Reprise du message précédent :

tu noteras tout de même que pour une culture arrivée tout récemment en europe, qu'elle puisse constituer un danger similaire à nos fascismes historiques  pose quand même question.

d'autre part, les autres populistes locaux sont connus et on sait plus ou moins commun les combattre sans risquer de se faire accuser de facho en retour, méthode qu'utilisent les islamistes pour neutraliser toute action qu'ils perçoivent comme une menace pour leur projet, et ça marche très bien

Moi je te trouve un poil optimiste
 

Pourtant elle l'a déjà fait. Il n'y a pas si longtemps.
Et la nation Allemande est tombé en plein dedans alors qu'on ne peut quand même pas décemment les soupçonner d'être une nation d'arriérés.
 

 
Oui, ça s'est déja vu (je te laisse le soin de chercher ou et quand, il y a plusieurs exemples. Donc affirmation non recevable.
 

 
Ca s'est vu aussi. Dans différents lieux.

Sur "les religieux extrémistes ne pourront jamais gagner....." ?

Tu es sûr d'avoir besoin de moi ?

Iran ? Afghanistan ?

Autre lieu, un indice : "Suisse du Moyen-Orient"

En d'autres temps, des extrémistes religieux, au pouvoir ou très proche du pouvoir, ça peut se trouver en Europe, en Amérique centrale/ou sud. Et plus généralement surement un peu partout en fait

Le Liban, l'Iran n'ont pas toujours été des "shithole" bien loin de là.

Mais bref, admettons, ça suffit malgré tout à tempérer les affirmations un poil péremptoires que j'ai citées  du forumeur un peu plus haut.

Rien n'est définitif, rien n'est acquis pour l'avenir. C'est même lorsqu'on commence à trop se croire à l'abri de tout danger dans son ilot de prospérité, que le pire devient possible.

 
heu moi aussi je voulais bien un exemple.
 
L'Iran et L'Afganisthan ?  
 
Je ne vois pas le rapport avec nos sociétés modernes en fait. Tu penses vraiment que nous pourrions finir comme ces pays là ou je n'ai pas compris ?
 
Par contre que des pays sous-développés sociétalement puissent errer de dictatures laïques à religieuses ce n'est pas vraiment nouveau.

 
1. Je ne souhaite pas que ça arrive.
2. Je ne dit pas que c'est impossible, je ne dis pas que c'est sûr.
3. Je dis que je te trouve un poil trop optimiste dans tes affirmations au dessus
 
Des nations/empires, très avancés qui ont sombrés dans la misère et/ou la barbarie ça a existé.
 
Rien de plus.  
 
Je ne dis pas ça pour basher/clasher/faire chier hein, c'est juste ce que je pense, et j'essaie d'être respectueux. On est pas obligé d'être d'accord  

+1

c'est cet autre terrible aspect en cours dans notre société depuis l'après-guerre, et de plus en plus :
la culpabilisation permanente, inutile, mal ciblée, utilisée abusivement à tort et à travers, et autodestructrice, par une oppression psychologique et sociale arbitraire, un prêchi-prêcha pseudo-moralisateur omniprésent, comme une recette redoutable de secte cruelle, avec : pointage, ciblage, jugement, humiliation, excommunication, exclusion, ostracisation, damnation... mais trop souvent d'innocents, alors qu'on ne le pratique même pas systématiquement avec les délinquants, criminels, djihadistes, terroristes, ennemis...

