Reprise du message précédent :

Ce serait difficile de nier l'influence du christianisme sur notre culture ; mais à la limite, qu'on accepte ou non cette origine importe peu. Ce qu'on constate est la compatibilité et la similitude entre les valeurs portées par notre civilisation et celles des évangiles, qui visent à créer une société pacifique, respectueuse, fraternelle...
Après, la nature de l'Homme étant ce qu'elle est, ce n'est pas vraiment étonnant que nous n'y soyons pas encore... mais au moins c'est un idéal.
À l'inverse, l'islam ne cherche absolument pas à faire évoluer la société dans ce sens ; pour lui seule compte la soumission, et la haine, la violence ou le mépris envers les mécréants, n'y sont pas condamnés...

C'est con que de nos jours on ne puisse pas dire la même chose avec l'islam sans se faire mettre dans la case facho

 
Tu peux le dire.
Après, t’as intérêt à être bon à cache-cache  

A la base le coran était récité.
C'est bien après que le coran a été compilé par écrit par des hommes.  
Et avant que le corpus soit le livre actuel, plein de versions écrites circulaient.
A partir de là, j'attends les arguments en faveur d'un coran incréé. Je vais attendre longtemps à mon avis.
Il y a déjà eu dans l'histoire des courants qui soutenaient l'idée d'un coran d'inspiration divine mais mis sur papier par les hommes. Des courants qui essayaient de lire ces textes avec les lunettes de la raison et de la philologie et philosophie.
 

bha non en fait. Les historiens sont formels ce Bahira n'a jamais existé!  Et comme pas mal d'autres récits des chroniques musulmanes relatant de la bio de muhammad ibn abdallah, il s'agit de fables. Les historiens contemporains ne croient pas à son illettrisme.
Les exégètes du coran traduisent un passage par "prophète illettré" alors que les historiens/spécialistes de l'arabe  ont démontré que le terme ne veut pas dire "illettré" mais plutôt "prophète issu de qureish et non comme traditionnellement de la lignée biblique". Pour ma part je pense que cette légende de son illettrisme a été ajouté pour soutenir la thèse du coran incréé et qu'il était dans l'impossibilité de composer quoique ce soit. Cette thèse se démonte en 2 minutes, il était issu d'une grande lignée où les enfants étaient instruits (les bani Hachim dont les ancêtre Abd Manaf ont éte parmis les dirigeants notables de la Mecque), à cette époque à la Mecque les notables étaient lettrés.

sans oublier que d'un côté on te demande de tendre l'autre joue et pardonner , etc ....

mila a peut-être une chambre à louer

pas que Mila, la liste s'allonge depuis 1989, avec la première fatwa secouant l'Occident de la part de l'ayatollah Khomeini, appelant au meurtre de Salman Rushdie, l'écrivain britannique d'origine indienne, pour blasphème, précisément pour avoir mêlé à un récit romanesque des éléments de la vie du prophète...

l'écrivain vit toujours plus ou moins caché en Angleterre et sous protection policière...

petit rappel : les islamistes se sont à l'époque de la révolution iranienne en 1979 temporairement associés avec la gauche de l'époque pour renverser le shah d'Iran, Mohammad Reza Pahlavi, et son régime ; puis, une fois la théocratie chiite installée, l'ayatollah Khomeini a fait arrêter et executer tous ses soi-disant alliés de gauche qui l'ont pourtant aidé dans l'accomplissement de la révolution et la changement de régime...

alors que tout cela "n'était" à l'époque "que des menaces sérieuses, mais individuelles et lointaines" pour l'Occident, nous sommes entre-temps effectivement frappés d'actes de guerre et de barbarie en série, le djihad, à la maison...

et avons-nous tiré quelqu'enseignement de tout cela, depuis tant d'années, depuis les nombreux signes d'alerte ?

he oui, nous sommes assaillis encore et encore, de toutes les manières possibles, depuis de nombreuses années, par beaucoup de monde, et notre réaction est : "d'accueillir nos assaillants les bras ouverts", de "donner toujours plus" et de dire "pardon et merci", encore et encore...
 
incroyable folie !  

