on fournit de la nourriture ? ce que nous pouvons offrir à la table de conférence."
 
Les temps n'ont pas beaucoup changé. La technique a évolué pour devenir une doctrine. Cela s'appelle "gagner les c?urs et les esprits". Voici la mathématique morale : 200 000 Irakiens ont été tués pendant la première guerre du Golfe. Des centaines de milliers de personnes sont mortes à cause des sanctions économiques. (Au moins, ceux-là ont été sauvés de Saddam Hussein.) On en tue encore plus chaque jour. Des milliers de soldats américains qui ont combattu pendant la guerre de 1991 sont déclarés officiellement "invalides" à cause d'une maladie appelée "syndrome de la guerre du Golfe", en partie en raison, croit-on, de l'exposition à de l'uranium appauvri. Cela n'a pas empêché les "alliés" de continuer à utiliser cet uranium appauvri.
 
On parle maintenant de ramener l'ONU sur le devant de la scène. Mais cette vieille dame ONU, il apparaît qu'elle n'était pas aussi extraordinaire qu'on le disait. On l'a rétrogradée (même si elle conserve son salaire élevé). Elle est devenue la concierge du monde. C'est la femme de ménage philippine, la jamadarni indienne, la fiancée par correspondance thaïlandaise, l'aide ménagère mexicaine, la jeune fille au pair jamaïcaine. On l'emploie pour nettoyer la merde des autres. On en use et abuse à volonté.
 
Malgré les soumissions empressées de Tony Blair et ses manières serviles, George Bush a dit clairement que l'ONU ne jouerait aucun rôle indépendant dans l'Irak d'après-guerre. Les Etats-Unis choisissent ceux qui bénéficieront des juteux contrats de "reconstruction". Bush a demandé à la communauté internationale de ne pas "politiser" la question de l'aide humanitaire. Le 28 mars, après que Bush eut demandé la reprise immédiate du programme de l'ONU "Pétrole contre nourriture", le Conseil de sécurité a voté la résolution à l'unanimité. Cela signifie que tout le monde est d'accord pour que l'argent irakien (tiré de la vente du pétrole) soit utilisé pour nourrir le peuple irakien qui meurt de faim à cause des sanctions imposées par les Etats-Unis et à cause de la guerre illégale menée par les Etats-Unis.
 
On nous dit que les contrats pour la "reconstruction" de l'Irak pourraient relancer l'économie mondiale. Il est amusant de voir comment les intérêts des entreprises américaines se confondent si souvent, si bien et si délibérément avec les intérêts de l'économie mondiale.
 
Pendant que le peuple américain finira de payer pour la guerre, les compagnies pétrolières, les fabricants et les marchands d'armes, et les entreprises impliquées dans la "reconstruction" tireront directement des profits de la guerre. Beaucoup, parmi eux, sont de vieux amis et d'anciens employeurs de la clique Bush-Cheney-Rumsfeld-Rice. On négocie déjà les contrats pour la "reconstruction". Ces nouvelles ne font pas la "une" des journaux parce que la plupart des entreprises de presse américaines appartiennent et sont dirigées par les mêmes intérêts.
 
Tony Blair assure que l'opération "Liberté pour l'Irak" permet de rendre le pétrole irakien au peuple irakien. C'est-à-dire qu'on rend le pétrole irakien au peuple irakien via les multinationales comme Shell, Chevron, Halliburton. Ou quelque chose nous a-t-il échappé ? Halliburton est peut-être une société irakienne ? Le vice-président Dick Cheney (qui est un ancien patron d'Halliburton) est peut-être un crypto-Irakien ?
 
