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Auteur Sujet :

Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

n°63207726
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 14-06-2021 à 22:11:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
le clientélisme politique séduit, sert, favorise, encourage et renforce la clientèle ciblée

 

l'interaction va dans les deux sens :
- d'un côté, le clientélisme fleurit par l'existance et la présence de la base de clientèle potentielle, qu'il s'efforce d'élargir toujours plus ;
- et inversément : la clientèle profite du clientélisme qui la cible

 

du donnant-donnant, en somme, qui peut perdurer jusqu'à ce que l'une des parties ne joue plus le jeu

 

le clientélisme c'est de la basse politique, très loin des grandes idées passionnantes capables de faire société en la faisant progresser
et on en voit le résultat : communautarisme et l'abstention, sauf des clients, alors que le pays aurait besoin d'une vraie vision de société, suivie d'une mise en oeuvre concrète...


Message édité par PitOnForum le 05-08-2021 à 05:59:50
mood
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Posté le 14-06-2021 à 22:11:58  profilanswer
 

n°63207830
klins
Posté le 14-06-2021 à 22:20:59  profilanswer
 

C'est juste que les politiques s'adaptent à la réalité.

 

Il n'y a pas d'hommes politiques qui souhaitent une bonne année raéllienne car il n'y a pas de communauté raéllienne en France.

 

Si dans 30 ans il y a 10 millions de raelliens en France, et que les projections démographiques indiquent que la communauté raellienne est en perpétuelle augmentation, évidemment que les politiques s'adapteront à cette situation.

 

Il y a des villes à ce jour en France où la majorité des habitants sont musulmans, ils ont des demandes et des préoccupations spécifiques, tant que ça reste dans le légal, pourquoi ne faudrait il pas respecter leurs demandes?


Message édité par klins le 14-06-2021 à 22:28:32
n°63208073
klins
Posté le 14-06-2021 à 22:41:59  profilanswer
 

PitOnForum a écrit :

le clientélisme c'est de la basse politique, très loin des grandes idées passionnantes capables de faire société en la faisant progresser

 

C'est hors sol ce que tu dis, il faut aller dans le concret.

 

Dans le concret, par exemple une ville de 10 000 habitant où 97% des moins de 50 ans sont musulmans : dans les cantines tu continue à mettre du porc alors que personne n'en mange et que toute cette viande ira à la poubelle?

 



Message édité par klins le 14-06-2021 à 22:44:50
n°63208356
klins
Posté le 14-06-2021 à 23:01:50  profilanswer
 

Le résultat qu'on voit est dû au changement démographique de la France, c'est tout.
 
Si la France s'islamise c'est dû à l'immigration musulmane, il n'y a ma connaissance pas eu de conversion massive de français à l'islam.
 

Citation :

En France, selon une étude de l'INED et de l'Insee publiée en octobre 2010, il y aurait de 70 000 à 110 000 convertis et 3 500 personnes se convertiraient à l'islam par an.


 
70 000 français convertis à l'Islam sur environ 10 millions de musulmans c'est rien, et s'il n'y avait pas de communauté musulmanes en France, la plupart d'entre eux ne se serait surement pas convertis.

n°63208719
bobdumas
Posté le 15-06-2021 à 00:28:59  profilanswer
 

En effet, ce doivent être une majorité de conversions à la religion du conjoint.

n°63208816
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 15-06-2021 à 01:51:27  profilanswer
 

évidemment que le nombre est crucial, mais dans mon poste sur le clientélisme mon propos porte aussi sur la politique facilitant délibérément et d'autant plus le communautarisme

 

les petits ruisseaux forment ensemble de grandes rivières
il n'y a pas qu'un seul et unique facteur ; ne détournons dès lors pas les yeux de tous les autres, les petits ruisseaux

 

d'ailleurs, si vous voulez rester sur cet aspect-là des choses uniquement, le clientélisme électoral contribue également à une politique d'immigration accommodante, puisqu'une grande part des nouveaux venus est désormais considérée par certains comme un nouvel électorat de substitution, un effet d'aubaine