je pense que cette (auto-)culpabilisation euro-occidentale qui nous empêche de nous affirmer et de nous défendre est le résultat :
- tout d'abord, d'un profond traumatisme en Europe de l'Ouest de la seconde guerre mondiale, d'une phobie du retour de la stigmatisation et des massacres, qui s'exprime p.ex. par : "plus jamais çà !", "la démocratie a engendré le nazisme, et donc on ne peut faire confiance au peuple", "CRS SS !", "abat la police et l'armée", "il est interdit d'interdire", "populiste / populisme", "facho / fascisme", "extrême droite", "nazi / nazisme", "néonazi / néonazisme", "xénophobe / xénophobie", "raciste / racisme"...
- puis, de l'importation des Etats-Unis dans les années '60 du mouvement hippie, Mai 68 chez nous, et de la déconstruction de la structure familiale, de l'école, de l'autorité, de la police, de l'appareil judiciaire et carcéral, de l'armée, de l'Etat, de la nation, de l'histoire, des héros, des symboles, de la langue et autres éléments culturels...
- complémentairement, de l'importation des Etats-Unis depuis les années '90 du "politiquement correct", de la "bien-pensance", du "multiculturalisme", du "racialisme", de la culture "woke", "gender" et "cancel"
- de l'instrumentalisation politique (d'inspiration stalinienne et brechnévienne) pour neutraliser et disqualifier toute opposition, en traitant systématiquement tout dissident, contradicteur, adversaire, personne critique ou indépendante d'esprit, interlocuteur moins de "gauche" que soi, etc., de monstre par le qualificatif immonde "facho" ou autre allusion dérivée ensuite, du genre : "étriqué", "replié/renfermé sur soi", "intolérant", "nauséabond", "les heures les plus sombres de l'histoire", "le bruit des bottes", "extrême droite", "nazi", "néonazi", "xénophobe", "raciste", "suprémaciste", "islamophobe"...
- de l'exploitation d'une forme virulente du clientélisme politique stimulant et profitant du communautarisme exacerbé et agressif
- du caractère de l'idéologie de la "pensée unique politiquement correcte" : militant, conquérant, universaliste, impérialiste, intolérant, sectaire, autoritaire, violent, oppressant, persécutant, tyrannique, terrorisant (moralement et socialement)...
- de la diffusion verticale et horizontale de tout ce poison idéologique dans toute notre société, le rendant omniprésent et dominant
- et finalement, de la généralisation et l'automatisation de la "pensée unique" par : faiblesse, mimétisme, paresse intellectuelle, drill inculqué depuis la plus tendre enfance, réflex pavlovien au travers : de l'enseignement, de la presse écrite, des média audio-visuels, du showbusiness, de la littérature "moderne", des dirigeants "bien pensant", et désormais même le monde du travail et marchand qui s'adapte aussi...

mais on se trompe de risque, de cause, d'effet, de lien de causalité, de victime, d'ennemi, de cible, de mal, de moyen...

livre / conseil de lecture - pour paraphraser synthétiquement la phrase à méditer de Bossuet :

dieu se rit de ceux qui pleurent les effets dont ils chérissent les causes...

la citation exacte :

Jacques Bénigne Bossuet ; Histoire des variations des Eglises protestantes ; 1688

Ca ne me choque pas, on est sur HFR, et j'aime bien aussi      
 
 
 
Ha je ne doute pas qu'ils y aura toujours des gens pour s'y opposer. Mais il y aura aussi toujours ceux qui "laissent faire" (la masse) et les très actifs/serviables/opportunistes, ces 2 catégories, en France, sont majoritaires ( et surement dans pas mal d'autres endroits). La dernière fois il a suffit d'une semaine (ou 2 je ne sais plus) pour soumettre une puissance avancée (Je ne dis pas que ça va recommencer hein. Juste on a la démonstration que le pire est toujours possible, et pas seulement dans ce que tu appelle des shitholes).

+1 avec PitOnForum

une fois que les villes seront au pas, les campagnes suivront

 
Non mais pas de souci, ton propos est tout à fait recevable.    
 
Mais une fois encore je pense pouvoir affirmer sans me tromper que la France ne deviendra jamais un Iran ou un Liban bis.
 
Oui des nations ou empires ont perdu leur hégémonie mais durant des époques bien différentes d'aujourd'hui, les siècles de luttes dont je parle ne peuvent pas être balayés comme ça par une idéologie rétrograde et si penser cela fais de moi un optimiste alors oui, j'en suis un.
 
