Reprise du message précédent :

Ce pays précurseur du fameux vivre-ensemble

Vous pouvez vous imaginer ce que vous voulez. Pas de problèmes.
Ce que j'ai du mal à comprendre c'est comment on a pu arriver à ce point au niveau de la violence, de la haine de l'autre car il est différent.
Il nous faut beaucoup plus de places de prisons pour faire appliquer la loi. C'est pour moi la seule solution au problème. À chaque fois, c'est des multi récidivistes qui commettent ces crimes.  
Pour l'éducation, il faudra des décennies pour avoir des résultats.  
Et surtout, mettre un frein à l'assistanat....  

D'après ta source, rien qu'avec Bataclan + Nice, on compte plus d'un millier de victimes (morts et blessés) directes.

En fait, non, et donc ça invalide plutôt ce que tu as voulu faire croire. Ce que l'on peut voir, à la télévision française, dans les banlieues est de très loin plus grave que ce que l'on voit chez nous (et il y a forcément une raison).
 
Après, tu peux très bien être discriminé dans plein de domaine, tout en vivant dans une maison.... Je dis cela sans nier le moins du monde l'influence néfaste de l'islamisme (il faut arrêter d'imposer une cause unique à ces problèmes).
 

Les victimes ne sont pas forcément mortes.

forte population immigrée d'origine musulmane, communautarisme, islamisation, mœurs islamiques, séparation et regroupement ethnico-culturelo-religieux, très nombreuses associations arrosées de fonds publics, clientélisme politique, immiscions de puissances étrangères islamiques, défaut de discipline en classe, perturbation des cours scolaires, défi et affrontement vis-vis des professeurs et les directions d'établissements scolaires, échec scolaire, (quasi) analphabétisme, chômage, dépôts clandestins de déchets encombrants en rue (même des carcasses et têtes de moutons égorgés à domicile), antennes satellitaires paraboliques, linge de maison aux balcons, stationnement en double file, tags & graffitis, vandalisme, rodéos & courses sauvages, courses-poursuites, formation de bandes, caïds, gangstérisme, machisme virulent, mauvaises manières, vulgarités, insultes, crachats, intimidations, menaces, insécurisation, traffic de drogues et autres, vols, ressels, faux papiers, antisémitisme, homophobie, les femmes importunées, viols, racket, agressions et violences en tous genres, voitures retournées et incendiées (moins qu'en banlieues parisiennes, mais tout de même), émeutes, embuscades, guérilla avec la police, jets de pierres, bouteilles de verre et autres projectiles (encore peu de cocktails molotov), caillassage de commissariats, lynchages aussi sur des policiers, armes blanches et à feu, attaques à main armée, règlements de compte, meurtres, depuis quelques années aussi du terrorisme islamiste djihadiste (et proportionnellement beaucoup et grave par rapport à la petite taille de la capitale, du pays, de la population) ; écoles, services sociaux et de logement, services de propreté, police, justice, prisons, etc. débordés...

que te faut-il de plus pour voir les similitudes, encore plus : de véhicules retournés et incendiés, de cocktails molotov, de policiers hospitalisés ou tués ?

des politiciens bruxellois minimisaient et affirmaient confiants dans les années '90 que les problèmes des banlieues parisiennes ne se produiraient pas à Bruxelles, car les populations d'origine étrangère ne vivent pas concentrées dans des citées de barres d'immeubles HLM en banlieue et que la politique sociale et accommodante garantissait la bonne vie en commun - ils avaient tort...

s'il y a quelques différences, en gros on retrouve les mêmes symptômes  

Ce ne sont pas les places de prison qui y changeront grand chose : la source de tous ces problèmes est l'éducation, et lorsque les parents ne jouent pas leur rôle, et laissent s'installer chez leurs enfants le mépris et la haine envers notre pays, ses institutions (police, justice, école...), sa culture... (tout en profitant de sa générosité !), l'intégration devient impossible.
L'islam contribue largement à aggraver le problème, en prônant un système de valeurs antagoniste au nôtre, et en clivant la société entre musulmans et "kouffar", qui ne mérient pas le même respect.