Message édité par PitOnForum le 03-07-2022 à 05:31:23
n°63230270
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 16-06-2021 à 23:41:21  profilanswer
 

des années après Charlie, peu après la décapitation du professeur Paty et tant d'autres cas, l'affaire Mila, cette jeune fille, de 16 ans au départ de cette histoire, harcelée et persécutée par actuellement plus de 100.000 messages de haine, dont des insultes et de graves menaces par des appels p.ex. : à des coups et blessures, au viol, à la torture, à la mutilation et au meurtre, la forçant à quitter l'école, à vivre recluse sous contrôle judiciaire et protection policière, suite à des messages écrits et vidéo pour le moins irrévérencieux à l'égard de l'islam et de son prophète, après une bisbrouille avec un grossier et homophobe prétendant éconduit, postés sur des réseaux sociaux, à commencer par Instagram le 18 janvier 2020, nous rappelle que le terrorisme revêt différents visages, qu'il adopte différentes formes, pas que l'armée, mais entre autre aussi la psychologique et sociale, la mort sociale
 
l'affaire refait la une par des condamnations judiciaires d'une série d'auteurs de ces messages de haine dans plusieurs pays européens
pour rappel, des enquêtes judiciaires avaient été ouvertes :  
- l'une contre Mila pour incitation à la haine raciale, rapidement classée sans suite
- d'autres, dans différents pays, contre les auteurs du harcèlement, des insultes et des menaces à l'encontre de la jeune fille
 
il y a de quoi se poser des questions :
- après des siècles de dure lutte en Europe, au prix de beaucoup de sang et larmes, pour la liberté d'expression — quelle qu'elle soit : l'humour, le rire, le dessin, la caricature, la satire, la vulgarité ou quelconque autre possible interprétation de blasphème — comme part fondamentale de notre société libérée et démocratique, serions-nous en train de replonger dans l'obscurantisme ?  
- est-ce que nos dirigeants, aussi de niveau intermédiaire, seraient en cours de capitulation sur cette question, serions-nous tous de plus en plus en passe de détourner ou baisser le regard ?
- et est-ce que l'autocensure de la pensée et de son expression serait en train de nous envahir, pire : nous aurait déjà gagnée ?
- est-ce que l'islamisme régirait déjà partiellement nos pensées et nos actes ?
- devons-nous nous habituer au djihad sous toutes ses formes ?
- nous en sortirons-nous un jour avec déjà une 50-aine de millions de musulmans silencieux en Europe (70 à 80 millions d'ici 2030?), avec l'islamisme qui gagne toujours plus de terrain, d'âmes, d'esprits, avec le djihadisme qui est susceptible de frapper en tous lieux, à tout moment et sous de multiples formes ?
 
[:chewyy]

Message cité 1 fois
Message édité par PitOnForum le 21-06-2021 à 20:56:42
n°63230923
langmc
Posté le 17-06-2021 à 08:28:25  profilanswer
 

Le symbole du naufrage de la pensée et de l’action démocratique s’appelle Mila
 
 
https://www.marianne.net/agora/trib [...] kifQ%3D%3D
 
 :hello:  :hello:  :hello:


---------------
Donnez moi le contrôle sur la monnaie d'une nation, et je n'aurai pas à me soucier de ceux qui font ses lois - Rothschild (1743-1812)  
n°63230955
Profil sup​primé
Posté le 17-06-2021 à 08:33:30  answer
 

la france représente une goutte d'eau à l'échelle mondiale, ainsi que ses valeurs, et fait office d'exception en ce qui concerne la place de la religion dans la société

 

dans un monde de plus en plus mondialisé, où tous les concepts ont voix au chapitre de façon égale, tout en acceptant sur le territoire, de plus en plus de personnes totalement étrangère à ses mêmes valeurs, pas étonnant que ces acquis se dissolvent

 

pratiquement toutes les sociétés du monde considèrent le blasphème comme un délit, jusqu'en europe, nos propres partenaires historiques, à partir de là, la france est seul contre tous à vouloir défendre son modèle, et comme beaucoup essaient de le faire croire, si elle est seule ou presque à fonctionner ainsi, c'est peut être qu'elle est dans l'errreur

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-06-2021 à 08:35:20
n°63231261
markesz
Destination danger
Posté le 17-06-2021 à 09:15:16  profilanswer
 


 
La France n'est certainement pas dans l'erreur, mais elle devra bientôt se soumettre (à regret) aux dictats d'un monde où le religieux comme idéal prend le pouvoir sur les masses mondiales au détriment de l'idéal démocratique. :sweat:  


