Reprise du message précédent :

Tu dis des bêtises pour le coup.
 
1) La peine de mort est abolie pour plusieurs raisons:
- Ca ne sert a rien.
- Ca coûte plus cher.
- C'est moralement discutable (les Catholiques de Vatican II et les Juifs sont ouvertement contre).
- Le risque d'executer un innocent est faible, mais non nul.
 
Aucune raison logique et sensée de rétablir ça.
 
2) La prison a perpétuité existe en France.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Perp% [...] _en_France
Mais c'est vrai qu'il y a une période tacite de 30 ans, après laquelle le prisonnier peut éventuellement demander a sortir.
Il y a eu quatre personnes sous ce régime, trois en prison actuellement, Michel Fourniret étant décédé.
 
25-30 ans, c'est super long comme période. Est-ce que tu connais beaucoup de récidivistes après cette période ?

 
Je l'ai dit aussi dessus, il ne faut pas gerer les consequences, mais gerer les causes.  
Pourquoi des gens en sont venus a hair la France ? Tout un travail a faire sur l'assimilation, l’intégration, l'immigration, la justice, le social, le religieux, etc, etc....

 
Pas certain d'en trouver...

- Judaïsme => tu risques d’être interdit de télé.
- Islam => tu risques d’être interdit de tête.

il ne faut pas confondre théorie et pratique : il n'y a de fait plus d'exécution pénale de nos jours et il n'y a plus de réelle perpétuité (en réalité pas plus 30 ans, en fait souvent moins), sauf à décéder avant l'heure en prison...
 
de même dans certaines juridictions voisines il existe encore au code pénal les travaux forcés, qui ne sont évidemment jamais appliqués réellement comme tels
exemple : en Belgique il existe encore existait jusqu'il y a peu théoriquement la peine de mort et les travaux forcés, mais qui dans les faits étaient convertis en simples longues peines de prison fermes, non perpétuelles, c'est tout
 
et le fondement principal de cela est celui que j'ai expliqué : la morale des "droits de l'homme"
 
une partie des motifs que tu cites sont secondaires
 
puis, gérer les causes, n'empêche d'aussi s'intéresser aux conséquences ; l'un n'emêche pas l'autre, sinon il n'y aurait pas de justice pénale ni de prison
pour rappel : un grand nombre de terroristes de première ligne sont des délinquants ou criminels multi-condamnés, multi-itérants ou multirécidivistes, et 50% des délits et crimes sont le fait de 5% de récalcitrants
 
et, contrairement à toi, je ne prétends pas pour autant que tu dis des "bêtises"...
 

Les cinq condamnés a la réelle perpétuité, aucun n'est encore sorti (ou alors les pieds en avant pour Michel Fourniret).
Pour les autres a 25-30 ans, je ne sais pas. Certains peuvent demander la liberation, car ils ont ete condamne dans les annees nonante.  
 

Non.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Peine [...] A9finitive
Supprimée du code penal en 1996, et par la constitution en 2005.
 
 
 

Je pense que les peines sont en général justes.

Parce que j'ai toujours raison.
 
Non, je taquine.
 
Mais le débat sur la peine de mort est stérile je trouve.

ah, ok, mes études de 1993 sont depuis quelque peu dépassées    
mais même à l'époque, la théorie n'était déjà plus appliquée en pratique depuis belle lurette
et as-tu vu que ta source mentionne clairement, comme je disais plus haut :

théoriquement, plutôt oui, mais pas en pratique, alors que c'est la pratique qui compte et qui pose surtout problème
 

pour ma part, ce n'est pas un débat sur la peine de mort ni les châtiments physiques, mais plutôt sur la perpétuité effective pour les individus les plus dangereux, en tout cas c'est un questionnement sur comment protéger la société des pires criminels

livre ou livres / lecture :

Qatar Papers et Nos très chers émirs, par les reporters Christian Chesnot et Georges Malbrunot

le "soft power" par l'argent et l'influence en vue de l'islamisation de l'Europe, dont la France
la corruption de nos dirigeants politiques explique aussi leurs complaisances

- Christian Chesnot et Georges Malbrunot ; Qatar Papers - Comment l'Emirat finance l'islam de France et d'Europe ; Neuilly-sur-Seine ; Michel Lafon ; 4 avril 2019 ; 295 p.
- Christian Chesnot et Georges Malbrunot ; Nos très chers émirs - Sont-ils vraiment nos amis ? ; Neuilly-sur-Seine ; Michel Lafon ; 20 octobre 2016 ; 299 p.

interviews de Georges Malbrunot et Christian Chesnot : https://www.youtube.com/results?sea [...] tar+france

Qui a édicté cela ? La prison non plus n'est pas dissuasive...Il y en a même qui semblent s'en enorgueillir et prendre de la street cred grâce à leur passage...avec cette seule logique, c'est alors étrange qu'on se fatigue à continuer à foutre des gens en taule.
 
wait...c'est peut-être qu'il y a d'autres raisons...comme...une sanction, protéger la société de cet individu en particulier, etc.