Alors que le fossé se creuse entre l'Europe et l'Amérique, des signes indiquent que l'on pourrait entrer dans une nouvelle période de boycotts économiques. Le problème, c'est que, si les retombées de la guerre entraînent ce genre de choses, ce sont les Etats-Unis qui vont souffrir le plus. Leur territoire est peut-être défendu par des gardes-frontières et des armes nucléaires, leur économie est reliée à la terre entière. Leurs avant-postes économiques sont exposés et vulnérables aux attaques venant de toutes les directions. Déjà on publie sur Internet des listes de produits américains et britanniques et de sociétés qui devraient être boycottés. En dehors des cibles habituelles, Coca, Pepsi et McDonald, des agences gouvernementales comme Usaid, la britannique SFID, les banques américaines et anglaises, Arthur Anderson, Merrill Lynch, American Express, des entreprises comme Bechtel, General Electric ou encore Reebok, Nike et Gap, pourraient se retrouver en état de siège. Ces listes sont complétées et affinées par des militants dans le monde entier. Elles pourraient devenir un guide pratique que dirigerait et canaliserait la colère encore informe, mais qui monte dans le monde.
 
Brusquement, l'aspect "inévitable" du projet de globalisation commence à sembler plus qu'un peu évitable.
 
Il devient clair que la guerre contre le terrorisme n'est pas vraiment dirigée contre le terrorisme, et que la guerre en Irak ne concerne pas seulement le pétrole. C'est la tendance à l'autodestruction d'une superpuissance en route vers la suprématie, la domination, l'hégémonie globale. On soutient que le peuple d'Argentine et le peuple d'Irak ont été tous deux décimés par le même processus. Seules les armes utilisées contre eux sont différentes : dans un cas, c'est le carnet de chèques du FMI ; dans l'autre, des missiles.
 
Enfin, il y a la question de l'arsenal des armes de destruction massive de Saddam Hussein. (Tiens, on les avait presque oubliées, celles-là !) Dans la brume de la guerre, une chose sûre : si le régime de Saddam Hussein possède effectivement des armes de destruction massive, il manifeste un degré étonnant de responsabilité et de retenue dans une telle situation de provocation extrême. Dans des circonstances semblables (par exemple, si l'armée irakienne bombardait New York et faisait le siège de Washington), pourrait-on en attendre autant de la part du régime de Bush ? Garderait-il ses milliers de têtes nucléaires enveloppées dans leur papier d'emballage ? Et ses armes chimiques et biologiques ? Ses stocks de bacilles du charbon, de variole, et ses gaz neurotoxiques ? Laissez-moi rire. Dans la brume de la guerre, nous en sommes réduits aux spéculations : soit Saddam Hussein est un tyran extrêmement responsable. Soit, tout simplement, il ne possède pas d'armes de destruction massive. De toute façon, et quoi qu'il se passe maintenant, l'Irak sort de l'épreuve en meilleur état que le gouvernement américain.
 
Voici l'Irak ? un Etat voyou, une grave menace pour la paix du monde, un membre de l'"axe du Mal". Voici l'Irak, envahi, bombardé, assiégé, brutalisé, on chie sur sa souveraineté, le cancer tue ses enfants, on massacre sa population dans les rues.
 
Et nous regardons CNN-BBC, BBC-CNN, tard dans la nuit. Nous voici, nous supportons les horreurs de la guerre, les horreurs de la propagande et le massacre du langage comme nous le connaissons et le comprenons. Aujourd'hui, liberté signifie meurtre de masse (ou, aux Etats-Unis, pommes de terre frites). Quand quelqu'un dit "aide humanitaire", nous recherchons immédiatement la famine provoquée. "Intégré", je dois le reconnaître, est une sacrée trouvaille.
 
Dans la plupart des régions du monde, l'invasion de l'Irak est vue comme une guerre raciste. Le vrai danger d'une guerre raciste déclenchée par des régimes racistes, c'est qu'elle engendre le racisme chez tout le monde ? les auteurs du crime, les victimes, les spectateurs. Elle pose les paramètres du débat, une grille pour une façon particulière de penser.
 