---------------
Il y aura de la casse partout.
mood
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Posté le 17-06-2021 à 09:15:16  profilanswer
 

n°63231275
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 17-06-2021 à 09:16:37  profilanswer
 

langmc a écrit :

Le symbole du naufrage de la pensée et de l’action démocratique s’appelle Mila

 

https://www.marianne.net/agora/trib [...] kifQ%3D%3D

 

:hello:  :hello:  :hello:


+1

 

l'Europe a connu la terreur, les massacres et la destruction par le nazisme, le stalinisme, le fascisme, le franquisme...
voilà que désormais elle est frappée par l'islamisme et son djihad

 

comme à l'époque, il y a les lâches, les collabos et les résistants

 

je crains en revanche que, sans se rendre compte, nous soyons entrés dans un conflit, non pas d'une poignée d'années comme chacune des deux premières guerres mondiales, ni même 45 ans de la guerre froide, mais cette fois d'une centaine ou plusieurs centaines d'années, voire de mille an, comme une guerre ethnico-culterello-religieuse moyennageuse

 

et, quoi qu'en pensent les collabos, les lâches et autres soumis qui espèrent s'en sortir sans mal, nous en serons tôt ou tard tous victimes, les uns après les autres

 


où vois-tu l'existance en Europe de l'Ouest du délit légal de blasphème ?! :heink:

 
markesz a écrit :

La France n'est certainement pas dans l'erreur, mais elle devra bientôt se soumettre (à regret) aux dictats d'un monde où le religieux comme idéal prend le pouvoir sur les masses mondiales au détriment de l'idéal démocratique. :sweat:  


quelle soumission !  :pfff:

Message cité 1 fois
Message édité par PitOnForum le 01-10-2021 à 01:35:25
n°63231299
Profil sup​primé
Posté le 17-06-2021 à 09:19:02  answer
 

PitOnForum a écrit :


où vois-tu l'existance en Europe de l'Ouest du délit légal de blasphème ?!
:heink:

 


 


Citation :

La liberté d'expression est garantie par les déclarations universelles des droits de l'homme à laquelle se réfère la Convention européenne des droits de l'homme. En Europe, seules l’Allemagne, le Danemark, l’Italie, l’Irlande (jusque 2018) et la Grèce, ont conservé des anciennes lois contre le blasphème qui ne sont cependant pas appliquées, hormis dans la Grèce orthodoxe. Le blasphème n'est réprimé que lorsqu'il trouble l'ordre public ou incite à la haine56.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Blasph%C3%A8me#Europe

 

facile de s'appuyer sur ce vestige pour justifier son retour, suffit d'un peu pousser, ça devrait pas être compliqué


Message édité par Profil supprimé le 17-06-2021 à 09:19:40
n°63231321
Profil sup​primé
Posté le 17-06-2021 à 09:21:28  answer
 

et ne parlons pas des états unis qui niveau délire religieux ne sont à l'abris de rien même en tenant compte du 1er amendement

n°63231571
everso
Posté le 17-06-2021 à 09:47:14  profilanswer
 

markesz a écrit :


 
La France n'est certainement pas dans l'erreur, mais elle devra bientôt se soumettre (à regret) aux dictats d'un monde où le religieux comme idéal prend le pouvoir sur les masses mondiales au détriment de l'idéal démocratique. :sweat:  


 
 
Je vous trouve un peu pessimiste sur ce fil.
 
Non la France ne se soumettra jamais à des idéologies rétrogrades, et nombre de pays développés non plus.
 
Le seuil de tolérance est mis à rude épreuve en ce moment, et c'est normal, chacun essaye d'avancer ses pièces le plus loin possible.  
L'islam rigoriste se soumettra aux lumières dans nos pays d'abord et dans le monde entier un jour lointain mais un jour certain. Peut-on penser sérieusement retourner dans l'obscurantisme après des siècles d'évolution vertueuse, semée d'écueils certes mais globalement toujours positive.
 
Il ne faut pas confondre vitesse et précipitation, nous vivons un choc culturel lié à la mondialisation, les cultures se télescopent, les moins évoluées avec la bave aux lèvres et les plus éclairées avec une bienveillance souvent considérée comme de la faiblesse, c'est le jeu.
 
Les religieux extrémistes ne pourront jamais gagner avec comme armes des consciences étriquées et de la violence.
 
