Reprise du message précédent :
d'alleurs les pakistanais sont sortis en masse contre les caricatures de CH

sont ils aussi sortis en masse pour dénoncer ces massacres au mozambique fait au nom de l'islam ?

Pour l'instant il y a à la fois une séparation de fait dans la vie privée, avec les gens qui vivent chacun de leur côté (pas encore comme dans les pays anglo saxons mais pas loin) et un "vivre ensemble" forcé dans la vie publique où l'on est obligé de se côtoyer, et là les gens ne disent surtout pas ce qu'ils pensent, parce qu'ils ont bien intégré que c'était facho et que les conséquences étaient mortelles. On verra qui gagne le combat dans le domaine public, pour l'instant on est plutôt dans un esprit munichois.

même aux philippines
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Marawi
 

je connaissait pas ce truc
 
Front Moro islamique de libération
https://fr.wikipedia.org/wiki/Front [...] 3%A9ration

 
Région autonome en Mindanao musulmane
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] _musulmane

 
puis les interventions de l'Allemagne hein ça doit être ça la aussi  

 
ou les pays musulmans. c'est bien ca non ?  

 
entre les influences de la CIA et du KGB la France française n'avait que peu de chance effectivement

 
Tu préfères un pays Catholique de prêtes pédophiles ? La religion musulman ce n'est pas toutes les horreurs qu'on en dit et les passages de bouquin qu'on en tire hors contexte
 
Edit : Ce post n'était pas sérieux pour ceux qu'on pas comprit.  

Non il faut tout dégager, ces croyances ridicules, archaïques et mortifères où un être omniscient et omnipuissant après avoir créé l'univers et la vie, puisse s'offusquer qu'on mange du porc, qu'on prenne l'ascenseur le vendredi soir ou qu'on se masturbe.
Le catholicisme a été réduit et il n'est plus guère une menace, finies les croisades, aujourd'hui le problème c'est l'islam, c'est la dernière religion au nom de laquelle on tue, qui incite à la haine et au mépris de l'infidèle et dont le but ultime est la conversion, la soumission ou la destruction, ce sont les textes. Le terrorisme il ne vient pas de nulle part, il y a une base écrite, une théologie des dogmes et des injonctions aux fidèles.

 
Je comprend pas trop ce que tu veux dire par tout dégager et comment ça serait possible ? Les gens ne changent pas de religion avec un claquement de doigt ou une loi.

Plus aucune religion. Et en attendant cesser de se coucher devant l'islam. Plus de reculades, plus de compromission, plus de faiblesse. Affirmer la laïcité, la liberté d'expression, le droit et la liberté de conscience ainsi que la critique de cette religion y compris les caricatures et le blasphème.
Plus de concessions, on arrête de tergiverser avec les histoires de burkini à la plage, de créneau pour les femmes, plus la moindre pitié pour les mecs qui pètent un scandale à l’hôpital parce qu'ils refusent qu'un médecin homme examine leur femme, toutes les menaces de mort doivent conduire à de la prison, suppression de toutes les subventions publiques à ces associations qui ne sont que des faux nez du salafisme ou des frères musulmans, les terroristes doivent être enfermés à vie s'ils ne sont pas expulsables, un prêche violent dans une mosquée --> fermeture etc etc... comme ont dit en vélo il faut changer de braquet il faut passer la vitesse supérieure, pour cette religion la bienveillance c'est de la faiblesse.

Purée mais osef. Go topic religions, arrêtez de faire remonter celui la qui sert pour les attentats...

Même si la question ne m'est pas adressée, on pourrait déjà commencer par ne plus faire d'accommodations pour des motifs religieux. Ce qui contribue indirectement à faire gagner de la place aux religions dans le domaine public au sens large et dans notre société. A leur donner de la visibilité.
 
Vraiment il faudrait renvoyer les religions à la sphère privée. Définition très stricte de la sphère privée, la maison et parce qu'il n'y a pas le choix, les lieux de culte.
 
Pas dans les entreprises, pas dans les restaurants, pas dans les lieux publics.  
 