Un raz-de-marée de haine à l'égard des Etats-Unis se lève du c?ur ancien du monde. En Afrique, en Amérique latine, en Asie, en Europe, en Australie. Je rencontre cette haine chaque jour. Parfois elle vient des sources les plus inattendues. Les banquiers, les hommes d'affaires, les futurs cadres dynamiques, et ils y apportent toute la grossièreté de leurs conceptions politiques conservatrices et intolérantes. Cette incapacité absurde à séparer les gouvernements des peuples : l'Amérique est une nation de crétins, d'assassins, disent-ils (avec la même insouciance que lorsqu'ils disaient : "Tous les musulmans sont des terroristes" ).
 
Même dans l'univers grotesque de l'insulte raciste, les Britanniques font leur entrée comme personnages secondaires. On les traite de lèche-cul ! Brusquement, moi, qu'on a calomniée en me traitant d'"antiaméricaine" et "anti-occidentale", je me retrouve dans la position extraordinaire de devoir défendre le peuple américain. Et britannique.
 
Ceux qui descendent si facilement dans les bas-fonds de l'insulte raciste feraient bien de se souvenir des centaines de milliers de citoyens américains et britanniques qui ont manifesté contre les stocks d'armes nucléaires de leur pays. Et des milliers d'Américains qui ont lutté contre la guerre du Vietnam et ont obligé leur gouvernement à se retirer de ce pays. Ils devraient savoir que les critiques les plus érudites, les plus cinglantes et les plus drôles du gouvernement américain et de l'"American way of life" viennent de citoyens américains. Et que la condamnation la plus drôle, la plus caustique de leur premier ministre vient des médias anglais. Ils devraient enfin se rappeler : en ce moment même, des centaines de milliers de citoyens américains et britanniques descendent dans les rues pour manifester contre la guerre.
 
La coalition est formée des gouvernements, pas des peuples. Plus d'un tiers des citoyens américains ont résisté à la propagande incessante à laquelle ils ont été soumis, et des milliers d'entre eux luttent activement contre leur gouvernement. Dans le climat de patriotisme exalté qui prévaut aux Etats-Unis, c'est se montrer aussi courageux que tout Irakien(ne) qui lutte pour sa patrie.
 
Pendant que les "alliés" attendent dans le désert un soulèvement des musulmans chiites dans les rues de Bassora, le véritable soulèvement a lieu dans des centaines de villes à travers le monde. C'est la plus grande manifestation de moralité publique jamais vue. Les plus courageux sont les centaines de milliers d'Américains qui défilent dans les rues des grandes villes américaines.
 
C'est un fait qu'aujourd'hui, dans le monde, la seule institution qui soit plus puissante que le gouvernement américain, c'est la société civile américaine. Les citoyens américains portent une immense responsabilité sur leurs épaules. Comment ne pas saluer et ne pas soutenir ceux qui non seulement la reconnaissent, mais agissent en fonction de cette responsabilité ? Ce sont nos alliés, nos amis.
 
Au bout du compte, il faut dire encore que les dictateurs comme Saddam Hussein et tous les despotes du Moyen-Orient, dans les républiques d'Asie centrale, en Afrique et en Amérique latine, dont beaucoup ont été installés au pouvoir, soutenus et financés par le gouvernement américain, sont une menace pour leur propre peuple. A part renforcer la société civile (au lieu de l'affaiblir comme cela a été fait dans le cas de l'Irak), il n'existe pas de façon aisée ni parfaite de traiter avec eux. Il est étrange de voir comment ceux qui rejettent le mouvement pour la paix comme utopique n'hésitent pas à avancer les raisons les plus romanesques pour partir en guerre : éradiquer le terrorisme, instituer la démocratie, éliminer le fascisme, et ? la plus amusante ? "débarrasser le monde des méchants".)
 
Quoi que nous raconte la machine de la propagande, ces dictateurs de pacotille ne sont pas ce qui menace le plus le monde. Le vrai danger et le plus pressant, la plus grande menace, c'est la force motrice qui fait tourner le moteur politique et économique du gouvernement américain, actuellement piloté par George Bush.
 
