Reprise du message précédent :

Le postulat est faux.
Il n’y a pas de rapport entre pauvreté financiere ou manque de perspectives et radicalisation.
Sim amhed glam jugé en ce moment est un etudiant moyen, pas un pauvre en desherance.
Merah est monsieur moyen avec une formation d’ouvrier comme il y en a des millions.
 
Y’a vraiment de tous les profils dans les terroristes, sociologiquement parlant ce ne sont pas des gens qui different de la moyenne.  
 
Y’a pas de rapport entre tuer des gens, hair une civilisation et d’un autre coté ne pas pouvoir se payer une bmw.
Si c’etait le cas, il faudrait se mefier des pauvres.

C’est pas representatif.
Mickael harpon ne colle pas a ton schema non plus.

La fameuse legende de la double culture.
La realité c’est que bien souvent ces gens n’en maitrisent aucune. Rabelais c’est inconnu au bataillon, les poetes maghrebins aussi. La langue francaise n’est pas maitrisee et ca ne baragouine que tres mal l’arabe.

Qui connait Rabelais dans la population générale ? Au mieux c'est connu de nom.
Non, la deuxième culture c'est la culture US depuis que les Français sont devenus des Américains culturels.

 
Normalement tous ceux qui ont été au collège

Ca c'est bien vrai. D'ailleurs j'arrête pas d'utiliser des anglicismes au boulot bien corporate bullshit ( ) que je me fais honte

Je pense que tu n'as pas abordé les questions qui fâchent avec eux.

 
attention c'est un coup à se faire recruter par accenture

https://www.bbc.co.uk/news/world-europe-38700439
 

 
L'article date de janvier 2017...  

Au boulot passe encore car t'es influencé par le vocabulaire de ta boîte ; perso c'est plus le vocabulaire utilisé sur le topic ricains qui me choque. Quand tu débarques là-bas pour la première fois tu te poses assez souvent des questions sur le sens des posts… On a l'impression que la moitié du topic vit chez les Ricains alors qu'il ne doit y avoir que 3-4 participants pour qui c'est le cas. Et la tragicomédie de l'élection ricaine, qui angoissait plus pas mal de monde que l'élection française
 
 
En tout cas ceux que j'ai côtoyé au boulot depuis 20 ans (tous des cadres) sont on-ne-peut-plus normaux (sauf p-e qu'ils ne boivent pas pour certains) et ne font certainement pas passer leur religion avant la loi.

Y’a toute une frange de la population qui se reve en californiens. Et c’est risible.

C'est anormal de ne pas boire ?    

ils en pensent quoi de l'avancée de l'islam politique un peu partout en europe ? de l'augmentation des femmes voilées ? de la pratique de plus en plus rigoriste d'une part importante de la population musulmane et des revendications communautaires ?

 
Je ne pense pas que l'Irlande ait ete victime de terrorisme islamiste ces dernieres annees

Isis views Ireland as 'somewhere to fundraise rather than attack'
https://www.thejournal.ie/jihadist- [...] 9-Oct2019/

 
Et si t'as déjà été à mirapolis  

Ben en France… On est qd même passé devant les Russes dans le domaine, quoi
 
 
Les Français musulmans que j'ai côtoyés ne s'intéressent pas trop à la politique (tout au plus détestent-ils Zemmour), quant aux étrangers ça reste qd même nettement mieux que chez donc ça ne les inquiète pas outre mesure. Forcément, tous sont plus tolérants avec les femmes voilées. Et les attentats les choquent tous (à la fois parce que ce ne sont pas des violents, et à la fois parce qu'ils savent que ça rejaillit sur eux).
Bon en revanche, même si je n'en ai pas rencontrés je sais que les cas un peu extrêmes existent chez les devs ; un ex-collègue avait ainsi fait le repas d'entreprise de sa nouvelle boîte dans un restau halal, sans alcool, car une bonne partie des devs (prestataires) étaient bien bien pratiquants et avaient l'oreille du chef, putain. Je pense que j'aurais claqué ma dem le lendemain

 
Le truc c'est que même en fermant ma gueule, parce que mon espagnol est pas parfait (même si je connais des expressions très locales ), mes yeux et cheveux clairs me trahissent le plus souvent.    
Bon après il y a des mexicains avec davantage d'ascendance européenne qui ont tout à fait mes traits, mais ils ont plus de chance d'appartenir à la classe moyenne donc ça reste une cible
 

et tarik ramadan ? ils en pensent quoi ? ou plutot, ils en pensaient quoi ?