Le but n'est pas de faire changer les gens de religion comme tu l'as avancé. Mais que les gens, ces gens, comprennent que c'est leur hobby et que ça ne concerne qu'eux. Qu'ils n'ont pas à exposer leurs croyances comme un étendard.
 

Même si tu semblais ironique, la grosse différence avec ces histoires de pédophilie, c'est que t'as certainement pas des millions de catholiques qui derrière soutiennent, comprennent ces "brebis galeuses". T'as pas de manifestations de joies dans les "pays catholiques" à chaque fois qu'un prêtre catho viole un gamin. Et je doute que les catho ou la famille de ces prêtres en tirent une quelconque fierté...
 
 
 

Mais stigmatisant. Et la stigmatisation ne doit aller que dans un sens.
C'est pour ça qu'on fait des affiches où ce sont des quadra hipsters qui harcèlent des femmes dans la rue et des clips où ce sont des rouquins qui harcèlent les juifs dans la rue.

Je ne sais pas de quelles accommodations tu parles ? Mais il y'a aucune loi qui contraint par exemple à donner une alternative au porc, à faire des horaires pour les femmes dans les piscines, à mettre du halal dans un repas de fin d'année. ça a été fait par "sympathie" à l'égard de cette religion, il y avait aucune obligation de le faire, tu ne vas pas interdire ça.

A aucun moment je n'ai parlé de loi mais de notre société en général et ce que tu appelles la "sympathie". Quand tu vas chez un musulman, il te prépare du porc si il sait que tu adores ça, par sympathie pour toi ?? Si t'es laïcard, ton copain musulman va accepter que tu affiches tes convictions avec un T-shirt "Allah n'existe pas" ?
 
Ce que je constate dans la vie de tous les jours, c'est que la "sympathie" est à sens unique en fait...
 
 

Ou comment ne pas se mouiller et laisser les entreprises, individuellement, se démerder avec le problème.
 
 
Les Canadiens laissent les Sikhs amener des couteaux dans les avions.
Mais bordel quoi !

ça ne me paraît pas délirant qu'un musulman prépare du porc lorsqu'il reçoit (j'en connais déjà 2 au taf qui mangent du porc)
Je ne vois pas quel changement tu souhaites en fait, et surtout s'il n'y a pas des lois derrière, il ne se passera rien.

Dans une boîte que je connaissais, des musulmans te faisaient les gros yeux si tu mettais du porc dans le frigo commun. Comme si tu y avais mis une merde de caniche.  
Je ne suis pas sûr qu'ils iraient jusqu'à te préparer du porc...
 
Dans cette boîte, des musulmans n'acceptaient même pas de porter des cartons de vin et devaient trouver quelqu'un pour les remplacer, faire le boulot à leur place dès que de tels cartons arrivaient. Ou ils cherchaient à changer de poste. Mais les dirigeants n'ont pas les couilles de les virer, sachant le nombre de musulmans dans la boîte qui automatiquement prendraient leur défense.
 
 
 
Après je ne dis pas qu'aucun le feraient (te mitonner un bon fromage de tête). Bien qu'à mon avis, ça doit être hyper minoritaire...
Je connaissais des Turcs qui ont fait toute leur scolarité dans des collèges/lycées privés (notamment Français) en Turquie, qui sont venus en France à l'université. Issus la haute société turque. Il y avait marqué musulman sur leur carte d'identité mais bon, ils ne faisaient pas de prières, pas de ramadan et mangeaient du porc tout en buvant de l'alcool.
On va dire que leur taux de "musulmanité" doit être d'environ 2%, après tout, ils venaient d'un pays musulman..

Purée mais c'est leur problème s'ils mangent pas de porc. Et c'est quoi le truc derrière , les ondes du porcs morts vont contaminer la'purete de leur rôti de mouton et ils vont aller en enfer où se transformer en porc??
.
La avec ce truc de frigo commun c'est comme s'ils t'imposaient de changer toi ton menu.. et on accepte parce qu'on est des êtres gentils profonds et compréhensif, et on recule encore.

Désespérant.