 
Dans le cas des radicalisés j'y crois pas.
 

 
En quoi ça empêche dissuasion et sanction de coexister ?
Je pense que la prison fait encore peur à de nombreuses personnes et ça peut empêcher certains de basculer dans la délinquance.

 
mais c'est quoi cette utilisation du terme démocratique a la place de vertueux ou que sais je ?    
la démocratie c'est le pouvoir par le peuple pour le peuple c'est tout
si le peuple vote pour la peine de mort par balle ca reste démocratique  
vous semblez confondre certains ici aussi morale et organisation politique

 
super, merci de ta vision de la société comme un livre religieux qui serait la vérité vraie, finale et unique    
SI le peuple décide (par référendum) de remettre en place celle ci alors la constitution devra s'y plier.
c'est CA la démocratie
pas l'oligarchie que tu sembles choyer à la place.
"le peuple est bête et méchant" oui on sait blablabla.. "et je suis pour la Démocratie"
non tu es pour quand ca t'arrange en fait.

Au sens étroit, oui.
Mais il y a une définition plus large aussi.
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mocratie

 
 
Ils ont essaye plusieurs de remettre la peine de mort en Suisse, ce fut un echec.
 
En 1984, il n'ont pas reussi a avoir le nombre de signatures necessaires pour lancer le referendum:
https://www.bk.admin.ch/ch/f/pore/vi/vis171t.html

 
En 2010, ils ont juste lance l'idee, tous les paris leur sont tombes dessus, meme chez l'UDC.
https://www.swissinfo.ch/fre/politi [...] e/26441096

 
 
Puisqu'ils mentionnent son initiative sur l’internement à vie, c'est une des rares initiatives a avoir ete acceptee en referendum (56.2% de oui, en 2004).
https://www.bk.admin.ch/ch/f/pore/v [...] et506.html

 
et la remplacer par la consommation  
la Sainte croissance et le Dieu Dollar    
oh shit  
 
ben oui mais on fait quoi vu que depuis la nuit des temps ca semble un peu vitale a une énorme majorité de personnes ces religions.
sinon est ce que tu as perdu un etre cher? un parent ou un enfant?
non juste comme ca. parce que moi qui ne suis pas croyant tu vois j'ai vu des gens tenir grâce a cela en fait. et a ce moment j'ai compris a quel point ca pouvait être une aide. vraiment. moi je suis sans doute trop cynique mais je ne suis pas non plus un modèle de saine santé mentale non plus
 
ce qu'on confond c'est religion et "église". c'est a dire l'organisation (bien humaine et terrestre) de ces religions/mysticismes. et ca oui ca tient plus de l'escroquerie (même consentante) que de spiritualité.
 
moi je dis faisons la a l'ancienne. que Dieu vienne directement agirs sur les choses et arrêter de passer par des gars, seuls, en langage caché, invisible etc

 
David c'est un peu une provocation quand même!  

t'as oublié la hamster  

3 posts, je te debloque.

j'avais prévu un multiquote mais merci
 
 

 
je trouve que c'est une bonne idée    
le soucis (éternel) c'est qui va le faire faire ce test?
non parce que on peut se donner toutes les lois ou principes qu'on veut si leurs applications son nulles ca ne résoudra rien voir surement le contraire
on a quand même vu des personnes chargées de l'intégration commencer par dire que ce pays les hait, est raciste etc...
 
mais oui des cours obligatoire avec examen pour apprendre la langue; les us culturels et moraux (dont la caricature religieuse) serait nécessaire oui.
ceci dit quand on voit qu'on arrive pas a le faire a nos gamins a l'école je suis plutôt inquiet
 
bon moi comme je dis quand j'ai une fuite à la maison le premier truc que je fais c'est d'aller couper le robinet d'arrêt mais visiblement c'est plus la bonne méthode. faut juste plus de grandes bassines surtout en fait

 
la définition plus marge c'est pour moi un bon moyen d'y "oublier" justement le principe de base
tiens un peu comme la parole de Dieu et les évangiles quoi  
oui c'est plus facile et pratique mais ca peut exprimer une morale avant tout
donc non je vois pas pourquoi on devrait se restreindre par tabou  
 
quant au referendum je connais bien les limites de celui ci. les influences, l'information, le jeu médiatique, politique et propagandiste etc
mais commençons donc juste par poser les questions non?
c'est sur que le meilleur moyen de ne pas avoir un réponse qui gêne c'est de ne pas la poser
mais alors qu'on ne parle plus de Démocratie comme pilier de notre morale
parce que justement c'est pas seulement quand ca arrange le pouvoir (en fait les pouvoirs) que ca serait sain non?
 
comme je disais , ne pas croire au "droits de l'Homme" comme on croit en Dieu c'est tout. sinon on change juste le nom. super    
 

Si je vous dis:
- Autriche.
- Antisémitisme.
- Haine des homosexuels.
 
