Reprise du message précédent :

Autant je trouve que cette situation a été gérée de façon maladroite pour rester diplomate, autant je trouve que cette "bd" c'est de la merde, avec des visuels bien clichés et propagandistes.

Faites attention. Je crois que l'aspirant-sheriff rôde et essaie de pousser les participants à la faute, histoire de montrer aux Sheriffs qu'il devrait avoir aussi son étoile

 
les méchants flic cranes rasés    
 
bref

"Elle devra être forte pour ne pas sombrer dans la haine et le ressentiment"  

Un commando armé qui vient rafler une fillette.

 
ici ca marche hein    

De la merde.

 
sans doute prets eux aussi a couper les têtes toussa    
 
bref du bien beau travail  

 
Mediapart toujours là où on les attend

On voit ce que ça  donnée tout ça en algérie.

Par contre on pourrait imaginer que les aides soient dégressives, les montant pour 6 enfants ne devraient peut-être pas supérieur à 3 fois celles de deux enfants (là en regardant vite fait le simulateur CAF avec des revenus bas c'est 131€ pour 2, 301€ pour 3, 470€ pour 4, 639€ pour 5, 808€ pour 6).
C'est chaud d'être dans la précarité et quand même faire 6 enfants auxquels il faut pouvoir subvenir, c'est difficile
Est-ce qu'il faut l'encourager ?

c'est incroyable de lire un truc comme ça
 
quand on sait de quoi sont capables les islamistes dans les pays musulmans, où l'islamophobie les pousse à commettre des crimes de haine comme tout le monde le sait.

leur grande force c'est d'arriver à nous convaincre que leur violence serait du à notre intolérance
 
et ça va marcher vous verrez

Clairement on voit qui sont les méchants  

on vit un moment historique
 
où une civilisation pleine de remord, se croyant responsable de tous les crimes de l'histoire accueille en masse une culture qui n'a jamais abandonné l'idée de conquérir le monde et joue sur le repentir de la première pour assoir sa domination.
 
ça risque de mal finir tout ça

c'est à gerber

Normal d'arrêter les parents. La fille elle est endoctrinée c'est de la maltraitance. Le problème c'est qu'ils sont des millions à élever leurs enfants comme ça.

j'allais dire que pour une gamine c'est un peu rude (les filles sont censé etre moins conne) mais samuel paty a bien été décapité a cause d'une fille qui racontait des conneries ...

me rappel du témoignage d'une prof (blanche de + de 50 ans ) passé je sais plus ou , qui faisait de l'enseignement en algerie je crois , un jour un gamin lui avait sorti "toi tu est sympa , quand l'imam nous dira de te tuer , on te fera le moins mal possible..."
ça lui à fait un déclic , la prof est revenu en France , dégouté ...

ça les faisait tellement marrer fut un temps pourtant  

 
C'est du   pur jus mais j'approuve.

 
Vivement la BD médiapart sur ton témoignage.
Je me demande comment ils vont s'y prendre pour faire passer les élèves Algériens pour des victimes ce coup-ci mais je leur fais confiance

 
Tu veux rire ? Une blanche qui vient donner des cours en Algérie ? On se croirait aux pires heures de Tintin au Congo ! Et je te ferai dire qu'elle est partie, quand bien même le jeune et bel Algérien l'a assuré de son profond respect, le néo-colonialisme et la Françafrique ont de beaux jours devant eux !  

le mot magique
 
colonisation

Ouais et ce ciment peut être en effet certaines valeurs (liberté, égalité, fraternité, tolérance, droits de l’homme, démocratie, etc...), mais ces valeurs ne sont pas le drapeau, tout comme le drapeau n’est pas ces valeurs, il n’est d’ailleurs pas en soi une valeur il n’est que le symbole d’un pays, et il resterait exactement le même drapeau si ce pays reniait ses valeurs.
 
L’obsession du drapeau est presque toujours liée à un nationalisme qui n’a strictement rien à voir avec ces valeurs là justement.
 
Je n’ai, entre autres de par mon ascendance même, aucune leçon de patriotisme à recevoir de qui que ce soit, mais justement je sais distinguer l’amour de la patrie qui est toujours concret, et justifiable, de la dérive nationaliste qui est de fait trop souvent obsédée par les symboles à défaut de pouvoir se justifier autrement.
 