Ou alors tu considères que nous sommes des lâches et que nous allons tout accepter sans broncher, et du coup je te trouve bien pessimiste.    
 

pas comme des lâches, parce qu'on est ouvert et tolérant

+1

rien n'est définitivement acquis, pas même notre société dite "éclairée" et (anciennement?) paisible

par auto-culpabilisation, nous nous sommes trop focalisés et méfiés de nous-mêmes par peur de stigmatiser l'étranger, la grande leçon que nous avons retenue du traumatisant et culpabilisant holocauste, oubliant par ailleurs que lors des deux guerres mondiales nous avons été attaqués par une force étrangère

notre contemporain angélisme poussant à la perte totale de vigilance, au désarmement et à la passivité, nous conduit paradoxalement et malgré nous à nouveau dans le caractère tragique de l'histoire de l'humainité : nous avons naïvement laissé l'islamisme éclore, prospérer et s'installer, avec désormais le djihad comme conséquence

cf. https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t63234567

le but c'est d'arriver à éviter ça, et de faire ce qu'il faut avant pour pas que y ait de violence
 

ça serait terrible de devoir en arriver là...

les autorités laissent faire

pour l'instant, les islamistes ont champ libre, avec même la complicité de plus en plus de politiciens pour des enjeux électoraux

du côté du peuple, on verra

déjà, exprimons démocratiquement et courageusement notre résistance au quotidien et partout, et espérons que cela suffise

la violence est déjà là, et bien là
cf. mon inventaire des affaires terroristes chez nous depuis 20 ans : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t63081432

pour l'instant elle est en sens unique

nous nous devons de résister, démocratiquement

et il est grand temps que les autorités réagissent, déjà et principalement politiquement, et il y a énormément à faire de ce côté-là

Ben tu as oublié toutes les décapitations et égorgements précédents, on dirait.
Même toi.
Paty est loin d'être le premier. Et ne sera malheureusement pas le dernier.

le problème de ces attentats c'est que c'est que la partie visible de l'iceberg

ces mecs qui passent à l'acte, le font parce qu'autour d'eux, y a tout un environnement qui les génèrent

et cet environnement, bien que n'étant pas violent, mène au quotidien des actions sociales visant à faire reculer toujours un peu plus ce qui constitue pour eux une offense à leurs valeurs et un obstacle à leur projet

le plus dangereux c'est pas les terroristes malheureusement, bien que ce soit eux qui soient responsables de ces atrocités. Les plus dangereux sont ceux que l'ont ne voit pas, qui se font passer pour des démocrates et infiltrent toutes les institutions qu'ils peuvent pour faire avancer leur projet, en suivant et respectant tous les protocoles que nous avons établis pour garantir le respect des principes démocratiques

ces gens on les retrouve dans les assoces féministes/lgbt à faire la promotion du voile et à nous dire que ça émancipe les femmes

on les retrouve dans certains partis de gauche, historiquement contre les religions, mais qui maintenant sont mains dans la mains avec des intégristes au seul motif qu'ils seraient pauvres

dans des syndicats

et telle une secte, ils endoctrinent les musulmans pour qui à la base, l'islam n'est qu'une spiritualité, pour en faire des militants politique, revendiquant toujours plus de droit au seul prétexte que les lois actuelles seraient islamophobes et les empêcheraient de pratiquer librement leur religion.

et ça ça représente un sacré nombre de personne, à quoi il faut ajouter les non musulmans qu'ils les soutiennent dans leur démarche, voir l'affaire mila et les personnes qui sont en jugement en ce moment

 
C'est facile de dire ça on n'y étant pas confronté, je dis ça sans vouloir provoquer.
 
Y'a plein de maisons ou appartement vraiment mais vraiment pas chères sur Roubaix, Marseille oui autre villes dont les modes de vie ont bien changés ces quarante dernières années.
Personne n'a utiliser la violence pour défendre le mode de vie de l'ancienne France, les gens ont déménager ou sont morts de vieillesse en ronchonnant mais pas plus.