Comme le slogan de l'eurovision ce soir : "Open up"  

les métaphores qui reviennent souvent :

le souvenir du cheval de Troie :

l'image du cancer :

Tous ne l’appliquent pas apparemment à la virgule ou c'est peut être juste une question d'interprétation des textes    

On remarquera la richesse de sa rhétorique.
En tout cas ce Enzo C. semble très respectueux  

clair qu'il peut y avoir +/- d'écart entre la théorie et la pratique ; il ne faut pas confondre d'une part les personnes, les églises, les actes, etc., que sont la pratique, et d'autre part les valeurs (dans ce cas : chrétiennes) écrites, que sont la théorie...

et à l'inverse, heureusement que tous les musulmans n'appliquent pas à la lettre toutes les injonctions écrites de leurs écrits sacrés
sinon, imaginez ce que cela produirait avec les ~ 50 millions de musulmans déjà présents en Europe...
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t62801982

Apparemment cet Enzo C. semble plutôt imprégné de la "culture" de nos racailles de banlieue, vu sa manière de s'exprimer... "pas très catholique"

Ah oui, c'est vrai, les fameux terroristes catholiques, c'est eux le vrai problème de sécurité en France.

https://youtu.be/0C3FNVRnjwA

 
La technique du contre feu
Même si tout le monde se rend compte que la comparaison est totalement absurde  

https://www.heidi.news/sciences/com [...] calisation

L'etude en question:
Violent Extremism in America
Interviews with Former Extremists and Their Families on Radicalization and Deradicalization
https://www.rand.org/pubs/research_ [...] 071-1.html

https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t62897963

 
 
Cela dit, un gros con (ou conne, ne soyons pas sexiste) reste un gros con, peu importe ses croyances religieuses ou politiques.  
 
Et merci à Rasthor pour le lien vers l'étude  

si demain j'ai un cancer, et quand je vais voir mon cancérologue, il me parle de mon bouton de fievre, je change de toubib....

Tu parles de quoi la ?

Fiction : Panda la voix du djihad. L'appel (épisode 1)
 
https://www.franceinter.fr/emission [...] 4-mai-2021
 

Merci, j'adore cette série.

https://www.20minutes.fr/societe/30 [...] r-attentat

Les journalistes de 20 Minutes (en passe de succéder à Minute?) devraient réapprendre leur métier.

C'est à dire ?

Ils ne sont pas russes mais Tchétchènes. Accuser implicitement la Russie est de la pure mauvaise foi, méthode de fachos.
Les gens pressés ne lisent que les gros titres.

La Tchétchénie est une république fédérée russe.

 
+1
c'est comme dire "ils ne sont pas français mais auvergnats"

Avec un fort, très fort, régime d'autonomie.

 
Oui certes. Mais les Néo Calédoniens  sont aussi des citoyens français par exemple (jusqu’à ce qu’ils  décident éventuellement du contraire dans quelques semaines), autant que toi et moi ou les Wallisiens .

 
Putain, ce post à encadrer.
/on espère VRAIMENT que t'es payé pour ça

surtout avec sa propre culture, bien connue pour son djihadisme, désormais même en Occident, qui a pourtant offert l'asile politique à nombre de ces ressortissants...

Ils sont russes comme vous et moi.  

dire que : "un Tchétchène est un Russe comme un autre et qu'un Russe est un Tchétchène comme un autre", est actuellement de la science fiction...  
 
 

 
Ce qui est bien c'est que tu peux appliquer ce "raisonnement" à toutes les composantes ethnico-linguistiques de nationalité russe jusqu'à preuve du contraire, les 22 républiques "sujets" tout particulièrement, de sorte que la fédération serait quasi sans objet dans ses frontières actuelles.

certes, mais il faut reconnaître que les antagonismes entre ces deux-là sont particulièrement aigus

on se souvient de l'horrible guerre en Tchétchénie et des attentats terroristes tchétchènes à Moskou...

nous concernant, en Occident, nous sommes désormais également frappés par les djihadistes Tchétchènes
(attentat au marathon de Boston aux Etats-Unis et une multitudes d'affaires chez nous)

ces histoires de djihadisme tchétchène chez nous n'ont rien à voir avec les Slaves russes
je suppose que c'est ce que voulait dire Lt Anderson un peu plus haut

Attention si on parle de la vague d'attentats de 99, il y a de fortes soupçons sur le FSB :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Att [...] _en_Russie

Bonsoir, c’est ici le concours international de la mauvaise foi ? Je dois dire que prétendre que les tchétchènes sont des russes, alors là, je pense qu'on a le premier prix sans contestation possible.

Plutot ceux-la:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Prise [...] _de_Moscou
https://fr.wikipedia.org/wiki/Atten [...] _de_Moscou