Reprise du message précédent :

c'est drole, ils vont dire que la loi sur la laïcité est ancienne, et donc obsolète, mais ils se poseront pas la question avec ce qui est écrit dans un livre de 1400 ans

Une société ça ne se propose pas, ça se construit. On construit par exemple une société plus "écologique" parce que la majorité des français en ont le désir.
Mais l'évènement qui s'est tenu à Poitiers révèle que, en ce qui concerne les religions, ces jeunes ont des souhaits diamétralement opposés à ceux du reste de la population. Et il est impossible de concilier les 2.
 
Je suis pas une "yakafokon". Hier j'ai encore écouté Elisabeth Badinter dans La Grande Librairie et elle-même se gardait bien de proposer des solutions miracles. Je crois en revanche qu'il serait bon que ces ados prennent conscience que le pays de leurs parents ou grands-parents souffrait du poids de la religion et qu'il n'est pas souhaitable de laisser l'Islam se développer sans garde-fou. Mais pour ça il faudrait reprendre foi en notre modèle et arrêter le relativisme culturel, ce qui me laisse pas franchement optimiste.

"On va inspecter" genre c'est limité à ces 130 gars de Poitiers. Mais c'est partout comme ça cocotte.

Mais...
C'est compliqué si tu ne comprends pas le terme "proposer" dans son éventail de sens. Je te parle pas de self service là, ni même d'avoir une offre pour chaque groupe d'ados, je suis pas commercial chez Orange.
Si une partie de notre jeunesse (et je dis bien "notre" ) ne rentre pas dans les (vos) cases, c'est camp de redressement ?
On parle d'adultes en devenir. Et des paumés, des errants, y'en a dans toutes les milieux. Certains sont dangereux pour eux-mêmes, et d'autres sont dangereux pour les autres, je suis complètement d'accord et ça fait bien flipper.
J'ai pas de solution dans l'immédiat (vous non plus), et hors situation illicite et judiciaire répréhensible, je dis juste que ça prend du temps, marche par marche, pour récupérer cette jeunesse et l'ouvrir à la laïcité, à la République, au vivre ensemble.
Parce que oui, il va falloir vivre ensemble.

De limiter les naissances ça serait bien aussi. Quand tu vois toutes ces familles qui pondent 4 ou 5 gosses rien que pour les allocs , pour ensuite les "balancer" dans la rue livrés à eux même dès leur 10 ans.

bouquin INCREE paraît-il...y'a un gus qui entendait des voix et les a retranscrites . De nos jours ça finirait à Ste anne avec de jolis comprimés à prendre. Et un examen auditif complet.
alors que la loi de 1905 vient de mecs "normaux" et ça change tout !

Je le comprends très bien, le terme "proposer". Mais encore une fois, c'est placer la République en retrait et ce n'est pas la solution face à ça. On parle d'une scission réelle, d'un groupe de "jeunes" qui placent leur religion, la loi de leur religion, avant la République. Que cette République soit la leur n'y change absolument rien, je ne suis pas de ceux qui parlent de remigration, pour moi ils sont aussi perchés que les gauchistes qui veulent ouvrir les portes à tous et supprimer police et prison.

Y a des "jeunes" qui pensent que leur religion est au dessus de la République, la République n'a pas à leur proposer quoi que ce soit. Parce que c'est pas son boulot ! Y a l'école et les parents. Point. On peut éventuellement parler du retour de l'éducation civique, ça c'est une proposition qui rentre dans le cadre Républicain, dans ce que doit et peut faire la République, mais rien de plus. Si les parents "échouent" - parce qu'on se doute bien, évidemment, que les parents de ses jeunes les élèvent dans les préceptes laïcs et Républicains et que leur engouement face à cette décapitation est un échec pour leurs parents et leurs familles, bien évidemment   - ce n'est pas à la République de palier ça.