+1

plusieurs (5) cas de décapitation à l'arme blanche en Europe de l'Ouest

le 2 novembre 2004, à Amsterdam (PAYS-BAS) :
Theo van Gogh, l'arrière-petit-neveu du célèbre peintre Vincent van Gogh, successivement abattu de 8 balles, poignardé, puis égorgé et quasi décapité en public (quelle haine et acharnement!), par Mohammed Bouyeri, un islamiste marocain naturalisé Néerlandais, né le 8 mars 1978 à Amsterdam, qui ne supportait pas la liberté de ton du réalisateur néerlandais (typiquement batave, mais Theo était carrément provocateur, il ne voulait pour ainsi dire aucune frontière au dicible), sa défense assidue et téméraire dans les média de la liberté d'expression, ses critiques sans tabou à l'encontre de l'islam, son documentaire Submission

le 26 juin 2015, à l'usine Air Products, à Saint-Quentin-Fallavier, dans l'Isère (FRANCE) :
Hervé Cornara, patron e.a. de la société de transport ATC, frappé, étranglé et décapité (1er attentat avec décapitation en France) - sa tête sera retrouvée accrochée au grillage de l'usine Air Products et entourée de banderoles marquée de la chahada en arabe - par son salarié chauffeur-livreur, Yassin Salhi, Français d'oringe marocaine et algérienne, qui au volant de sa camionnette de service tentera ensuite de faire exploser l’usine de gaz industriels et médicaux, Air Products, classée Seveso, en fonçant sur un hangar contenant des bonbonnes de gaz et d’acétone ; la détonation n'a pas suffi à tout embraser, mais a fait 2 blessés parmi les employés du site

le 16 octobre 2020, au collège Bois d’Aulne de Conflans-Sainte-Honorine, à Eragny, dans le Val d'Oise (FRANCE) :
le professeur d'histoire et de géographie, Samuel Paty, décapité en pleine rue, près de son collège du Bois d’Aulne de Conflans-Sainte-Honorine, à Eragny, dans le Val d'Oise, par un jeune réfugié tchéchène (de nationalité russe) et islamiste, Abdoullakh Anzorov, avec le relais effectué par l'entourrage d'une élève du défunt prof., en raison d'un cours de sensibilisation des élèves à la liberté d'expression et à l'esprit critique, e.a. par le biais de caricatures de Charlie Hebdo

le 29 octobre 2020, à la basilique Notre-Dame de l'Assomption au centre de Nice (FRANCE) :
au sein de la basilique Notre-Dame de l'Assomption au centre de Nice, 3 pratiquants catholiques poignardés et égorgés, dont deux décapités, par Brahim Aouissaoui, un Tunisien de 21 ans arrivé clandestinement en France via Lampedusa en Italie

cela perdure depuis 16-17 ans, malgré les nombreux attentats échoués et déjoués...  
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t63081432
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t63081571

 
 
Il y a eu des attentats dans des coins paumés, commis par des individus qui y ont grandi.

c'est quand on voit ça qu'on se dit que le mal est vraiment profond

 
 
Ben c'est un conflit idéologique donc forcément c'est complexe. On pourrait déclarer les religions comme "sectes" mais bon. Cela n'empêcherait pas les comportements clandestins

 
Oui mais au UK, tes beaux parents anglicans ou protestants ne vont pas te forcer à te convertir et tu ne vas pas recevoir des menaces de mort...  
 
Et de plus attention quand on parle du UK, parce que l'anglais moyen est en réalité FURIEUX de la tolérance vis à vis de l'Islam au UK. Il ne faut pas confondre la classe dirigeante totalement déconnectée (encore bien plus que chez nous, car ils ne fréquentent pas les mêmes écoles, ne vivent pas au même endroit etc... ) de ce que vivent les anglais dans certains endroits.
 
Ce choix du multiculturalisme au UK, il a été imposé aux anglais, ils ne l'ont pas choisi et d'ailleurs je suspecte qu'un jour, ça va péter fortement. Je vis ici depuis de nombreuses années maintenant, et il y a un niveau de détestation pas piqué des vers ici... Qu'on ne voit pas, parce qu'il est bien caché, mais il existe.

Impossible de les déclarer comme sectes

Et quand tu vois comment la pensée irrationnelle domine comme mode de fonctionnement chez la plupart des gens...