Il est très drôle de dénigrer systématiquement Bush, parce qu'il représente une cible facile, fastueuse. Il est vrai que c'est un pilote dangereux, presque suicidaire, mais la machine qu'il conduit est bien plus dangereuse que l'homme.
 
Malgré le voile obscur qui s'est abattu sur nous, j'aimerais avancer des raisons prudentes d'espoir : en temps de guerre, on veut que son plus faible ennemi tienne la barre. Et c'est assurément le cas du président Bush. N'importe quel autre président américain, même moyennement intelligent, aurait sans aucun doute fait exactement pareil, mais il se serait débrouillé pour masquer les choses et semer le désordre dans l'opposition. Il aurait peut-être même entraîné les Nations unies derrière lui.
 
L'imprudence grossière de Bush et sa croyance arrogante qu'il peut diriger le monde avec son équipe de violents ont produit l'inverse. Il a réussi à faire ce que les écrivains, les militants et les universitaires se sont efforcés de réaliser pendant des années. Il a révélé les rouages de la machine. Il a mis sous les yeux du public les mécanismes essentiels de la machine apocalyptique de l'empire américain. Maintenant que le plan de cette machine (le Guide de l'empire pour personne ordinaire) a été mis en circulation, il pourrait devenir caduc plus vite que ne l'ont prédit les experts.
 
Apportez les outils.  
 
Arundhati Roy est écrivain.
 
Traduit de l'anglais parJean Guiloineau. © Arundhati Roy, 2003. Texte d'abord paru dans "The Guardian".
 
? ARTICLE PARU DANS L'EDITION DU 09.04.03


Message édité par John74 le 08-04-2003 à 18:42:13
n°341634
feyd
M'enfin... !
Posté le 08-04-2003 à 18:37:09  profilanswer
 

John74 a écrit :


et un p'tit article pro-américain (en comparaison des autres) agréable à lire, même si commence à y avoir overdose d'infos ;)


 
 :??: t'appelle ça pro-américain comme article ?  :lol:


Message édité par feyd le 08-04-2003 à 18:37:29
n°341643
Ryan
Foupoudav
Posté le 08-04-2003 à 18:40:11  profilanswer
 

Bush: nous afons la pweuve que la fwance est de coniwance avec l'iwak et l'aide militaiwerement: Feydayine  :o


---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°341646
John74
Posté le 08-04-2003 à 18:40:40  profilanswer
 

feyd a écrit :


 
 :??: t'appelle ça pro-américain comme article ?  :lol:


 
non c'est clair, en lisant quelques paragraphes au hasard je pensait que l'article était assez neutre et défendait certains point de vue américain, mais là je vient de le lire entièremenrt et c'est franchement pas à l'avantage des USA :)
 
article super-intéressant, ça vaut le coup de le lire entièrement !


Message édité par John74 le 08-04-2003 à 19:48:02
n°341650
CRS -
Dans le doute, frappe encore
Posté le 08-04-2003 à 18:41:30  profilanswer
 


 
Mince je suis déçu là ... comment tu vois çà ?  :??:


---------------
- < La Distance la Plus Courte Entre ma Sainte Matraque et ta Sale Gueule, c'est la Ligne Droite > -
n°341657
t-w
HDBNG club
Posté le 08-04-2003 à 18:46:08  profilanswer
 

? AFP | 08.04.03 | 18h27  
Les syndicats allemands dénoncent des atteintes à la liberté de la presse
 