Parce que justement, on pallie comment "l'échec" des parents ? On les fout en camp de République ? On leur propose des ateliers laïcs le weekend ? Pour l'un c'est similaire au camp d'internement pour l'autre c'est une flute dans le cul avec les Bisounours autour. La prison, la justice, est justement là pour ça. On ne peut pas éduquer les enfants au sens civique du terme, on peut leur proposer quelques heures à l'école mais ça ne supplantera jamais l'éducation familiale. On ne peut rien faire. Si ce n'est appliquer la loi et, du coup, peut-être en créer d'autres. Tu es content qu'un prof ait été décapité et tu le clames haut et fort ? On coupe les allocs à tes parents.

J'ai pas l'habitude de taper sur le portefeuille, mais y a un moment on fait quoi pour les parents ? Parce que c'est eux la cible, pas les gosses. On fait quoi pour que les parents fassent leur rôle de parents ? C'est simple : ton gamin dépasse de la ligne blanche ? Plus de RSA/APL/Allocation familiale. Ca ne règlera pas tout, mais encore une fois y a la prison pour les cas désespérés, mais ça risque de solutionner pas mal de problèmes.

T'as l'air bien perché Naldo.
 
Et dire que c'est des mecs comme toi qui sont "sur le terrain" avec ces gamins...
 
Islamisme + gaucho idéalistes = le cocktail que tu veux pas.
 
Plutôt que de continuer à chercher à nous "féderer" avec ces 2 groupes, je serai partisan de reduire leur influence et de les expulser autant que possible de l'education, de l'immigration, des medias et de la sphère associative.  
 
Effectivement, y a du boulot

Ce n’est pas que ce soit une honte, c’est juste inutile et ça sous entend des préjugés xénophobes et/ou racistes. Les enfants à problèmes ne sont pas forcément étrangers et ils ne sont pas forcément opposés au drapeau et surtout, le leur montrer régulièrement ne va pas magiquement en faire des agneaux. Je dirais même que c’est probablement le contraire, la glorification du drapeau renvoie généralement à quelque chose de plutôt contraire au vivre ensemble et à la tolérance.
Il faut effectivement se rassembler derrière des valeurs communes, mais tu les choisis mal.
 
 
 

Et qui es-tu donc pour juger de leur niveau de responsabilisation. Comment as-tu su magiquement qu’ils n’étaient pas noyés dans une masse de problèmes, mais simplement laxistes. En général, les plus laxistes que j’ai connus sont la plupart du temps dans des catégories sociales non concernées par tes «««solutions»»».
 
 

Ça, ça n’a aucune chance d’arriver, jamais, et surtout, surtout, lorsque, comme tu l’as fait, on commence par considérer les résultats scolaires et le comportement comme une justification de sanction plutôt qu’un signe de détresse sociale.
 
 
 
 
Et inutile de répondre en ne prenant QUE l'exemple des "enfants islamisés qui ne sont pas Samuel Paty", ils ne sont qu'une petite partie de ceux qui ont (éventuellement en plus) de mauvaise notes et/ou un comportement répréhensible. les mesures que tu prendras sont forcément générales et les problèmes de notes et de comportement sont très loin de ne concerner que ceux là.

Mais justement, on parle pas de "laxisme". Les parents sont laxistes quand un élève a de mauvaises notes et qu'ils ne l'aident pas. Quand un élève a des soucis de retard et qu'ils ne s'en occupent pas.

Là, on parle de gamins qui sautent au plafond parce qu'on décapite au nom d'Allah. C'est pas du laxisme à ce niveau, hein. C'est soit une mauvaise éducation qui encourage ce genre de pensée, soit une absence complète. Dans les deux cas ce doit être sanctionné. Il ne s'agit pas de sanctionner tout les parents dont les gamins ont de mauvaises notes, mais ceux qui sont contents d'une décapitation. Tu vois la différence ou pas ?  

 
J'y crois pas une seconde . Tu ne peux pas faire plus raciste et belliqueux que l'homo Sapiens  

Je ne comprend pas cette déclaration. Mais autant cela me semble logique de ne pas mentionner la religion (laïcité), autant demander aux migrants d'apprendre la langue du pays d'accueil et d'essayer de gagner leur croûte ne me semble pas exagérer.