Soyons forts pour résister à ces gens là mais ne cédons ni à la peur ni à la haine, sinon nous ne valons pas mieux.
 

n°63231627
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 17-06-2021 à 09:52:45  profilanswer
 

[:lune] livre / lecture :  
 

Citation :

«  Quand les nazis sont venus chercher les communistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas communiste.
 
Quand ils ont enfermé les sociaux-démocrates, je n’ai rien dit, je n’étais pas social-démocrate.
 
Quand ils sont venus chercher les syndicalistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas syndicaliste.
 
Quand ils sont venus me chercher, il ne restait plus personne pour protester.  »


Martin Niemöller, 1955
 
 
autres lectures : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1

Message cité 3 fois
Message édité par PitOnForum le 19-02-2022 à 03:35:41
n°63231783
Lt Anderso​n
Stalker toujours
Posté le 17-06-2021 à 10:05:13  profilanswer
 

everso a écrit :

Soyons forts pour résister à ces gens là mais ne cédons ni à la peur ni à la haine, sinon nous ne valons pas mieux.
 


Citation :

Soyons forts pour résister à ces gens là
 


Et c'est à ce moment-là qu'on se voit qualifié de "raciste", "islamophobe", que l'on parle de "privilège blanc".
 
Et on est coincé.


---------------
"Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les rendent inévitables." Montesquieu
n°63231927
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 17-06-2021 à 10:16:26  profilanswer
 

everso a écrit :

Je vous trouve un peu pessimiste sur ce fil.

 

Non la France ne se soumettra jamais à des idéologies rétrogrades, et nombre de pays développés non plus.

 

Le seuil de tolérance est mis à rude épreuve en ce moment, et c'est normal, chacun essaye d'avancer ses pièces le plus loin possible.
L'islam rigoriste se soumettra aux lumières dans nos pays d'abord et dans le monde entier un jour lointain mais un jour certain. Peut-on penser sérieusement retourner dans l'obscurantisme après des siècles d'évolution vertueuse, semée d'écueils certes mais globalement toujours positive.

 

Il ne faut pas confondre vitesse et précipitation, nous vivons un choc culturel lié à la mondialisation, les cultures se télescopent, les moins évoluées avec la bave aux lèvres et les plus éclairées avec une bienveillance souvent considérée comme de la faiblesse, c'est le jeu.

 

Les religieux extrémistes ne pourront jamais gagner avec comme armes des consciences étriquées et de la violence.

 

Soyons forts pour résister à ces gens là mais ne cédons ni à la peur ni à la haine, sinon nous ne valons pas mieux.


ce n'est sûrement pas avec pareilles incantations, parole magique pour espérer transgresser les lois de la réalité, qu'a été vaincu le nazisme...

 

il faut agir au plus vite pour ne pas en arriver là ; il faut éviter que le mal de l'islamisme s'installe, que ce totalitarisme violent prenne le pouvoir sur notre société
sinon, le résultat du djihad ne sera que peur et haine

Message cité 1 fois
Message édité par PitOnForum le 01-10-2021 à 01:44:51
n°63231950
klins
Posté le 17-06-2021 à 10:17:39  profilanswer
 

Le paradoxe pour ma part c'est de vouloir lutter contre l'islam en acceptant que le nombre de musulmans augmente chaque année en France.
 
Vous croyez vraiment que la communauté musulmane va se désislamiser tout comme les chrétiens se sont déchristianiser en France il y a 150 ans?

n°63232098
Profil sup​primé
Posté le 17-06-2021 à 10:28:35  answer
 

faut croire en la puissance de la république

n°63232287
everso
Posté le 17-06-2021 à 10:45:04  profilanswer
 

Lt Anderson a écrit :


Citation :

Soyons forts pour résister à ces gens là
 


Et c'est à ce moment-là qu'on se voit qualifié de "raciste", "islamophobe", que l'on parle de "privilège blanc".
 
Et on est coincé.


 
C'est malheureusement inévitable que ce genre de situation arrive, mais le fait que le Pakistan brûle notre drapeau ou que Erdogan se la joue parangon du monde musulman est plutôt bon signe, nous résistons en affirmant nos valeurs et cela déplait, tant mieux.
 
Ce n'est surement pas à des gens qui occultent le Savoir au profit de leurs contes abracadabrantesques de nous dire comment penser.
 