Sinon pour recentrer, une mise en garde de notre bon ami Dracula Fabius sur la constitutionnalite du terrorisme : https://www.google.com/amp/s/m.20mi [...] /a/2908679

Certains sont tellement habitués à voir les non musulmans se plier en 4 pour satisfaire leurs exigences que ça les surprend de voir quelqu'un qui s'affirme.
Bon après, c'est HS sur le topic les caprices de certains muslmans

Je trouve qu'il y a quand même un lien. C'est ce genre de situation qui crée le terreau de l'hypersensibilité a de la pseudo islamophobie, du ressentiment contre ce pays de mécréant et donc les attaques qui s'ensuivent par une partie de leur communauté.  
Le terreau idéologique est aussi dans le frigo

Je ne pense pas : Même si on avait été moins accueillant et soumis aux exigences de certains, on en serait là.
Tant que les lois ne s'adaptent pas pour que tout devienne compatible avec l'islam, et donc que chaque citoyen soit forcé d'être musulman nous serons les cibles des terroristes.

Ca doit être ça.
Mais bon,  t'as même des gars qui disent que les musulmans n'ont pas le droit d'être ami avec un non musulman, on est plus à ça près.
 

C'est bien cela le truc. Et plus il y aura de tolérances plus on fera le lit de cette "hypersensibilité" avec les crispations et problèmes que cela engendrera.

y a 2 choses que j'aimerais savoir avec ces gens

1 - à quand font ils remonter les agressions occidentales ? à constantinople ? et à ce que je sache, avant le 11-9, à part saddam et l'iran, il se passait pratiquement rien en ce qui concerne notre époque, c'est quoi la cause du 11-9 ? les agressions occidentales aussi ?

2 - quelle place voient ils pour la religion dans la société ? comment voient ils la religion cohabiter dans notre société où depuis des décennies, elle a globalement été marginalisé, ou en tout cas, c'était la tendance, n'étaient il pas d'accord avec ça ? voyaient ils autre chose ?

Tu sais, au 16eme siècle déjà nos dirigeants jouaient avec le feu et ça finissait en soumission.
 

 
http://histoirerevisitee.over-blog [...] oulon.html

Purée l'histoire horrible..

 
   
 
Cette soumission.

Je serais Toulonnais aujourd'hui, je l'aurais encore en travers de la gorge cette histoire.  

ils avaient du le chercher d'une certaine manière je pense

Bordel ...

L’idée selon laquelle la baisse du nombre d’enfant est souvent* liée à un choix de vie plus «égoïste»? Ben oui, et je ne suis pas le seul, c’est un constat, je l’ai dit. Après on peut discuter s’il s’agit d’un égoïsme criticable ou pas, ça c’est autre chose, mais le fait est là.
 
(*) J’ai écrit «souvent», pas toujours, et j’ai l’impression que tu ne comprends pas l’idée, pourtant, je le répète, bien connue et acceptée. C’est pour ça (en plus de la non nécessité de travailler plus) qu’il y a moins d’enfant dans les pays développés.
 
Il y a plein de raisons qui font que l’on renonce à faire des enfants ou plus d’enfants.
 
- On n’aime pas les gosses, ce sont des chiards… (c’est aussi une raison que l’on pourrait classer «égoïste», mais au sens péjoratif, cette fois. Sauf que l’on ne peut pas espérer faire diminuer la démographie en tablant sur l’augmentation magique de «l’allergie aux chiards».
 
-On ne se sent pas de «fibre parentale», on ne s’en occuperait pas bien. Sauf que l’on ne peut pas espérer faire diminuer la démographie en tablant sur l’augmentation magique de la perte de cette fibre.
 
-On n’a pas ou plus la santé pour ça. Sauf que l’on ne peut pas espérer faire diminuer la démographie en organisant la dégradation de la santé de la population.
 
 
-On vit dans des conditions qui ne permettent absolument pas de l’accueillir. Sauf que l’on ne peut pas espérer faire diminuer la démographie en faisant vivre les gens dans un environnement de merde.
 
Et d’ailleurs c’est quoi cette obsesssion de toujours tout régler par le bâton (suppression des allocs, interdictions diverses, etc) plutôt que la carotte.
 