La période du mariage pour tous a été un révélateur pour moi. Certaines connaissances ont montré leur vrai visage à cette période. Des gens pourtant bien sous tout rapport. Mais qui pensaient qu'il fallait "réeduquer les homos" entre autre. Ou que "les homos n'existent pas chez les musulmans". Etc.

Je parle de gens only bac +3 ou 5. Pas des cassoces.

Voilà une partie de la réalité

Euh alors Tariq Ramadan, je n'en ai jamais vraiment entendu parler ailleurs qu'ici, donc bon. Enfin j'ai dû le voir passer de temps en temps à la télé avant, mais je n'ai jamais relevé son nom. Donc au boulot…

Même constat pour moi.
Mais même avant ça, j'étais complètement tombé des nues quand au détour d'une conversation arrive sur la table la théorie de l'évolution, unanimement rejetée et moquée par mes collègues musulmans bac+5.  
Pour moi avant cela le créationnisme c'était un truc de redneck américain. Mais bon, j'ai appris à tolérer la connerie.

 
Tu confonds un peu tout là en fait.
 
Toi tu parles des terroristes, moi je parle des 74% des jeunes en dessous de 25 ans qui prétendent faire passer l'Islam avant la République. L'immense majorité est en échec sociétal. Je parie n'importe quoi qu'on ne trouve quasi aucun étudiant brillant dans le lot.
Quant à Sim amhed glam, il était en situation d'échec, n'allait plus en cours et était visé par une procédure disciplinaire pour avoir falsifier ses notes...  
On est très très loin de l'étudiant brillant qui a un avenir. Ce type est visiblement un raté qui s'en est rendu compte.
 
Et de toutes façons, même chez les terroristes en France, comme tu le dis, ça va du dealer de drogue, à ouvrier en passant par étudiant moyen... Mais un étudiant moyen à la FAC, son avenir est pas loin d'être aussi bouché que celui du dealer de drogue suivant la matière qu'il étudie. Les études universitaires, lorsqu'on fait un parcours moyen, ça ne mène pas à grand chose.

 
ah mais l'évolution c'est effectivement tjs rejeté mais ça fait moins flipper que de voir des adultes dirent que si leur enfant est homo ca va mal finir pour lui...

 
CES gens, je sais pas, mais ma fille elle parle couramment anglais, allemand et français et elle a 9 ans... Et je pense que c'est une grande chance pour elle (elle n'a aucun problème à l'école ici... et est une bonne élève). Si la langue française n'est pas maîtrisée, ce n'est pas parce que les parents parlent pas français chez eux, c'est parce qu'ils parlent MAL français chez eux + un dialecte et surtout qu'ils se foutent de l'éducation de leurs gamins. Faudrait voir à pas tout confondre.
Ici chez nous, on ne parle JAMAIS anglais à la maison. Je parle exclusivement français à ma fille sauf quand il s'agit d'IT et sa mère lui parle exclusivement allemand.
Notre fille a par contre l'obligation de bcp lire en anglais, regarde la TV (netflix ou amazon prime pour son age) en anglais, et étudie à l'école en anglais. Inutile de dire qu'on suit ses devoirs et qu'on est très vigilant.
 
Le multilinguisme est un cadeau du ciel... Chez les gens instruits...
 
C'est sûr que lorsqu'on parle un espèce de dialecte et qu'en plus on ne maîtrise pas le français et qu'on se fout des devoirs de ses enfants, voire même qu'on les monte contre les profs, le multilinguisme n'est pas une chance.
 