Après on ne peut pas nier que parmi ceux qui se déclarent islamophobes il y ait des racistes, ne soyons pas naïfs non plus.
 
L'important est d'être uni dans nos valeurs car elles sont globalement saines même si toujours perfectibles, on est pas coincés on est à un tournant, à nous de prendre le bon chemin.

Message cité 1 fois
Message édité par everso le 17-06-2021 à 10:59:41
n°63232303
Profil sup​primé
Posté le 17-06-2021 à 10:46:34  answer
 

everso a écrit :

 


C'es malheureusement inévitable que ce genre de situation arrive, mais le fait que le Pakistan brûle notre drapeau ou que Erdogan se la joue parangon du monde musulman est plutôt bon signe, nous résistons en affirmant nos valeurs et cela déplait, tant mieux.

 

Ce n'est surement pas à des gens qui occultent le Savoir au profit de leurs contes abracadabrantesques de nous dire comment penser.

 

Après on ne peut pas nier que parmi ceux qui se déclarent islamophobes il y ait des racistes, ne soyons pas naïfs non plus.

 

L'important est d'être uni dans nos valeurs car elles sont globalement saines même si toujours perfectibles, on est pas coincés on est à un tournant, à nous de prendre le bon chemin.

 

assez d'accord avec tout ça  :jap:


Message édité par Profil supprimé le 17-06-2021 à 10:46:50
n°63232451
everso
Posté le 17-06-2021 à 10:59:10  profilanswer
 

PitOnForum a écrit :


ce n'est sûrement pas avec pareille incantation, parole magique pour espérer transgresser les lois de la réalité, qu'a été vaincu le nazisme...
 
il faut agir au plus vite pour ne pas en arriver là ; il faut éviter que le mal de l'islamisme s'installe, que ce totalitarisme violent prenne le pouvoir sur notre société
sinon, le résultat du djihad ne sera que peur et haine


 
Ton discours manque de sérénité je trouve, oui l'islamisme radical et le terrorisme doivent être combattus, avec force et fermeté, mais si le projet c'est de la faire à l'israélienne moi je ne suis pas d'accord par exemple et je ne pense pas être le seul.
 
Et ton exemple avec le nazisme n'est pas pertinent, les conditions, les valeurs, les interêts, les cultures, tout est différent.
 
Par contre je peux comprendre la colère de se sentir impuissant ou de ne pas voir la situation évoluer rapidement, on est que des humains après tout.

n°63232769
everso
Posté le 17-06-2021 à 11:26:35  profilanswer
 

klins a écrit :

Le paradoxe pour ma part c'est de vouloir lutter contre l'islam en acceptant que le nombre de musulmans augmente chaque année en France.
 
Vous croyez vraiment que la communauté musulmane va se désislamiser tout comme les chrétiens se sont déchristianiser en France il y a 150 ans?


 
Personnellement oui j'y crois, c'est le sens de l'histoire.  
 
Mais cela ne se fera pas sans confrontations rugueuses, à nous de montrer que la religion peut avoir une place dans nos sociétés tant qu'elle respecte l'humain avant ses intérêts propres, les chrétiens c'est fait et pourtant c'était pas gagné car il a fallu oeuvrer en profondeur tellement c'était ancré dans nos sociétés.
 
Comment penser qu'une religion exotique, même fortement présente sur notre territoire, pourra renverser des siècles de luttes contre l'obscurantisme.

n°63232794
Profil sup​primé
Posté le 17-06-2021 à 11:28:08  answer
 

everso a écrit :

 

Personnellement oui j'y crois, c'est le sens de l'histoire.

 

Mais cela ne se fera pas sans confrontations rugueuses, à nous de montrer que la religion peut avoir une place dans nos sociétés tant qu'elle respecte l'humain avant ses intérêts propres, les chrétiens c'est fait et pourtant c'était pas gagné car il a fallu oeuvrer en profondeur tellement c'était ancré dans nos sociétés.