 
On n'a ça que chez les populations immigrés, issues de l'immigration. Tu vas dans n'importe quel pays européen, les blancs ne font pas ça, c'est toujours les mêmes racailles basanées dans les banlieues. France, Belgique, Allemagne, pays nordiques, Danemark. On accueille ces gens à bras ouverts, et ils (eux et leur descendance) te chient sur la gueule avec leurs coutumes préhistoriques. Et qu'on me parle pas de pauvreté, j'ai pas vu de pauvres dans les pays de l'Est chier sur leur propre population et la police. A part les roms.
 
edit: J'attends biensûr le TT imminent à cause de délation SJW.

 
Ha tu tombes bien.. à un moment tu avais mis tout et n'importe quoi dans un de tes posts
 

 
Et je t"avais demandé :

Les femmes qui allaitent en public

                           Dans 20 ou 30 ans y en aura plus.  
                                                           /

Heureusement que des sites tels que celui-ci, prouvant que l'islam est la seule vérité, existent ! D'ailleurs, de même que le coran devrait être le seul livre autorisé, les autres sites, pouvant faire du tort à l'islam, devraient être bannis.

Une question : je connais , via le boulot de ma femme, un gars, d'origine maghrébine.
Il a déjà planté 2 mecs pour des broutilles,  il est alcoolique, toxico et a des bouffées délirantes. Interné puis remis dehors, sous traitement.
Si le gars planté encore une fois quelqu'un, il crie Allah Akbar ce sera qualifié de terrorisme?

Elle a un boulot sympa ta femme

Là, on voit toute l’étendue de l’idéologie et de son influence délétère sur la pensée et le discours.  
 
Tu commences par citer «forte population immigrée d'origine musulmane», bref tu dis que l’un des problèmes d’une population très majoritairement composée d’immigrés musulmans c’est d’avoir une population très majoritairement composée d’immigrés musulmans… Tu comprends que c’est idiot.
 
Ensuite tu cites: «communautarisme, séparation et regroupement ethnico-culturelo-religieux» et «islamisation, mœurs islamiques»…..  Tu comprends que c’est la même chose au moins….    
 
À part ça, tu énonces toute une série de faits dont la gravité est très variable, on trouve même:  
antennes satellitaires paraboliques, linge de maison aux balcons. Sérieux mec? C’est ça qui te défrise?        
 
Alors évidemment, dans ta liste il y a des choses vraiment préoccupantes (mais tu ne dis rien sur leur ampleur), sauf que le seul fait d’y avoir intégré ce que j’ai cité juste avant et qui est soit idiot, soit répété, soit sans importance montre une volonté de «faire du chiffre» et donc pas d’argumenter sérieusement.
Bref, je ne nie pas qu’il y aient des problèmes là aussi, mais tu n’as toujours RIEN montré de comparable avec la France………. et pour cause… par contre tu as montré une certaine mauvaise foi en essayant d’allonger ta liste par des répétitions et des détails anodins.

Personnellement, rien que Molenbeek, désormais tristement célèbre pour être le terreau des pires terroristes, prouve que la Belgique n'a pas mieux réussi concernant l'intégration que la France.
Et la fameuse vidéo de Sophie Peteers sur le harcèlement de rue, qui admettait :

montre que dans le plat pays, on fait face aux mêmes "incivilités" de la part des mêmes personnes, qu'en France...

Mais je n'ai pas dit qu'il n'y avait aucun problème en Belgique, relis, tu verras. J'ai dit et persiste à dire qu'on y voit pas les mêmes "scènes de combat" qu'en France et on y crame pas les flics.
Le terrorisme, c'est autre chose, on trouve des candidats terroristes dans tous les milieux. Si certains venaient de Molenbeek, c'est une coïncidence.
 

Cette dernière phrase qui vient parfaitement clore le vendredi, et nous permet donc de partir en week end parfaitement rassasié  

Si on ne crame pas (plus) les flics à Molenbeek, c'est peut-être qu'ils ne s'y déplacent même plus ?
 
La famosa "coïncidence" le lien entre terrorisme islamiste, grand banditisme et trafics illégaux des banlieues ?  