Le début et la base pour créer une nation unie est un projet, une sorte de «contrat social», qui, lui, est fédérateur, et le drapeau vient ensuite comme symbole (et seulement ça) de cette nation.
 
Tu critiques l’EN, et par delà donc les enseignants, eh bien pose toi plutôt la question si ce n’est pas plutôt ça qui est le point de départ de ce que tu prétends combattre aujourd’hui.
 
 

Et pourtant, tu considères sans doute comme d’autres ici, que le fait d’arborer un drapeau autre que français est un obstacle au «vivre ensemble», et cela parce que justement parce que tu sais qu'un drapeau est un symbole identitaire et donc une forme d’exclusion des «autres».
 
 
 

Moi non plus trèèèèèès loin de là.
 

Les fruits du choix de la recherche du profit personnel….
 
Aucun rapport avec le drapeau, et j’en profite pour te faire remarquergentiment que ce fait n’a même aucun rapport avec la pensée de gauche….    
 

Eh bien détrompe toi. Bien au contraire, j’ai pu constater qu’il y a aujourd’hui beaucoup d’exigence chez les parents d’enfants merdeux, mais cette exigence vise exclusivement à plus de performance économiques pour plus de satisfaction personnelle, et rien d’autre (ici je ne parle pas des islamistes, hein, mais notre discu dépasse théoriquement cette crispation étriquée).
 

Ils sont défaillants parce que débordés, marginalisés, exclus? En quoi le drapeau et les sanctions économiques vont les aider?
Ils sont défaillants parce que trop occupés à satisfaire leurs propres caprices? En quoi le drapeau et les sanctions économiques* vont les aider? (*) c’est pas une attitude de «cassos»..
Ils sont défaillants parce que adepte d’une idéologie en lutte contre la république? Ben là coco, ton drapeau….. humm, t’as compris je crois.    
 
Bref, tout ça ne sert à rien sauf à emmerder encore les mêmes.
 

C’est pas ce genre de réflexion que commence la remise en cause de l’autorité des profs...
 

Confort et consommation qui prime surtout chez ceux qui n’ont pas de problèmes financiers alors que ta «««solution»»» ne fera que détruire encore plus ceux dont la précarité EST l’origine de leur problème, et ne changera rien à ceux qui sont vraiment de mauvais éducateurs.
Ne sois donc pas manipulé par ceux dont l’unique but est le rejet de la solidarité «organisée» à leur seul profit égoïste.
 
 et  et

Les gens qui font le moins de gosses sont presque toujours ceux qui ont le plus facile parce qu’ils ont plus d’occasion de «penser à eux». Commence déjà par améliorer la vie des gens..

C'est d'autant plus affligeant que je suis moi-même "sur le terrain" et que c'est même mon boulot, pour lequel je suis payé. Ca ne m'empêche pas d'être un laïcard frange dure, républicain reconnaissant (bien que ça n'empêche pas la contestation et l'opposition quand certains veulent la transformer en start-up déracinée et mercantile). Par contre oui, c'est un milieu, celui des gens "sur le terrain", où on entend du "c'est compliqué" et du "on a raté quelque chose". Manière de dire à mots couverts que les plus violents, ben c'est pas de leur faute. Ca m'arrive de temps en temps de m'écharper avec des collègues là-dessus parce que ce discours n'est plus entendable, et ça malgré les morts, toutes plus violentes, sauvages et dégueulasses les unes que les autres. Il y a bien une partie de ces acteurs de terrain qui pose problème. Pour moi ils sont les reliques d'une gauche vieillissante, adepte du "vivre-ensemble", qui pratiquait l'occupationnel avec les gamins, incapables d'accepter qu'un individu puisse être pleinement responsable de ses actes.

 
Je ne suis pas un obsédé du drapeau, entendons nous bien.
Je l'associe juste à un symbole, celui du pays qui t'accueille, du pays dans lequel tu vis. Ce pays que tu dois respecter avec son histoire et ses institutions.
Dans beaucoup de pays, il permet aux gens de s'identifier à un pays et à sa culture.
Ce n'est pas un objet de propagande ou de rejet de l'autre.
Toutes les valeurs républicaines sont dans ce drapeau.
D'ailleurs quand le président fait une allocution publique, il le fait devant un drapeau français parce que sa force symbolique représente quelque chose pour le peuple. Un peuple uni.
Dans un combat, tous les soldats suivent le porteur de drapeau qui charge.
Alors oui, le drapeau n'est pas un symbole de rejet ou d'exclusion mais un symbole d'unité et d'appartenance à une communauté.