Alors tu choisis quoi? On les stérilise, ou on les interne?    
 
Et en plus le retour du "rien que pour les allocs".....
 

 
Mais bien sur

Drapo = Facho.

Je la vois très bien, mais c'est toi qui n'as pas suivi, la discu. Fred parle de drapeau, de Marseillaise et de sanctions aux allocs sur seule base des notes et du comportement, et ça, soit ça ne sert à rien (surtout pour ceux que tu cibles), soit ça augmente le problème pour l'immense majorité des familles en difficultés qui n'entrent pas dans la catégorie dont tu parles.
 

 
Sinon, le drapeau c'est le symbole de notre pays. Si TU - et d'autres - colles à ce symbole une valeur nauséabonde, c'est ton problème non ?

 
Mouais. Tous les gens dès qu'ils en ont un minimum les moyens font tout pour ne pas vivre à côté de populations pas adaptées à la vie en société en France. Et ce qu'ils votent à gauche ou à droite.

Je ne lui colle pas une valeur nauséabonde*, mais je n'en fait pas non plus la solution à ce problème ci.
(*) Seulement un peu douteuse lorsqu'il est évoqué dans un cas comme celui-ci...

 
En effet j'ai relu et j'ai un peu extrapolé
Mon mauvais.

 
On est dirigés par des Chamberlain.

lol

Mais c'etait quoi cette référence a l'Islam dont ils parlent ?

 
 
Au fur et à mesure que les années passent , est ce que ce modèle de pensée ne va pas devenir de plus en plus dominant ?
Tu ne pourras plus car beaucoup quartier auront cette même population et peut être mentalité.
 
En effet les musulmans font 2,9 enfants par femmes d'après le Pew Research Center contre 1,9 enfants par femmes pour les non musulmans.

 
Seul 10% des enfants né dans les familles musulmanes vont quitter leur religion . Par conséquent par la démographie seul , les musulmans vont devenir plus nombreux.  
Où penses tu aller lorsque cette pensée anti laic sera de plus en plus prédominante dans beaucoup d'endroit ?

On pourra remercier ceux se revendiquant d'être les héritiers des hussards de la république pour avoir fait plus que la courte échelle à une religion qui en est resté au moyen age et qui est en passe de prendre le contrôle de toute la société dans quelques années.

 
Il faut :
- modifier les montants attribués pour les enfants nées à partir d'aujourdhui, par exemple ne rien attribuer des le second.
- faire une grande campagne expliquant aux familles les nouvelles règles et les moyens de contraception.

Je pense qu'on devrait demander à ces gens des conseils sur comment ils accueillent les étrangers dans leur pays d'origine pour qu'ils s'y sentent bien, on a surement beaucoup à apprendre, on devrait même songer à abandonner totalement notre système au profit du leur.

 
filer une abonnement a vie des derniers iphones contre une stérilisation volontaire?    
 

https://www.valeursactuelles.com/po [...] sme-125666
"la France et l’Autriche ont publié des projets, appelant à des efforts plus poussés dans la « lutte contre l’islamisme », mais des diplomates d'autres Etats membres se sont opposés à lier l’islam à la lutte contre le terrorisme"
 
 

 
     
et je pense accessoirement que la l'air de rien on touche un problème plus profond

c'est quoi le problème ? en quoi aider des gens à avoir un second gosse a un sens aujourd'hui ?

https://blogs.mediapart.fr/158568/b [...] ire-demira
 
Une bien belle BD  
 
J'ai retenu "Le professeur serait encore en vie s'il n'avait pas montré les caricatures"
 
Il fallait y penser.

C'est devenu une honte. Je t'assure très peu assume de le sortir, tellement c'est connoté ED (le travail de sape dans l'EN entre autre à bien marché).
Alors que c'est le début, la base pour créer une nation unie et qui partage des valeurs communes.
On va parler de valeur républicaines pour simplifier.
Il faut un "ciment" pour créer une société qui avance dans le même sens.
La preuve beaucoup de jeunes issus de l'immigration n'hésitent pas à arborer le drapeau du pays de leurs parents, Potugal, Algérie ...
Et non, le drapeau n'est pas un obstacle au vivre ensemble.