Alain,
 
tu t'égares en jouant à la police de la pensée
 
je répondais à ta négation laconique : "En fait, non", des similitudes entre les banlieues françaises et la situation de certains quartiers au sein même de Bruxelles, en te décrivant les points communs de manière concrète
 
à mes yeux les situations sont très ressemblantes, malgré qu'à Bruxelles ces quartiers ne sont pas des banlieues, et que par conséquent je ne crois pas à la thèse qui attribue au concept même de banlieue la cause des effets ; nous avons les mêmes effets, avec ou sans banlieue, ce qui implique que les vraies causes sont à chercher ailleurs que dans l'architecture et l'urbanisme - c'est çà mon point
 
et j'avais rajouté plus haut comme argument supplémentaire qu'au début des ces cités, qu'à l'époque des premières générations il n'y avait pas les problèmes d'intégration, d'assimilation, de criminalité et de terrorisme d'aujourd'hui ; les cités à leurs débuts et maintenant sont incomparables, alors que les immeubles sont restés les mêmes...
 
il y a donc 2 approches :
1) je compare deux localités (banlieues parisiennes versus certains quartiers bruxellois) aux mêmes symptômes, mais à l'architecture et l'urbanisme radicalement différentes (barres d'immeubles HLM dans les banlieues parisiennes versus immeubles très diversifiés au sein de certains quartiers bruxellois)  
2) je compare historiquement (aujourd'hui versus les débuts des cités en banlieue) les mêmes localités, avec exactement la même architecture et le même urbanisme
=> vu que nous avons les mêmes effets, avec ou sans banlieue, et que les problèmes d'aujourd'hui n'existaient pas naguère, y compris dans les banlieues, le concept architectural et urbanistique de banlieue ne peut être la cause des effets
 
plutôt que de tirer à boulet rouge sur le messager, dis-nous plutôt quelles sont tes arguments de fond pour nier mes deux points :  
1° les similitudes entre les banlieues parisiennes ou des grandes villes françaises et les quartiers bruxellois dont question ;  
2° que le concept architectural et urbanistique de banlieue n'est pas la cause des problèmes d'intégration, d'assimilation, de criminalité et de terrorisme d'aujourd'hui
 
 

Mouais, le respect envers la police en tous cas ne semble pas évident chez tout le monde : https://www.7sur7.be/belgique/chaqu [...] r~af9fb69a
Mais je suis d'accord que, dans certains quartiers en France, la forte densité de "sauvageons", qui n'attendent qu'une intervention de la police comme prétexte à la guérilla urbaine, introduit un problème supplémentaire.

Il n'y aurait donc pas une certaine mentalité et une certaine complicité dans ces quartiers permettant au terrorisme de prospérer ?

Ca crame pas non plus des flics tous les mois en France...enfin, pas encore    
 
https://www.bladi.net/belgique-poli [...] 76298.html

c'est une policière hein...
 
https://www.rtbf.be/info/belgique/d [...] d=10755235

 
Ils ont pas l'air d'avoir peur de s'en prendre aux flics en Belgique non plus.

Il paraît que la plupart des terroristes islamistes sont musulmans, mais c'est une pure coïncidence.    

+1
 
des cocktails molotov jetés sur des policiers, des pompiers, des véhicules (y compris de police), des institutions  
https://www.google.com/search?q=bru [...] CA4&uact=5
 
des lynchages
 
des véhicules renversés et incendiés
 
des embuscades
 
du djihadisme
 
oui, oui, tout cela aussi dans cette ville de Bruxelles, autrefois si paisible, si charmante...
 
mais que faut-il de plus pour voir les choses en face ?!
 
la situation ne fait que s'aggraver  
 
cela ne sert à rien de nier l'évidence...

Association tutélaire...

Qui se font harceler et molester par les cadres blancs de la Défense, on sait
 
Ali

C'est surtout rare en France et cela l'a toujours été sans parler du fait que c'était mal vu (déjà vu une femme se faire lourder d'un magasin dans les années 90)
De toute manière, la France a pendant longtemps argué que l'allaitement était une connerie.

Donc je parle de coïncidence au sujet du rapport terrorisme – Molenbeek, et ça devient coïncidence entre terrorisme islamiste, grand banditisme et trafics illégaux des banlieues. Bravo, comme manipulation malhonnête, on ne peut pas faire mieux (ou pire).
 

1) Tu as peut-être tort de résumer la banlieue à l’architecture et l’urbanisme.
2) Malgré ma mise au point précédente (banlieue-architecture), une influence existe et elle est bien mise en évidence dans le livre: Moi, Christiane F.,……
 

Non, mais il y avait déjà de la délinquance là plus qu’ailleurs….
 