 

Comment penser qu'une religion exotique, même fortement présente sur notre territoire, pourra renverser des siècles de luttes contre l'obscurantisme.


parce que l'humain est plus irrationnel que rationnel et qu'en temps troubles, il peut tomber dans n'importe quelle arnaque lui promettant des jours meilleurs


Message édité par Profil supprimé le 17-06-2021 à 11:28:38
n°63232822
Profil sup​primé
Posté le 17-06-2021 à 11:30:15  answer
 

et les islamistes le savent très bien, et savent comment manipuler les gens pour les ralier à leur cause en leur faisant passer des vessies pour des lanternes

 

en se présentant comme les combattants pour la liberté, et en présentant le système en place comme oppressif et donc qu'il faut éliminer, ils sont experts dans ces tactiques de subversions, et sous estimer leur capacités est une grande erreur

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-06-2021 à 11:30:40
n°63233190
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 17-06-2021 à 12:00:56  profilanswer
 

everso a écrit :

Ton discours manque de sérénité je trouve, oui l'islamisme radical et le terrorisme doivent être combattus, avec force et fermeté, mais si le projet c'est de la faire à l'israélienne moi je ne suis pas d'accord par exemple et je ne pense pas être le seul.

 

Et ton exemple avec le nazisme n'est pas pertinent, les conditions, les valeurs, les interêts, les cultures, tout est différent.

 

Par contre je peux comprendre la colère de se sentir impuissant ou de ne pas voir la situation évoluer rapidement, on est que des humains après tout.


restons sur la France et l'Europe

 

ce qui manque de sérénité c'est le terrorisme, le djihad, l'islamisme

 

depuis les affaires terroristes en série chez nous, en moyenne une tous les 3-4 mois depuis ~ 20 ans, l'illusion de la sérénité nous a éclaté au visage ; sans qu'on l'ait voulu ou choisi, les porteurs d'une autre civilisation font le djihad contre la nôtre, malgré tout, malgré : notre accueil, notre générosité, notre démocratie, notre pacifisme, nos belles valeurs, nos gentils discours, nos incantations, notre bienveillance...

 

certes, il y a d'importantes différences d'idéologie, tout comme de moyens et méthodes, mais tout n'est pas différent : les deux nous tuent activement, chez nous, en sens unique...

 

et le plus inquiétant c'est que nous soyons pas tous unis contre l'islamisme, c'est aussi la nombreuse population musulmane paisible chez nous qui ne semble pas réagir, qui ne se désolidarise pas bruyamment et n'affronte pas ouvertement les radicaux
en quelques décennies on voit au contraire de plus en plus de signes visibles de ralliement à l'islamisme

 

je comprends évidemment que certains cultivent encore le doux espoir que tout rentrera tranquillement dans l'ordre avec des valeurs, des mots et des droits, moi-même aussi, comme j'imagine la plupart d'entre nous, mais il faut réalistement reconnaître que les choses ne vont pas dans ce sens

Message cité 1 fois
Message édité par PitOnForum le 01-10-2021 à 01:44:17
n°63233205
langmc
Posté le 17-06-2021 à 12:02:22  profilanswer
 

PitOnForum a écrit :

Citation :

«  Quand les nazis sont venus chercher les communistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas communiste.
 
Quand ils ont enfermé les sociaux-démocrates, je n’ai rien dit, je n’étais pas social-démocrate.
 
Quand ils sont venus chercher les syndicalistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas syndicaliste.
 
Quand ils sont venus me chercher, il ne restait plus personne pour protester.  »


Martin Niemöller, 1955


 
Merci, je le cherchais.  :hello:


---------------
Donnez moi le contrôle sur la monnaie d'une nation, et je n'aurai pas à me soucier de ceux qui font ses lois - Rothschild (1743-1812)  
n°63233216
jamere
Posté le 17-06-2021 à 12:03:22  profilanswer
 

PitOnForum a écrit :

restons sur la France et l'Europe
 
ce qui manque de sérénité c'est le terrorisme
 
depuis les affaires terroristes en série chez nous, en moyenne une tous les 2-3 mois depuis ~ 20 ans, l'illusion de la sérénité nous a éclaté au visage ; sans qu'on l'ait voulu ou choisi, les porteurs d'une autre civilisation font le djihad contre la nôtre, malgré tout, malgré : notre accueil, notre générosité, notre démocratie, notre pacifisme, nos belles valeurs, nos gentils discours, notre bienveillance...
 
certes, il y a d'importantes différences d'idéologie, tout comme de moyens et méthodes, mais tout n'est pas différent : les deux nous tuent activement, chez nous...
 