 
Lorsque les gens remettent à plus tard la conception d’enfants parce qu’ils privilégient la carrière professionnelle, ou parce qu’ils décident de ne pas faire plus de x enfants parce qu’ils ne veulent pas  renoncer à telle ou telle chose, c’est indiscutablement un choix visant une satisfaction personnelle, ce qui entre dans le domaine de l’égoïsme, au sens très large, c’est peut-être un «égoïsme soft» que l’on peut le comprendre aisément mais ça reste dans le même sens au point de vue conceptuel.
Donc, pour réduire la démographie, améliore la vie des gens.
 

C’est un symbole, oui, mais juste le symbole d’un pays, pas d’un ensemble de valeurs puisqu’il ne change généralement pas avec les orientations politiques et idéologiques du pays. Et donc tu inverses tout en voulant placer le drapeau avant les valeurs.  
Ou si tu préfères, tu dois faire aimer les valeurs de la France pour faire aimer son drapeau, pas l’inverse, ça n’a aucun sens.  
 

Arrête de t’exciter comme ça. Et arrête de vouloir constamment faire de mes croyances, ou plutôt de TA vision de mes croyances, la justification de tes strawmans, et de tes jugements foireux.  
Avec en plus un couplet sur la contraception, l’IVG, et le slogan éculé du «propriétaire de son corps» qui en disent long sur le délire que tu as choisi comme interprétation de mes propos.
 
À part ça, j’ai répondu au début de ce message.
 
 

 
bien sur y a qu'a voir l’état des pays musulmans. tous en paix hein c'est ca?  

C'est à cause des Occidentaux s'ils vont mal

Le sud-ouest de Mindanao, c'est LA région à éviter aux Philippines. Car non seulement les islamistes kidnappent, mais en plus ils attaquent carrément des villes. Avant Marawi, il y a eu Zamboanga en 2013 :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Zamboanga

j'espère pour toi que dans quelques années, quand les autorités musulmanes auront évolués et auront développé un sens de l'autocritique comparable à celui de l'église catholique (on peut toujours rêver), une affaire du genre avec des imams verra pas le jour.

 
y'en a quelques uns qui se font chopper quand meme ...
 
http://www.liberte-algerie.com/cen [...] 18/print/1
 
https://www.h24info.ma/maroc/marrak [...] pedophile/
 
https://www.depechedekabylie.com/ev [...] -a-boghni/
 
en europe aussi :
https://www.bladi.net/imam-pedophil [...] 56274.html
https://www.20minutes.fr/justice/28 [...] graphiques
 
etc ... bon au pakistan/afga, par contre suis pas sur... ça doit se terminer par un mariage de force ou ce genre la ..

non
fallait dire non dès le départ. Chaque compromis leur a permis de demander encore plus. De reculade en reculade, nous voilà au pied du mur.  
Maintenant, pour regagner le territoire perdu, ça va être assez violent je pense. Ils tiennent pour acquis toutes ces reculades au nom du vivre ensemble, pas de vague, attention on va me taxer d'ED si je dis non, etc .

Honnetement, je ne vois pas le probleme.

Suffit de voyager un peu pour réaliser que notre ED, c'est juste la normalité lambda ailleurs.

 
Je suis bien sur d'accord avec ce constat.

je croyais que c’était Israel a l'origine de tout?  

Le groupe de Bildeberg

Suite à l'interview de Sarah El Haïry , des personnes ont émis des critiques sur les articles parus à l'occasion de l'évènement rassemblant des ados à Poitiers. En gros, les médias auraient exagéré les faits voire menti. Une journaliste de La Croix s'est senti obligée de se justifier et a apporté des précisions :
 
https://twitter.com/heloise_dn/stat [...] 0063099905
 

 
Voilà, ça confirme pour moi qu'une enquête mérite d'être menée pour éviter de confier à nouveau une telle mission à cette association. Normalement ce fil n'aurait pas dû être nécessaire, tout était déjà dans l'article de cette journaliste, mais les choses étant ce qu'elle sont...
 
Edit : Zut, je voulais poster ça sur religion. Ca fait suite à une discussion qu'on a eue donc je vais le laisser.