Par contre, si on maîtrise l'arabe classique/littéraire et qu'on parle bien français et qu'on s'occupe des devoirs de ses gosses et qu'on apprend à ses gosses qu'aller à l'école est une chance fantastique, le destin des enfants n'est pas le même.

 
ce sont eux qui abordent ces questions avec moi parfois et je peux t'assurer qu'ils n'en ont rien à battre de l'Islam.

 
source ?

+1
ma fille au québec . Elle vient de terminer son doctorat es mouches du bleuet et le froid dans le cadre du changement climatique ... Les enfants sont automatiquement bilingues anglais français . Un plus évident pour eux. Leur mère avait un sacré handicap à l'arrivée, avec un anglais écrit, mais parlé bah ...  Mais là aussi les parents sont attentifs à ce qu'ils font à l'école. Le futur ? difficile à dire, les études sont chères . Mais vu comment leur mère s'est battue pour y arriver, il y a des chances qu'ils suivent le chemin.

c'est justement, enfin, c'était justement très intéressant de savoir ce qu'ils en pensaient, parce qu'autant un non musulman qui tombe dans le panneau de ramadan, bon, le mec connait rien à ce qu'il raconte, autant les musulmans modérés qui acquiescent à son discours c'est totalement autre chose, et ça permet de bien se rendre compte à quel types de discours ces modérés adhèrent, qui en vérité et tout sauf un discours modéré

Je suis d'accord, mais je suis prêt à parier qu'ils n'en pensent rien, tout comme moi si je n'en avais pas entendu parler ici. Le Ramadan qui passe (passait) à la télé est assez modéré, de mémoire. C'est dans ses conférences que c'est autre chose.

Parce-que en dessous de bac +3, t'es un cassos ?  

 
Non.
 
Je dis que d'un côté ils avaient fait des études. ET que ce n'étaient pas de cassoces.
 
Donc si des gens comme ça sont homophobes et soutiennent des discours aussi violents on imagine bien comment ça se passe pour ceux plus bas du front.

Disons plutôt que tu n'es pas un cassos au-dessus de bac+3 (ce qui ne t'empêche évidemment pas de souffrir de bien d'autres tares).

autant un non musulman va s'arréter au discours de ramadan dans les médias main stream

autant un musulman, quoiqu’il soit aura très vite vent de la teneur du discours que diffuse ramadan en dehors des canaux officiels

chuis un cassos  

 
Pas besoin de source.    
 
- offres d'emploi bien plus importantes et généralement mieux payées (avec évidemment en plus une spécialité, bien que les besoins dans les équipes de support sont très importants et que parler plusieurs langues peut déjà suffire)
 
- Possibilité d'habiter dans plusieurs pays... Utile quand c'est la merde dans ton pays ou que tu veux découvrir de nouveaux horizons.
 
- Facilité pour attraper les nanas. Un mec qui parle plusieurs langues dans un groupe international, c'est généralement plus sexy que le pauvre type qui a l'esprit aussi ouvert qu'une moule abîmée.  

J'ai pas de source précise à donner (la flemme de chercher des liens récents) mais parler plusieurs langages aurait également un effet protecteur sur le plan cognitif, notamment dans le grand âge (mais pas que).

 
Ce qui compte, c'est pas tant le nombre d'années après le bac, mais plutôt ce que tu étudies et tes notes/ton niveau. Une étudiant moyen en psychologie ou en sociologie, il est bien moins utile à la société qu'un plombier formé niveau bac + stage.

parce qu'il parle "bien" il serait modéré ?
https://www.lefigaro.fr/vox/societe [...] cision.php
https://www.laicite-republique.org/ [...] -adulteres
l'excision une tradition
juste un "moratoire" sur la lapidation des femmes qu'on pense être adultères (c'est même pas sûr )
voui voui heureusement qu'il est modéré le monsieur. Je te raconte pas s'il était plus radical

https://www.lepoint.fr/debats/l-eur [...] 1643_2.php
 
L'Europe de la recherche et le financement des Frères musulmans
TRIBUNE. L'anthropologue Florence Bergeaud-Blackler dénonce des processus de sélection de la recherche européenne qui font le lit de l'islamisme.

Heureusement mediapart sera là pour nous dire que tout cela est faux, ou même si c'est vrai, ça n'a rien de grave.