et le plus inquiétant c'est que nous soyons pas tous unis contre l'islamisme, c'est aussi la nombreuse population musulmane paisible chez nous qui ne semble pas réagir, qui ne se désolidarisent pas bruyamment et n'affrontent pas ouvertement les radicaux  
en quelques décennies on voit au contraire de plus en plus de signes visibles de ralliement à l'islamisme
 
je comprends évidemment que certains cultivent encore le doux espoir que tout rentrera tranquillement dans l'ordre avec des valeurs, des mots et des droits, moi-même aussi, comme j'imagine la plupart d'entre nous, mais il faut réalistement reconnaître que les choses ne vont pas dans ce sens


 
De une ils ont peur de se faire découper en deux.
Et de deux, le débat est tellement hystérique que cela empêche toute nuance.

n°63233259
Profil sup​primé
Posté le 17-06-2021 à 12:07:41  answer
 

jamere a écrit :

 

De une ils ont peur de se faire découper en deux.
Et de deux, le débat est tellement hystérique que cela empêche toute nuance.


l'exemple de l'algérie devrait pourtant leur faire voir clair...

 

pas de fachos là bas, et pourtant...

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Message édité par Profil supprimé le 17-06-2021 à 12:08:08
n°63233315
jamere
Posté le 17-06-2021 à 12:12:25  profilanswer
 


 
peu importe le cadre politique de toute façon. L'idéologie religieuse extrême peut prospérer n'importe où et c'est pour ça qu'elle est dure à détruire ( sauf à employer des mesures elles aussi extrêmes)

n°63233345
PitOnForum
thèse - antithèse - synthèse
Posté le 17-06-2021 à 12:14:49  profilanswer
 

everso a écrit :

Personnellement oui j'y crois, c'est le sens de l'histoire.  
 
Mais cela ne se fera pas sans confrontations rugueuses, à nous de montrer que la religion peut avoir une place dans nos sociétés tant qu'elle respecte l'humain avant ses intérêts propres, les chrétiens c'est fait et pourtant c'était pas gagné car il a fallu oeuvrer en profondeur tellement c'était ancré dans nos sociétés.
 
Comment penser qu'une religion exotique, même fortement présente sur notre territoire, pourra renverser des siècles de luttes contre l'obscurantisme.


certains ont tendance en Occident à confondre christianisme et islamisme, alors que les deux idéologies ne sont pas les mêmes, que les textes fondateurs ne sont pas les mêmes, que les dogmes et modèles ne sont pas les mêmes...
 
et puis, il nous a fallu des siècles pour séparer l'église et l'Etat ; cela promet pour la suite... :sweat:  

n°63233378
jamere
Posté le 17-06-2021 à 12:17:19  profilanswer
 

PitOnForum a écrit :


certains ont tendance en Occident à confondre christianisme et islamisme, alors que les deux idéologies ne sont pas les mêmes, que les textes fondateurs ne sont pas les mêmes, que les dogmes et modèles ne sont pas les mêmes...
 
et puis, il nous a fallu des siècles pour séparer l'église et l'Etat ; cela promet pour la suite... :sweat:  


c'est un sacré raccourci ça. Je ne suis pas certain qu'il y ait deux pays de l'ouest avec la même approche des religions

n°63233406
Profil sup​primé
Posté le 17-06-2021 à 12:20:27  answer
 

jamere a écrit :


c'est un sacré raccourci ça. Je ne suis pas certain qu'il y ait deux pays de l'ouest avec la même approche des religions


y a globalement l'esprit des lumières qui a infusé dans tous l'occident, donc même si y a des disparités, y a quand même une approche commune dans la manière d'aborder la question religieuse

 

rien à voir avec le monde musulman, englué jusqu'au cou et sans vraiment de perspective de sortie, au contraire

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-06-2021 à 12:21:19
n°63233437
Profil sup​primé
Posté le 17-06-2021 à 12:23:02  answer
 

et qu'on me parle pas de la diminution de la religiosité dans les nouvelles générations au Maghreb ou autre

 

la manière dont ils considèrent la place et le rôle de la religion dans la société n'a rien à voir avec la façon dont on le conçoit en europe, et d'autant plus en france


Message édité par Profil supprimé le 17-06-2021 à 12:23:37
n°63233444
jamere
Posté le 17-06-2021 à 12:23:41  profilanswer
 


