Reprise du message précédent :

 
Je te parle de la loi israélienne. Je te parle pas de la réalité génétique de la transmission d'une connerie de religion. De quoi tu parles ?    
 
Et devenir juif par conversion, c'est possible, mais c'est pas facile du tout et pour bien des juifs, tu n'es ensuite pas un vrai juif.
 
Et je parle d'œillères, parce que bcp ne veulent pas admettre que l'État d'Israel repose sur un racisme religieux. C'est pourtant le cas. Et les autorités rabbinique en sont les premières responsables et les premières garantes.
 
La transmission génétique de la judéité, elle est revendiquée par des juifs hein... Ce n'est pas MOI qui la revendique.

 
Ben c'est un peu moins con pour le coup que les chrétiens qui pensent que si un BB n'est pas baptisé à temps, il va pas au paradis et ère sans fin dans les limbes.
 
http://www.slate.fr/story/117265/e [...] it-paradis

 
c'est si mal foutu que ça les limbes?
y'a la fibre?

 
Vu les terreurs que cela a inspiré au Moyen Âge, je pense que ça devait pas être terrible les limbes.

Putain mais cette quoi cette connerie absolue*??? Il n'y a PAS de tel registre au Vatican, et même entre paroisse ils ne connaissent pas les registres des autres.
 

Tu sais que c'est complètement fini ça?
 

 
Oui je sais, et ça fait pas bien longtemps sur une période de temps de 2020 ans.
 
Au moins, le catholicisme peut évoluer un peu de temps en temps grace au Vatican.

Merci de garder la discussion sur les limbes pour Vendredi

 
J'ai l'impression que c'est dredi parce que c'est le dernier jour d'école de ma fille.  

Ça a mis trop de temps en effet   , mais pas tout à fait autant que ce que laisse supposer la date officielle de son abandon, puisque c'était déjà évident avec les déclarations de vatican II (1968) au sujet des autres religions et des athées.

 
Non....
 

 
C'est juste un espoir, un avis.

Ne lancez pas aroll par pitié

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Ben à ce compte là, dans l'autre sens aussi ce n'était qu'un avis.... Et un avis visant à corriger une autre idée, bien plus musclée, mais qui faisait elle même suite à une tradition originelle très proche de la position actuelle.......  
 
Un cycle, en quelque sorte...
 
 
 
 T'as peur hein....
 

Ok donc tu admets que tout reste comme avant, c'est juste un vœu pieux...
La règle immuable demeure
1 le péché originel est hérité par l'homme
2 la seule façon de laver ce péché est le baptême (sauf marie)
3 sans baptême tu ne rentres pas dans la communauté de dieu, donc pas de paradis.
 
Donc les limbes demeurent, simplement les cardinaux espèrent que dieu dans sont infinie miséricorde  devrait, normalement, si c'est pas un gros enculé de merde et un bâtard, considérer qu'un nouveau né non baptisé est innocent et donc devrait accéder au paradis malgré cette règle à la con du péché originel et du baptême.
 
J'aime bien ta façon de changer de posture quand on te montre que tu racontes n'imp, en plus sur ta religion...

Ben non justement, seuls les extrémistes.............. et toi veulent nous coller systématiquement des obligations sévères et.... immuables. Ce n'est pas ce que dit le message du Christ, et ce n'est pas ainsi que les premiers chrétiens ont compris le message.
 

C'est du Saint Augustin pur jus, mais ce n'est ni la pensée des origines, ni celle d'aujourd'hui...
 

Ah, tu n'es pas athée donc..    
 
 

C'est exactement ça l'idée la plus conforme à l'Évangile, et soutenue dès les premiers temps.
 

S'il y a bien une chose que je n'ai jamais faite, c'est de changer de posture, mais par contre je m'aperçois que tu es bien énervé aujourd'hui.
 
Un ragix?
 
Deux?

C'est beau le lavage de cerveau dont sont capables les religions. Vivement qu'on s'en débarrasse, mais ça va être long.

ça passe ça ?

ça passe quoi? Les religions pratiquent un lavage de cerveau dès l'enfance, c'est un fait, on substitue la réalité par un conte de fée. C'est comme le père noel. C'est bien parce qu'il s'agit d'un lavage de cerveau que ça peut conduire au terrorisme, comment à part un lavage de cerveau expliquer que des mecs se fassent sauter le caisson avec une ceinture d'explosifs au milieu d'une foule ou qu'ils mitraillent des terrasses de café?

 
Les textes religieux sont remplis de passage racistes et discriminatoires pour commencer
 
Ensuite, la manière dont on décide qui a le droit de s'installer en Israel et qui est lié au droit du sang, lui-même lié à un prétendu peuple juif qui lui même n'est qu'un fantasme raciste infondé enfonce encore un peu plus le clou et ce, avec même certaines chercheurs israéliens qui cherchent désespérément à prouver que le peuple juif existe génétiquement, ce que ne renierait pas un Mengele...  
C'est exaspérant de voir cela oui.  
 
Pour ce qui est de l'Islam ou du christianisme, on en est pas bien loin non plus... Chez les musulmans, tu peux renoncer à être musulman, auquel cas on devrait te tuer... Quant au christianisme, tu devrais être excommunié ce qui pour un chrétien signifie que tu vas aller brûler en enfer...
 