Il faudrait engagé un grand plan contre les idées irrationnelles, ça aurait le mérite de stigmatiser personne en particulier

Mais ça paraît irréalisable... Ca demanderait aux institutions une reprise en main de beaucoup de moyens de communication, avec des assemblées générales, dans les administrations publiques, les établissements scolaires, des conférences pour le privé, des émissions à heure de grande ecoute sur la télé, s'appuyer sur des vulgarisateur youtube pour toucher les jeunes

Une campagne massive contre la pensée irrationnelle, ou en tout cas une campagne de comm géante à ce sujet majeur, qui avec la crise du covid, demontre que la déraison va bien au dela de la religion et représente un réel danger pour notre société

+1

disons que cela forme un tout, les rouages de la même machine islamiste, djihadiste, avec chacun son rôle, sa contribution, armée et civile

on a vu plus haut que le nombre de djihadistes est estimé actuellement à 10.000 sur le territoire français, dont 2.500 sont passés à l'acte sur le territoire national et/ou à l'étranger
le vivier à risque est chiffré à 400.000 en France (sans doute autour d'un million au niveau de l'Europe)

oui, sauf 1 point :
ce qu'ils les pousse à agir ce n'est plus le motif social, mais l'islamo-gauchisme, donc : non plus "parce qu'ils seraient pauvres", mais "parce qu'ils seraient musulmans" ; un clientélisme désormais redirigé spécifiquement vers les musulmans

Donc c'est l'islamo gauchissssme qui pousse les partis de droite et d'extrême droite à faire des rimjobs aux princes du golf ou à vanter la Russie et sa charia locale ?

d'aucuns disent qu'une religion serait une secte qui aurait réussi...  

+1
 
l'un des motifs du brexit : recouvrer sa souveraineté pour pouvoir autodéterminer l'avenir de son pays, aussi sur le plan migratoire

 
 
Pourtant, avec ce qui s'est passé en Irlande, ils ont l'habitude des conflits religieux.

 
J'ai envie de dire "ben justement", ils savent peut être un peu trop ce que c'est pour tolérer qui ça puisse à nouveau arriver. Et j'ai tendance à me méfier d'un british bien énervé.

 
Quand j'avais 20 ans, au début des années 2000 j'avais une copine anglaise rencontrée en vacances et elle me disait qu'elle pouvait pas blairer les pakis. Et moi, avec mon bagage culturel français, je lui avais fait tout un speech à moitié faché, que c'était pas bien d'être raciste.  Maintenant quand j'y repense, j'ai envie de la recontacter pour m'excuser et de lui refaire un speech non pas à moitié faché, mais à moitié vous savez quoi...

 
Mouais, ça n'a pas péter après le scandale des groomings dans les villes anglaises, je ne vois pas pourquoi ça péterais à un autre moment.
 
Tiens d'ailleurs j'en profite vù que tu habites là-bas.
 
Ce scandale des groomings, cela faisait-il la une des journaux mainstreams et le début du 20h00?
Est ce que c'était vùe comme des actes islamistes (des agresseurs musulmans contre des filles non-musulmans)? racistes (pakistanais contre blanches)? Un peu des deux ? ou encore autre chose?
 
Pour ceux qui ne savent pas ce que c'est, petit résumé : des gangs de pakistanais offraient des cadeaux et alcool à de jeunes anglaises blanches, très souvent elles étaient mineures et pauvres, pour la suite, une fois l'emprise établie, ils les prostituaient de force.
Cela c'est produits sur des décennies dans tout un tas de villes d'Angleterre.
 
C'est vraiment glauque.
Une famille a été assassinée car une fille à finie par porter plainte, leur maison a été brulée et toute la famille est morte.  
D'autres qui ont essayées de se plaindre auprès de la police se sont faites envoyer bouler.
Une femme (assistante sociale je crois) avait finie enquêter la dessus, ses supérieurs l'ont envoyer faire un stage de sensibilisation contre le racisme.
 
Après je ne vais pas trop critiquer les anglais, ces infos en France n'ont été globalement couverte que par la "fachosphère" et sur internet (je crois que c'est Fdesouche qui a traduit les rapports de journaux anglais ainsi que les procès).
De plus je me demande si ce genre de cas se produisait en France si on en parlerait également.

 
Pourquoi vous avez rompu ? La bouffe ?

 
Les circonstances ont fait que ça a pas duré. Pas à cause des jellys, non.