 
Le syndicat allemand indépendant de journalistes (DJV) a transmis mardi à l'ambassade des Etats-Unis à Berlin une note de protestation à la suite du tir américain contre l'hôtel Palestine à Bagdad, où sont logés de nombreux correspondants de la presse étrangère."Le bombardement de l'hôtel Palestine montre que les médias sont devenus une cible pour la coalition (anglo-américaine). Nous voulons demander aux Américains de protéger les journalistes", a expliqué à l'AFP Heindrick Zoerner, porte-parole du DJV.Dans la lettre remise à l'ambassadeur américain, le DJV, la plus grande organisation de journalistes en Europe, proteste "contre les actions militaires des Etats-Unis dirigées contre les journalistes et les médias internationaux"."N'oubliez pas que votre pays a été le premier à inscrire la liberté de la presse dans sa Constitution", rappelle le DJV dans sa lettre.Le DJV avait fait part, dans un précédent communiqué, de sa consternation au sujet de la mort du correspondant du magazine allemand Focus, Christian Liebig, soulignant que son décès avait montré que la proximité avec les troupes pouvait être fatale aux journalistes incorporés."Le système des journalistes incorporés est une opération de communication des Américains", ajoute Heindrick Zörner. "Ils cherchent à influencer les médias".L'union des journalistes allemands, un syndicat qui appartient à la confédération Verdi, regrette, dans un communiqué, "la mort de civils innocents sous les bombes" mais aussi le fait que "la liberté de la presse et l'humanité ont été laissées sur le carreau".En vingt jours de guerre, onze journalistes sont morts en Irak.
 
? AFP | 08.04.03 | 18h27  
 
 
je suppose que ceux qui ont été ecrasé par des chars avant la guerre ne sont pas pris en compte  :pfff:


---------------
There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)
n°341658
feyd
M'enfin... !
Posté le 08-04-2003 à 18:47:22  profilanswer
 

CRS - a écrit :


 
Mince je suis déçu là ... comment tu vois çà ?  :??:  


 
le petit garçon tient pas son tit bout pour pisser et est tourné de l'autre côté, la pisse semble bizarrement s'arrêter au casque sans couler partout et le marine semble pas avoir des reflexes très rapides, je trouve tout ça plutôt bizarre... alors qu'un fake de ce type est super facile à faire, donc à choisir entre les hypothèses je vote pour le fake  :D


Message édité par feyd le 08-04-2003 à 18:50:50
n°341740
CRS -
Dans le doute, frappe encore
Posté le 08-04-2003 à 19:14:18  profilanswer
 

feyd a écrit :


 
le petit garçon tient pas son tit bout pour pisser et est tourné de l'autre côté, la pisse semble bizarrement s'arrêter au casque sans couler partout et le marine semble pas avoir des reflexes très rapides, je trouve tout ça plutôt bizarre... alors qu'un fake de ce type est super facile à faire, donc à choisir entre les hypothèses je vote pour le fake  :D


 
 Vi c'est sûr ... putain je suis déçuuuuu  :cry:


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- < La Distance la Plus Courte Entre ma Sainte Matraque et ta Sale Gueule, c'est la Ligne Droite > -
n°341772
UrAnuS
Posté le 08-04-2003 à 19:24:25  profilanswer
 

CRS - a écrit :


 
 Vi c'est sûr ... putain je suis déçuuuuu  :cry:  


 
Ta réellemetn cru que c'était vrai :lol:

n°341799
Fleau
New Style/Old School
Posté le 08-04-2003 à 19:33:34  profilanswer
 

Vous avez pas entendu sur TF1 à midi:
Les satellites espions américains on repéré des convois d'armes vers la Syrie fin 2002, ils pensent que les armes de destruction massives ont été transférées la bas!
 
 
Mais bien sur, et la marmotte elle remet la cocaine dans le papier d'alu...
 
Bon les gars ça vous à plu en Irak? oui? bon bin on va passer en Syrie c'est sur le chemin du retour!!! :fou:


Message édité par Fleau le 08-04-2003 à 19:34:02

---------------
Fléau
n°341809
tonton son​ic
RTFM
Posté le 08-04-2003 à 19:36:13  profilanswer
 

Fleau a écrit :

Vous avez pas entendu sur TF1 à midi:
Les satellites espions américains on repéré des convois d'armes vers la Syrie fin 2002, ils pensent que les armes de destruction massives ont été transférées la bas!
 