1) Ce ne sont pas exactement les mêmes effets. Et les différences, mêmes partielles, doivent être expliquées.
2) Il n’y avait pas exactement les mêmes problèmes, mais il y avait déjà une délinquance spécifique, et ça ta «théorie» ne l’explique pas du tout.
 

Je n’ai pas complètement nié des similitudes (approximatives et partielles donc), j’ai nié la quasi identité que tu sous entendais.
 (ce qui du coup implique aussi que ta conclusion est au minimum très partielle).

Et si le problème était (en partie, hein, je l’ai précisé au début je crois) bien l’environnement, donc le «type de quartier», mais tout simplement pas au niveau architectural (sauf ce dont parlait Christiane F.)….
 
 

Oui, consternant… Tu as transformé une coïncidence terrorisme – Molenbeek en cocidence terrorisme islamiste – musulmans. Consternant...

 
J'ai l'impression que la notion de hasard n'est pas très claire dans ta tête.    
 
Une coïncidence c'est la concomitance de deux phénomènes qui n'ont aucun lien de causalité.
 
D'après toi, le fait que Molenbeek soit un foyer de l'islamisme radical est un phénomène purement aléatoire qui n'a aucun lien avec la composition de la population de la commune et aurait donc pu aussi bien survenir n'importe où ailleurs ?
 
C'est une théorie étrange.

je m'imagine des arabes avec l'accent belge

 
"Allah Akbar une fois !"  

Akbarrrr  

C'est ça mes septante-deux vierges ? Ca ne m'étonne pas que vous soyiez restées vierges.

1) je ne résume pas les banlieues à l'architecture et l'urbanisme : je dis au contraire que l'architecture et l'urbanisme des cités en banlieues ne sont pas la cause des effets dont on parlait, que sont : les problèmes d'intégration, d'assimilation, de chômage, de criminalité, de guérilla et de terrorisme ; que la vraie cause doit être ailleurs, sans doute le facteur humain, le facteur culturel
2) que la concentration ait une influence, que l'entre-soi joue, que l'intégration et l'assimilitation s'oppèrent de moins en moins bien au fur et à mesure que les quartiers deviennent de plus en plus étrangers et islamisés, oui, ça me paraît une piste de réflexion

les débuts, les premières décennies, rien à voir avec la situation actuelle : c'était des quartiers paisibles, les habitants étaient respectueux !
évidemment qu'il y avait des incidents, des larcins et même des contraventions, délits et peut-être crimes, mais dans une proportion (fréquence et gravité) bien moindre, comme partout, rien d'alarmant, pas comme maintenant
pour prendre des exemples connus : Eric Zemmour et Jean Messiha ont grandis dans de pareils quartiers, et ils racontent
perso, j'en connais aussi, et j'ai vu de mes propres yeux l'évolution

alors, explique les différences :
1) d'effets
2) de problèmes
entre les cités en banlieues françaises et les quartiers bruxellois dont il est question, pour justifier ta contestation à mon affirmation que la cause des effets n'est pas attribuable au concept de banlieue, qui est le point de départ de notre discussion, je rappelle

je ne comprends pas ta partie de phrase : "j’ai nié la quasi identité que tu sous entendais"
et donc :
- quelles sont les différences fondamentales entre les cités en banlieues françaises ou parisiennes et les quartiers dont question à Bruxelles ?
- comment expliques-tu les similitudes, décrites dans les postes précédents, entre les effets et problèmes observés dans les cités en banlieues françaises ou parisiennes et ceux dans les quartiers dont question à Bruxelles ?

je ne nie pas le facteur environnemental, mais mon point est que c'est surtout l'environnement humain, culturel qui joue ; que l'environnement architectural et urbanistique (le bâti, les immeubles...) ne sont pas LA cause des problèmes d'intégration, d'assimilation, de chômage, de criminalité, de guérilla et de terrorisme
quand ces quartiers étaient peuplés du peuple historique, puis également d'Italiens, Espagnols, Portugais, Polonais, Pieds-Noirs, Algériens primo-arrivants, etc., on y vivait encore globalement à la française et il n'y avait pas d'islamisation, tous ces vendeurs de drogues, ces voyous qui font régner leur loi du plus fort, les armes à feu, les délits et crimes continuellement, les guérillas, les tirs à balle réelle, les incendies volontaires, les cocktails molotov, les zones de "non droit", les "territoires perdus de la République"...

une "coïncidence", un "hasard", dis-tu, que beaucoup de djihadistes en France et Belgique proviennent de quartiers "sensibles ou chauds" et islamisés, comme les cités des banlieues françaises et des quartiers bruxellois de communes telles : Molenbeek, Saint-Gilles, Anderlecht, Forest, Schaerbeek, (autres communes à risque : Bruxelles-Ville, Saint-Josse-ten-Noode, Evère, Etterbeek et à termes d'autres), qu'ils y habitent, qu'ils s'y regroupent, qu'ils s'y préparent, qu'ils s'y planquent, qu'ils y trouvent du soutien ?!

non, mais là, Alain, tu refuses de voir...