Ces religions sont un concentré de conneries quand ce ne sont pas des appels à la discrimination ou même au meurtre.
 
Pour Israel, ce qui est délirant, c'est qu'un état se soit construit sur cette base, alors que celui-ci aurait parfaitement pu se construire sur la base des souffrances subies par les juifs et la culture... Au lieu de cela, la Loi prend en compte des affabulations quant à une transmission génétique de l'appartenance "au peuple élu". La simple notion de "peuple élu" est un concentré de racisme et d'appel à la discrimination.

 
Racisme et discrimination qu'on retrouve avec les juifs éthiopiens et leur destins malheureux en israel.

C'est de le nier qui passe mal !  
 
Enfin, de nos jours, il y a 2000 ans vue le niveau de la science à l'époque, c'était plus compréhensible.

Non.

 
Ah bas ça, il ne me viendrait même pas à l'idée de critiquer quelqu'un du Moyen Âge sur ses croyances par exemple vu qu'il avait totalement l'excuse de l'absence d'un savoir scientifique suffisant (bien que déjà pour les érudits de l'époque, certaines choses ne tournaient pas rond et ils s'en rendaient forcément compte... Mais préféraient se taire )

Bien tu as révisé.

Le pari de Pascal !

La fitra  

Qui ne marche pas, puisque la pratique sans conviction sincère ne marche pas... tu as oublié que dieu lit dans tes pensées, il sait que tu simules et que tu manges pas de porc pour aller au paradis, alors que toutes les nuits tu rêves de tartines de rillettes avec des cornichons et un verre de beaujolais.

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Les critères génétiques de couleur des yeux, de poids ou de taille... ne sont pas décrétés par les hommes...
Le fait de dire que est juif, celui qui a une mère juive, est la conséquence d'une doctrine décidée par l'homme. La base c'est le peuple élu, dieu aurait désigné les juifs comme le peuple élu. Il y a donc eu une interprétation ethnique, génétique de ce fait. Il y a le peuple élu et les autres, les goys.  
Le judaïsme est une des rares religions qui ne pratique pas le prosélytisme, tu ne verras pas des juifs à la sortie du métro avec les témoins de jehovah à coté, pour tenter de recruter du croyant. Tu n'auras jamais des rabbins qui vont faire toc toc à ta porte pour te convertir si tu n'es pas juif... il n'y a pas de démarche de conversion et d'assimilation ou de conquête. C'est d'ailleurs pour ça que les juifs se sont régulièrement fait défoncer dans l'histoire, faute de conquête et de conversion massive ils n'ont jamais atteint la masse critique de croyants pour faire chier les autres, contrairement aux cathos et aux musulmans qui ont guerroyé et massacré copieusement grâce à l'expansion du nombre de leurs fidèles.

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Alors utilise raciale. Mais le judaïsme reste raciste, puisqu'il y aurait le peuple élu et les autres. Il y a donc bien une hiérarchisation en fonction de l’origine.  

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Il suffit de suivre tes liens wiki pour lire le contraire :
 

 
C'est moche la jalousie

Non je m'en fout puisque après ma mort tout est fini, pour moi et pour tous, y compris ceux qui se livrent à des rituels pathétiques en espérant acquérir la vie éternelle dans l'au delà. J'ai plus peur du covid que de dieu..

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Et toi tu occultes les faits et les dogmes religieux, moi je parle de faits toi de blabla bisounours des enfants des parents gnagnagna.
C'est bien parce que les juifs considèrent qu'ils sont le peuple élu et que la terre d'israel leur est réservée par dieu que ça donne aux colons israéliens la justification pour expulser les palestiniens de leurs terres, pour les priver d'eau, pour créer des colonies illégales sur des territoires volés aux palestiniens et défier les résolutions de l'onu grâce au soutien inconditionnel des USA.
Donc t'es bien gentil avec ton peuple bisounours mais en attendant en palestine c'est l'enfer. Quand à la bande de gaza, pour moi c'est l'équivalent d'un fameux ghetto polonais.
 
C'est toi qui a une vison guimauve de la malfaisance des religions.

Bon ras le bol de votre conversation HS!!!

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Il y a deux choses dont j'ai parlé.
 
- Il y a la religion qui est raciste, intolérante, contient des appels à la haine, est discriminatoire
- Il y a l'État d'Israel qui se base en partie sur la religion pour décréter que parce que tu es juif, tu as des droits que les autres n'ont pas, SOIT-DISANT parce qu'il existerait un "peuple juif" (ce qui n'a jamais pu être formellement démontré).
 
Et au lieu de prendre des exemples débiles complètement à côté de la plaque, pense donc à la ségrégation au US ou en Afrique du Sud, parce qu'on est bien plus proche de cela en Israel que "ils se sentent supérieur". Le problème n'est pas de se sentir supérieur, ce qui est juste complèrement con à la base, mais d'infliger des souffrances aux autres en croyant qu'on en a le droit, un droit soi-disant donné par Dieu. ça va, tu comprends mieux comme cela ?
 
Et pour info, je suis un fervent défenseur des juifs EN FRANCE, mais je ne soutiendrais jamais un état ségrégationniste.

 
ben au moins, on ne pourra plus m'accuser de m'en prendre aux tenants du "ouin ouin, oui mais les juifs".
 
Mais bon, tu as raison, c'est devenu HS, même si à la base, tout se touche et tout se rejoint.