 
Mais bien sur, et la marmotte elle remet la cocaine dans le papier d'alu...
 
Bon les gars ça vous à plu en Irak? oui? bon bin on va passer en Syrie c'est sur le chemin du retour!!! :fou:


 
on r'met ca? [:bvampire]


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Et?
n°341814
Gilbert Go​sseyn
Dr Liara T'Soni
Posté le 08-04-2003 à 19:37:57  profilanswer
 

CRS - a écrit :

Je ne résiste pas au désir de faire partager ici cette photo que j'ai reçue par mail ce matin.
 
Visiblement, les irakiens résistent comme ils peuvent [:ddr555]
 
http://www.zen11581.zen.co.uk/pipirak.jpg

[:rofl]  [:rofl]  [:rofl] !!!!!!!!


---------------
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que celle des yeux, nous ne connaitrons pas la paix. ● L'écriture, c'est la mémoire du futur. ● Mods FO4
n°341840
CRS -
Dans le doute, frappe encore
Posté le 08-04-2003 à 19:47:30  profilanswer
 

UrAnuS a écrit :


 
Ta réellemetn cru que c'était vrai :lol:  


 
Ben oui  :o Quelques grammes de finesse et d'humour dans cet univers de malades mentaux, çà me faisait du bien  :o  
 
Spa grave, même si elle est truquée je la garde  :D


---------------
- < La Distance la Plus Courte Entre ma Sainte Matraque et ta Sale Gueule, c'est la Ligne Droite > -
n°341843
CRS -
Dans le doute, frappe encore
Posté le 08-04-2003 à 19:48:17  profilanswer
 

Fleau a écrit :

Vous avez pas entendu sur TF1 à midi:
Les satellites espions américains on repéré des convois d'armes vers la Syrie fin 2002, ils pensent que les armes de destruction massives ont été transférées la bas!
 
 
Mais bien sur, et la marmotte elle remet la cocaine dans le papier d'alu...
 
Bon les gars ça vous à plu en Irak? oui? bon bin on va passer en Syrie c'est sur le chemin du retour!!! :fou:


 
Ca c'était prévisible, Bush l'avait dit lui-même :/ Irak/Iran/Syrie/Liban


---------------
- < La Distance la Plus Courte Entre ma Sainte Matraque et ta Sale Gueule, c'est la Ligne Droite > -
n°341857
t-w
HDBNG club
Posté le 08-04-2003 à 19:52:47  profilanswer
 

A en croire F3, c'est quasiment joué: les USA nous ont tous baisé
 
le controle democratique et economique serait pris en charge exclusivement par les Etats-Unis, mise en place des structures politique et distribution des contrats seraient du ressort des membres de la ligne dure de la maison blanche
Tous seraient exclus de cette operation, y compris les britanniques, seuls les russes obtiendraient une part du gateau (on parle d'une tentative pour casser l'axe Paris-Berlin-Moscou)
 
 :pfff:


---------------
There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)
n°341864
Fleau
New Style/Old School
Posté le 08-04-2003 à 19:54:30  profilanswer
 

CRS - a écrit :


 
Ca c'était prévisible, Bush l'avait dit lui-même :/ Irak/Iran/Syrie/Liban


 
C'est bien on va suivre l'histoire du convoi:
 
Les nouvelles aventures du convoi fantôme:
 
Les gars on a rasé la Syrie pas d'armes de destruction massive!!!
Chef chef, y a un satellite qu'à vu un camion aller de Syrie en Iran
Putain merde c'est trop con! on l'a encore raté! trop dur!
Bon qu'est ce qui nous reste comme missile? Ah oui tout ça! bon on y vas!


---------------
Fléau
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