C’est la notion de «milieu» qui n’est pas claire dans ta tête..
Rappel de mon post d’où tout est parti concernant ce point:

Tirer de ça que je nie que le terrorisme ISLAMISTE ne vient pas forcément de population ISLAMISTE et donc ENTRE AUTRES, et donc ÉVENTUELLEMENT de Molenbeek est me prendre pour un con………… ou être sois même…. Euh enfin soit…
Mon message signifie que le terrorisme ne vient pas obligatoirement d’endroit où règne déjà des problèmes de délinquance, il PEUT mais il ne DOIT pas => Coïncidence. C’est plus clair comme ça.
On a un dialogue de sourd parce que TU interprètes dès le départ mes propos comme une tentative de réhabilitation des populations de ces quartier, et ça, c’est faux. Par contre je montre (ou essaye de le faire) qu’il n’y a pas de lien exclusif avec ces quartiers. Il y a un lien exclusif avec la confession des gens oui, bien sûr, et me faire dire le contraire est limite une insulte, mais pas exclusivement avec ces quartiers.
 

Si... Si, parce que chaque fois que tu veux prouver que le fait que ce soit la banlieue n’est pas la cause, tu ne cites QUE l’architecture et l’urbanisme, comme si seuls ces deux aspects distinguaient la banlieus de la non banlieue. Alors arrête, ça devient ridicule niveau deni.
 

Tu as lu le livre que j’ai cité?
 

Tu nies la délinquance dans les quartiers populaires dans les années 60 – 70?
 
 

Rien ne contribue d’avantage à un dialogue de sourd que de changer de sujet en cours de route.
Dans le message auquel tu réponds, les différences au niveau des effets concernaient bien la différence Banlieue française/Molenbeek, mais les différences au niveau des problèmes NON; eux, ils concernaient la différence présent/passé dans les banlieues.
Rappel de ton message de départ:

On n’est donc bien d’accord que tu parlais de deux points, l’un concernait la comparaison à même date de deux endroits différents en parlant d’effets (mêmes effets, avec ou sans banlieue), et l’autre concernait la comparaison entre deux dates pour un MÊME quartier en parlant de PROBLÈMES (tu a dis:les problèmes d'aujourd'hui n'existaient pas naguère).
J’ai donc répondu en toute logique et intelligence , en 1 aux EFFETS à même date mais lieu différent, et en 2 aux PROBLÈMES à dates différente mais même lieu.
Ci fait:

Ça y est, tu suis?
Et là maintenant tu poses ta question comme si les deux points concernaient tous les deux la comparaison Banlieue française/Molenbeek à même date et aucune la comparaison présent/passé. Ce n’est pas du pinaillage, mais si tu changes constamment le sujet pas étonnant que tu ne comprennes rien à mes messages….
 
Bref, différence effets AUJOURD’HUI dans les deux endroits différents:
Situation de quasi guérilla anti flic, «organisation» du non droit, côté banlieue française, et, pour faire simple, pas à ce point, loin s’en faut, de l’autre.
 
Différences entre problèmes D’HIER ET D’AUJOURD’HUI dans le même lieu:
Les problèmes de cette époque étaient liés à la délinquance «traditionnelle», les problèmes d’aujourd’hui vont bien au delà, même si une bonne partie de la délinquance change peu. Ça va?
 
 

Déjà répondu, c’est une question de niveau.
 

1) les similitudes énoncées (avec renfort de répétition et de prise en compte de truc débiles comme les paraboles et le linge, mais passons…) le sont sans tenir compte des niveaux.
 
2) Il y a aussi des similitudes au niveau social, culturel et religieux. Moi je tiens compte de TOUT (donc aussi le culturel et le religieux, toi non (social).
 