 
 
il y a quand même de sacrées bonnes divergences entre des pays comme UK/US/France.

n°63233493
Profil sup​primé
Posté le 17-06-2021 à 12:28:32  answer
 

jamere a écrit :


 
 
il y a quand même de sacrées bonnes divergences entre des pays comme UK/US/France.


 
entre les UK et la france je vois pas à quoi tu fais référence, pour moi tu confonds avec leur organisation sociale basée sur le multiculturalisme contrairement à nous, mais au niveau de la place de la religion dans la société, j'ai pas l'impression que les anglais aient une vision si différente des français
 
pour ce qui est des américains, ils sont plus portés sur la religion, oui, mais on garde une vision assez commune malgré tout, leur histoire les renvoyant inévitablement à l'histoire de l'europe

n°63233513
klins
Posté le 17-06-2021 à 12:30:46  profilanswer
 

everso a écrit :


 
Personnellement oui j'y crois, c'est le sens de l'histoire.
 
Mais cela ne se fera pas sans confrontations rugueuses, à nous de montrer que la religion peut avoir une place dans nos sociétés tant qu'elle respecte l'humain avant ses intérêts propres, les chrétiens c'est fait et pourtant c'était pas gagné car il a fallu oeuvrer en profondeur tellement c'était ancré dans nos sociétés.
 
Comment penser qu'une religion exotique, même fortement présente sur notre territoire, pourra renverser des siècles de luttes contre l'obscurantisme.


 
 
Tout montre l'inverse pourtant, il y a 30 ans quand il y avait infiniment moins de musulmans, ceux ci n'ont que peu été pleinement intégré à la France.
C'est pas en ayant 30 fois (chiffre au pif  :o ) plus qu'on arrivera à les intégrer.
 
Quand je parle d'intégration c'est du genre on s'imaginait dans les années 90 que le muslim lambda du futur serait un mec qui irait à la mosquée seulement pour les enterrements et les fêtes annuelles, du genre comme un breton mais en plus foncé.
 
Visiblement on s'est totalement trompé et c'est pas en ayant la moitié de la population française qui sera musulmane dans 50 ans (de nouveau chiffre au piff) qu'on les intègrera à la France telle que l'on s'imagine.

n°63233566
Profil sup​primé
Posté le 17-06-2021 à 12:36:31  answer
 

klins a écrit :


 
 
Tout montre l'inverse pourtant, il y a 30 ans quand il y avait infiniment moins de musulmans, ceux ci n'ont que peu été pleinement intégré à la France.
C'est pas en ayant 30 fois (chiffre au pif  :o ) plus qu'on arrivera à les intégrer.
 
Quand je parle d'intégration c'est du genre on s'imaginait dans les années 90 que le muslim lambda du futur serait un mec qui irait à la mosquée seulement pour les enterrements et les fêtes annuelles, du genre comme un breton mais en plus foncé.
 
Visiblement on s'est totalement trompé et c'est pas en ayant la moitié de la population française qui sera musulmane dans 50 ans (de nouveau chiffre au piff) qu'on les intègrera à la France telle que l'on s'imagine.


 :D

n°63233973
everso
Posté le 17-06-2021 à 13:18:55  profilanswer
 


 
Oui mais ce n'est pas exclusif à l'islam ça, tous les partis extrémistes, les populistes, ce sont exactement les schémas que tu décrits.

n°63233980
panda_man
This time is different
Posté le 17-06-2021 à 13:19:56  profilanswer
 


 
La république islamique ?

n°63234030
Profil sup​primé
Posté le 17-06-2021 à 13:23:46  answer
 

everso a écrit :

 

Oui mais ce n'est pas exclusif à l'islam ça, tous les partis extrémistes, les populistes, ce sont exactement les schémas que tu décrits.


tu noteras tout de même que pour une culture arrivée tout récemment en europe, qu'elle puisse constituer un danger similaire à nos fascismes historiques  pose quand même question.

 

d'autre part, les autres populistes locaux sont connus et on sait plus ou moins commun les combattre sans risquer de se faire accuser de facho en retour, méthode qu'utilisent les islamistes pour neutraliser toute action qu'ils perçoivent comme une menace pour leur projet, et ça marche très bien


Message édité par Profil supprimé le 17-06-2021 à 13:24:22
mood
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Posté le   profilanswer
 

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