Je ne vois vraiment pas le rapport entre avoir une vie pas facile et donc devoir faire plein d'enfants, ça facilite encore moins la vie

 
Tu vois pas le rapport parce que t'es un homme blanc dans une situation aisée et que t'es raciste, islamophobe et néo-colonialiste. C'est normal.    
 
Nan mais sérieusement, maintenant, ça va être à nous d'améliorer "la vie des gens" pour les empêcher de faire des familles de 6 gosses, la victimisation n'aura aucune limite putain.

Après, il y a sans doute une différence de culture aussi dans votre discussion. Je suis pas sûr que les belges aient le même regard sur leur drapeau (ou leur pays) que les français.

Il manque un mot non ?

 
Mais c'est déjà le cas.
 Tu fais 6 gosses dans un monde où t'en as 4 ou 5 qui vont crever avant de pouvoir aider aux champs. C'est le cas nul part en France.

Complètement d'accord avec "l'occupationnel": "allez on vous a construit un citystade" ou dans les centres de loisirs, la seule option c'est le foot pour que les gamins te fichent la paix.  
bref, tes propos n'invalident pas ce que j'ai écrit plus haut hein !
Je cautionne aucune violence ou aucune injustice. J'ai même eu des soucis plus jeune (1997, petit boulot d'animateur) en voulant ré-organiser un peu la "hiérarchie interne" d'un groupe de jeunes d'un centre de loisirs. Les collègues m'ont complètement lâché. J'aurais mieux fait de leur filer un ballon et d'aller faire des pauses clopes, tiens, ça m'aurait évité deux convocations auprès de ma directrice.
Bref, ça m'empêche pas d'être lucide que de croire encore en la nature humaine, ni en un avenir pacifié pour mes enfants. Et pas que les miens d'ailleurs.

Ben voilà, juste un symbole et rien qui puisse solutionner quoi que ce soit de ce qui nous préoccupe. Que les problèmes scolaires viennent de l'exclusion sociale, de la critique exagéré des "enseignants-gauchos-coupables-de-tout", ou de l'islamisme, ben le drapeau ne sert à rien dans cette problématique là.
 
Si tu crois vraiment que le drapeau n'est en rien un symbole de rejet, pourquoi t'insurger lorsque l'on arbore un autre que le tien?
 

Ben c'est pourtant un constat.
Après, on peut penser que c'est lié au fait qu'un niveau social plus élevé donne la possibilité de choisir un mode de vie plus égoïste, en quelque sorte, mais le constat est réel.
 

Non... Tu n'as pas compris donc? "Avoir facile", c'est être aisé, donc au moins "un peu" riche.
 

C'est égoïste d'avoir que deux enfants plutôt que 5.
 
J'étais pas prêt à un tel niveau de connerie  

Moi non plus...  

Parcequ en plus t'es vraiment d'accord avec cette idée ?

Relis bien, je ne me suis pas insurgé parce que d'autres drapeaux sont arborés.
J'ai juste dit que si certaines communautés n'hésitent pas à brandir des drapeaux, c'est bien que le drapeau représente quelque chose pour les gens.
C'est bien un symbole d'unité, d'identification à une communauté.
Donc essayer de rassembler derrière le drapeau français ne me parait pas déconnant comme première étape dans l'affirmation de certaines valeurs.
Et dans l'affirmation d'appartenance à une communauté.

Non ça permet une meilleure éducation, des femmes plus libres, autonomes, qui travaillent et propriétaires de leur corps, avec un accès plus simple à la contraception et à sa bonne utilisation.  
Egalement une plus grande résistance aux injonctions religieuses comme celle de l'église catholique proscrivant la contraception ou criminalisant l'IVG ou un refus de la domination masculine prônée par l'islam et d'autres religions, où la femme au foyer est bonne à procréer.
Ce que tu appelles égoïsme c'est juste faire un gros bras d'honneur à la tradition machiste et paternaliste ainsi qu'aux religions où les femmes ne sont que des faire valoir et des utérus sur pattes.