1) Tu reviens encore à l’architecture, puis tu t’étonnes qu’on te reproche de ne résumer la différence banlieue/non banlieue qu’à ça (même si ça joue aussi).
2) Si tu cherches LA cause des problèmes d'intégration, d'assimilation, de criminalité et de terrorisme, tu poses toi même un biais grave qui IMPOSE une réponse (on connaît laquelle) qui sera, au mieux trompeuse (il y a plusieurs causes).  
 
 
 

1) Ça, c’est la réécriture fantasmée de l’histoire. Ça existe encore aujourd’hui; il y a des gens qui pourront te dire qu’ils vivent très bien dans ces quartiers et qu’il ne s’y passe pas la moitié de ce qu’on dit. Les deux font la même démarche psychologico- intellectuelle.
 
2) Lis Christiane F., drogée et prostituée….
 
3)Puis renseigne toi un peu mieux aussi..
 

Déjà répondu à cette connerie doublée d’un obsession à refuser de comprendre ce que je dis vraiment..

Concernant Molenbeek en tous cas, un petit reportage (également pour ceux qui se demandaient à quoi pouvait ressembler un mélange des accents nord-africain et belge ) : https://www.youtube.com/watch?v=N2MR7JlAbZQ
Ce que j'en retiens : quartier ayant connu une islamisation croissante (radicalisation vestimentaire / port du niqab, femmes sifflées dans la rue, affiches de spectacles arrachées, femmes non voilées insultées, musulmans ne respectant pas le ramadan menacés, nombreuses mosquées, dont certaines non contrôlées avec prêche en arabe, jeunes ayant un drapeau de daech dans leur chambre...), dont les "belgo-belges" ont fui. Décrochage scolaire, taux de chômage record, trafic de drogues. Quartier connu, selon ses propres habitants, comme un "quartier de voyous" ; même s'il est à Bruxelles, chacun reste de son côté du canal. Au minimum, complicité passive dans la cavale de s. abdeslam. Mauvaise influence du quartier si les parents ne suivent pas leurs enfants de près. "Schéma qui touche tous les quartiers populaires de toutes les grandes villes d'Europe" selon un éducateur.
 
Tentatives de réponses : les imams sont incités à faciliter la déradicalisation aujourd'hui (alors que ce sont souvent les mêmes qui participaient à la radicalisation autrefois (en prêchant par exemple : "vous avez laissé vos femmes travailler, vos filles s'habiller à l'européenne, vous n'êtes pas de bons musulmans" )). Baisse de l'exigence scolaire (ce qui n'est bien sûr pas rendre service aux élèves...) ; certains voient d'ailleurs dans cette situation un échec de l'école uniquement ("pourquoi notre école ne parvient pas à proposer autre chose à ces jeunes qu'un avenir aussi sombre que se dire un matin qu'on va se faire sauter et tuer des innocents" )
 
Le plus inquiétant : à écouter certains jeunes, la promesse du paradis en se sacrifiant pour le djihad est une tentation compréhensible ("quelle personne n'irait pas !" ) ; c'est seulement car ils savent que c'est une fausse promesse (comme de "l'argent facile" ) qu'ils s'en détournent, ou encore lorsqu'ils voient que les musulmans peuvent aussi être victimes des attentats (comme en mars 2016 en Belgique par exemple) ; également, malgré tous les efforts de la Belgique pour être un modèle de brassage cosmopolite, multi-ethnique, multi-religieux, le discours chez certains est "toi, ils ont réussi à t'arnaquer" (ils = "le système" ). Notons aussi que comme en France, la victimisation est aussi bien présente, et les terroristes sont souvent présentés comme "radicalisés de dernière minute" malgré l'évidence de leur volonté de nuire et tuer.
 
La solution ? Un (bon) éducateur pour deux gamins...

Islanews #9 Ne dites plus "terroriste", dites "schizophrène" !
https://www.youtube.com/watch?v=G2e4ONz9sds

Je suis d'accord. Mais c'est impossible de les compter de manière précise ou pertinente.
 
Les gens qui ont survécu aux attentats de Paris en 2015 ont été traumatisés et en gardent des séquelles psychologiques. Je ne vois pas du coup comment il arrive à "seulement" 800 victimes au total, ça ne fait "que" le double ou le triple du nombre de morts. Si t'englobes les survivants directs des attentats et les familles endeuillées, on est plutôt à compter en milliers de victimes des attentats. Donc je ne comprend pas son calcul.