Disons que je n'ai pas grandi à Versailles.
Et malheureusement je pense qu'aujourd'hui une grande partie des problèmes vient des parents (quelque soit leur origine bien sur).
Beaucoup ne s'occupent plus de leurs enfants. Ca va de je te colle devant une tablette à je le laisse dehors toute la nuit.
Il n'y a plus d'exigence, plus d'apprentissage des bases de la vie en société (le respect, la politesse, la culture ...).
Je suis désolé mais beaucoup de parents sont défaillants dans leur rôle d'éducation.
Ce n'est pas à l'EN d'éduquer les enfants.  
Et quel levier nous avons pour les responsabiliser ?
Pour moi l'argent est devenu le plus pertinent dans notre société où seul prime le confort et la consommation.
Il faut comprendre que les allocations ne sont pas un droit sans contrepartie. La société t'aide mais en retour tu aides la société.

On peut mettre les moyens pour ce système.

je dirais que le problème c'est que tu vois ces personnes comme paumées ou errante toussa justement
ce qui visiblement n'est pas le cas dans leur opinion propre de ces personnes

bien au contraire elles se voient plus comme des modèles a suivre. pour moi on a bien la deux vision du monde qui s'affrontent.

je grossis les traits mais c'est bien le soucis musulman. les idéologues ont réussi a faire passer que plus tu suis le coran meilleure personne tu es. et a l'inverse plus tu es laïc (aka suivre les regles d'une autre morale/autorité que le coran) moins tu est respectable.

l'inversion des valeurs est passée (pour mille raison) et pour moi c'est bien la qu'est le danger profond quand a notre société. nous sommes bien dans un affrontement. et tendre l'autre joue dans un affrontement n'est pas vu comme une force (dans le coran / leurs valeurs)

de notre coté nous devrions nous détacher de nos valeurs catholiques historiques quand a tendre l'autre joue.
la république historiquement était plus ferme   et n'avait jusqu'alors jamais été sur ce terrain. et pour moi il est terrible de voir des gens qui se disent de gauche combattre la religion catholique (a raison) mais tendre la joue a celle musulmane  

d'ailleurs ces histoire de morales/religions/culture on voit bien que c'est pour eux très lié a une histoire de couleur de peau (il ne sont pas gênés pour critiqué les protestant ou orthodoxes par exemple) il y a eu un glissement du racisme vers cette religion avec un touche d'anticolonialisme d'ailleurs. voila aussi pourquoi on touche au communautarisme plus que religieux pour moi

 
plutôt que de l'argent on propose a un des parents de faire la peine de prison a la place de son enfant (multi) fautif
on peut même lui laisser le choix alors de ne plus reconnaître son enfant si il ne veut pas faire cette peine.
on verrait je pense les vrais liens familiaux sortir au grand jour
 
bon je pousse le principe a la limite de l'absurde mais on a bien ici un soucis d’éducation familiale
je propose plus sérieusement par contre de commencer par ne plus nommer cette éducation nationale comme telle mais revenir a une terme synonyme de sa mission comme l'instruction
 
redonner a la cellule familiale son rôle centrale ainsi que ses devoirs  
 
enfin arrêter de représenter "l'Etat" comme l'adversaire. c'est la collectivité, la société qui dicte ses lois et valeurs pas des représentants jupitériens ou autres conneries du même style...
la on s'attaque a la cinquième... vaste programme! mais il faut vraiment changer cela pour aussi d'autres chose amha
 

 
ben euh et toi tu proposes quoi alors ?

 
Il propose des réponses sous forme de smiley, c'est l'équivalent du gros yeux du juge pour faire prendre conscience au délinquant qu'il fait fausse route.

 
écologiquement ca se tient en plus non?  

Autant je trouve que cette situation a été gérée de façon maladroite pour rester diplomate, autant je trouve que cette "bd" c'est de la merde, avec des visuels bien clichés et propagandistes.