Vous pensez a qui/quoi ?

C'est justement le principe des initiatives populaires en Suisse.
Si tu ne trouves pas assez de signatures pour lancer le referendum, ce n'est même pas la peine d'aller en referendum.

https://www.msn.com/fr-fr/actualite [...] d=msedgntp
 

Mais ce pays bordel de merde    
Toujours difficile de réaliser qu'on vit sur la même planete, en 2021...  
Quelques heures d'avion et tu repars dans un univers parallèle vieux de plusieurs siècles en arrière

Ou juste un an en arrière, a Conflans-Sainte-Honorine....  

Décidément, grosse actu sur la décapitation en ce moment.

'Talibans modérés.'

Je comprends pas, tu cites un article qui précise bien qu'on a aucun détail sur la mort de cette jeune femme ?

Le peuple ne veut pas forcément la peine de mort.
A part les extrémistes de droite  

Y'a eu une mise a jour:

 
Il me semble que c'est surtout les frais de justice, avec tous les appels que peuvent faire les condamnés à mort, qui rendent la facture exorbitante aux USA.

 
Non, ceux qui perdent du temps et de l'énergie à traiter les conséquences, au lieu de traiter la cause ce sont ceux qui ne mettent pas sur le premier la démographie (immigration + descendance de l'immigration).
 
Si la France avait refusé tout type d'immigration d'Afrique, nous aurions eu autant d'attentats islamistes que la Pologne ou le Japon à l'heure actuelle.

 
 
Tout à fait, d'ailleurs, si dans un futur proche, le futur peuple de France voudra mettre la Charia dans la Constitution, elle le fera.

Oui, mais les coûts sont propres aux USA et à leur système judiciaire...très particulier... On ne devrait pas être aussi affirmatif et dire comme une vérité absolue que la peine de mort coûte trois fois plus cher que la prison à vie en prenant juste le cas aux US.
Les frais d'incarcérations ne sont pas pour autant négligeables. Quand tu gardes quelqu'un en prison plus de 20 ans dans les couloirs de la mort (moyenne aux us), avant de l'exécuter ensuite...
Pas étonnant que ça coûte bien plus cher que la prison à vie vu que t'as dans une certaine mesure cumulé les coûts des deux...
 
Le pire c'est que je ne suis même pas vraiment pour la peine de mort. Avant même l'aspect moral, je n'ai aucune idée si c'est une bonne ou mauvaise chose et je n'ai pas nécessairement envie de trancher. Mais je ne peux m'empêcher de relever que c'est fallacieux comme raisonnement (prendre uniquement comme référence le coût aux us).
 
De toute façon en France, si on considère que la peine de mort (le "châtiment" le plus sévère), concernerait ceux condamnés à la sentence la plus sévère dans notre arsenal juridique actuelle (la perpétuité incompressible)...
 
Ca concerne combien de gens ? 5 personnes ?? Même si ça coûtait 3 000 000 d'euros par condamné...Ca n''influerait en rien sur le budget de la justice/prisons que ce soit à la hausse (le surcoût) ou à la baisse (les économies)...
Donc si âpre discussion il doit y avoir...ce n'est clairement pas sur cet aspect qu'il faut se focaliser. Que l'on soit pour ou contre.
 
 

Les US est le pays le proches de nous culturellement parlant. L'Inde, la Chine et le Japon sont plus éloignés a ce niveau, donc plus delicat de comparer les couts. Leur justice est plus speciale aussi. Le Japon est un pays tres carre, mais je n'aimerais pas y etre accusé, comme Carlos.

C'est pas faux.    
C'est juste un element de plus dans la balance.
Il y a aussi la pression sur le juge. Condamner quelqu'un a mort, c'est mentalement plus difficile que de le condamner a la perpétuité.
 

Vous faites fausse route.
 
On ne décide pas de mettre en place la peine de mort ou pas, sur une question de coûts !
 

 
Si la France avait refusé tout type d'immigration d'Afrique, on aurait le même niveau d'infrastructure qu'en 1960.

C'est vendredi

  il fallait oser.

Le fameux mythe des immigrés qui ont reconstruit la France (pendant que les français se branlaient la nouille, bien sûr)

j'avoue, j'ai un peu exagéré, allez disons 1975/80.

 
ça vaut bien le mythe des immigrés qui ne sont venus que bouffer le pain et les allocs des français et leur faire les poches