Alors ne parlons pas de ces centaines de personnes blessées dans leur corps et leur esprit. Mettons tout ça sous le tapis et passons à autre chose.

oulala, Alain,  

sur la forme, calme-toi ; qu'elle agressivité, prétention, dédain, mépris, mauvaise foi, malveillance ; tous ces procès d'intention...  
ton truc c'est de contester, puis d'essayer de dézinguer l'autre par tous les moyens, c'est ça ?!  
ce n'est pas digne de toi, et cela ne mériterait pas de réponse, mais je vais tout de même sur le fond  

sur le si peu de fond que tu apportes là (il faut chercher...), ta contestation est basée sur 2 points :
1° sur la comparaison géographique : il y aurait des similitudes, mais le degré ou niveau serait plus élevé dans les cités des banlieues et moindre dans les quartiers "sensibles" de Bruxelles
2° sur la comparaison temporelle : les problèmes auraient toujours existés dans les cités de banlieues, seulement aujourd'hui il y en aurait juste d'avantage
est-ce bien ça ?
(précise, corrige, reformule si nécessaire, pour toute clarté   )

dans ce cas, je t'objecte que :

1° si différence de degré il y avait, elle serait faible, elle ne changerait pas fondamentalement les choses, les situations restent très proches, et cela ne justifie pas la négation sur la conclusion   ;
exemples très concrets, tout comme en France, dans les cités des banlieues :
  - il y a d'inombrables points de deal et de lieux d'affrontement dans la ville de Bruxelles où ce sont les bandes qui font la loi, qui forcent les entrées d'immeubles et box de garage, qui terrorisent les habitants, les riverains, les commerçants, les médecins et infermières se déplaçant à domicile, les facteurs, les huissiers, etc., et même les autorités
  - les policiers et pompiers bruxellois se font eux aussi attirer dans des traquenards, caillasser, lyncher, voler leurs armes à feu (des policiers évidemment) et incendier aux cocktails molotov, avec des hommes sur le carreau ; je te concède 1 point, à Bruxelles, même si les commissariats, véhicules de police, policiers et pompiers sont visés par des cocktails molotov, par chance, il n'y a pas encore de grièvement blessé ou de tué par immolation, mais il est à craindre que ce n'est qu'une question de temps, tellement la situation y a aussi dérapé, que les autorités ont perdu le contrôle de la situation
  - les attentats islamistes "Bruxellois" (en Belgique ou ailleurs, mais impliquant des Bruxellois) sont eux aussi très violents, meurtriers, terrorisants (il y en a proportionnellement beaucoup, tant en nombre qu'en gravité, pour une si petite ville, et beaucoup d'affaires croisées entre la France et la Belgique) ; des personnes poignardées, égorgées, abattues, brûlées et explosées par des djihadistes il y en a aussi, mais pas encore de décapitation à l'arme blanche
  - les écoles, les services sociaux, les services au logement, la police, les tribunaux, les prisons, les centres fermés pour jeunes, les centres psychiatriques, etc., tous sont débordés devant l'ampleur et la gravité de la situation
=> alors, que te faut-il de plus (en nature, gravité, nombre, fréquence) pour considérer que les situations sont comparables ?
      je n'ai trouvé que 2 "détails" : à Bruxelles, juste pas encore de tué ou grièvement blessé par immolation ni de décapitation, c'est tout

2° sur l'évolution historique : à te lire la situation actuelle serait à peine dégradée par rapport aux débuts des cités en banlieues ; cela ressemble à une banalisation, à un déni ; la situation actuelle s'apparente à une guerre civile par intermittence, alors que cela n'existait pas les premières décennies des cités en banlieues ; comment peux-tu "quasi assimiler" les infractions de naguère avec les scènes de criminalité, guerrilla et terrorisme d'aujourd'hui  

si tu réponds, merci de le faire sur le fond, et de manière courtoise et posée, en laissant tes attaques perso au vestiaire...  

Mais si il faut en parler. Mais comment tu peux donner un chiffre à l'unité près sur les victimes collatérales ? Ca c'est pas possible.  
 
Le seul chiffre concret que tu as, c'est le nombre de morts. Pourtant il parle de 800 victimes directes, qui ne correspondent pas aux morts. Et qui me semble fortement sous-estimé en plus si on prend en compte les victimes non décédées ou collatérales.