Reprise du message précédent :

 
Je vais chipoter, encore   , mais les avantages de l'abolition de la peine de mort peuvent être contrebalancés par des mesures très stricte sur les conditions d'application de celle-ci.
En cas de doute, même minime, on n'applique pas.  
Dès que c'est uniquement basé sur des témoignages, de même.
 
Dans les cas de criminels qu'on arrive à attraper en flag arme à la main, de violeur multirécidiviste dont on retrouve les traces ADN/vidéos un peu partout, de cas qui ne laisseraient aucune place au doute, je suis pour son application.
Je me renseignerais plus en profondeur sur les cas d'innocents exécutés au Japon par exemple(puisqu'aux Etats-Unis, ce n'est pas vraiment exemplaire sur le sujet) mais de tête, je n'en ai aucun qui me vienne à l'esprit en dehors de Hakamada qui s'en est finalement sorti suite à un nouveau procès impliquant des tests ADN le disculpant et mettant au jour des témoignages falsifiés.
Certes, ça ne concernerait pas grand monde au final mais je vois ça comme une punition ultime à la hauteur de l'acte commis.
 
Pour les frais, j'avoue que je suis assez peu renseigné sur le sujet.
Dans le cas de la France, le magazine Le Point rapporte le chiffre de 100€ par jour et par personne donné par les préfets.
36000 euros par an, sur 25 ans, ça monte déjà à pratiquement 1 000 000 d'euros.
Certaines études américaines pointent un surcoût de 75% en incluant les coûts liés à la période d'incarcération avec.  
Mais est-ce superposable à d'autres systèmes judiciaires ? Je n'ai pas la réponse.
J'imagine que ça coûte déjà beaucoup moins cher en Indonésie ou en Chine  

tu sais lire l'avenir. Quels sont tes honoraires? j'ai deux trois questions personnelles, notamment le tirage du loto pour samedi prochain.

va dire cela aux familles de ceux qui ont été exécutés et dont l'innocence a été ensuite rétablie par la justice.
Tu crois qu'en Chine et Indonésie, il liquide que des criminelles. Les opposants politiques y passent aussi.
La peine de mort implique bien trop de dérive, en plus de problèmes moraux évidents comme être maître de ôter la vie à un autre individu qui est neutralisé. C'est bien pour ça qu'en France elle a été dégagée. On a vu pendant la révolution Française comment ça se passait quand cela était laissé au vouloir du peuple.
La majorité du peuple est non apte en matière de politique quand il s'agit de penser/gouverner/donner un cap et il est  dirigé par une minorité (élite) bien éduquée agissante et pensante à sa place  tout en leur faisant croire le contraire et que le peuple est le capitaine à bord du paquebot France => c'est le principe de nos démocraties

 
Et toi tu sais lire tout court ?
 
Ensuite, tu compares des choses qui n'ont pas lieu d'être.
Tu crois que la Chine et l'Indonésie sont comparables à la France ?  
D'un côté, tu as un pays islamique dont la morale générale est probablement influencée par la religion dont on a pas le droit de dire qu'elle est de Paix et d'Amour, de l'autre un régime autoritaire au pouvoir qui envoie apparemment encore des gens dans des camps de rééducation.
Ce sera quoi ta prochaine comparaison, l'Iran ?  
 
"La Fronce va devenir comme l'Iran si on rétablit la peine de mort, on va exécuter les opposants politiques  "
Ah ben oui, au Japon ils exécutent d'ailleurs tous ceux qui ne soutiennent pas l'Empereur ou Abe

Tu ne réalises pas tout ce qu'implique un tel dossier, que ce soit en charge de travail auprès des enquêteurs et des magistrats.
Il ne faut pas oublier qu'une telle enquête ne vise pas uniquement Ghlam mais d'autres individus et leurs connexions. Connexions qui sont internationales et notamment dans des pays en état de guerre.
Mais aussi charge travail du côté de la défense, et les diverses demandes qu'elle fera qui pourront entraîner bien des longueurs également.
Et sans omettre l'organisation matérielle du procès lui-même, qui n'est pas un simple procès.

Ooooooh, fallait pas me lancer la-dessus...
 
 
Je reviens dans un petit moment.

Voila (il est en bas):

https://www.lefigaro.fr/actualite-f [...] n-20200725
 

ça rappelle le meurtre des moines de thibérine en Algérie, par le GIA.
Groupe islamiste armée d'obédience takfiriste/kharidjite dont sortira à sa fin entre autre un certain Al-Quaida au maghreb qui fera allégeance à Ben-Laden et sa clic.  
Les frères musulmans; le FIS et toute la clic ont du sang sur les mains pour les massacres d'innocents civils en Algérie.
Même méthode, même idéologie, c'est juste les lieux qui changent.
 
https://www.lepoint.fr/afrique/alge [...] _3826.php#

Il y a encore de gros doutes sur l'implication du GIA sur ces meurtres.

des civils algériens et des moines?
Le GIA ne s'attaquait qu'aux personnes identifiées comme policier ou militaire ?  
Ils arrêtaient des bus. Si tu avais le malheur d’être sorti de ton département pour le boulot, les études ou pour aller te soigner tu finissais comme ce pauvre prêtre  Hamel.

Je parle des moines.

Si c'était le cas, les services secrets français le sauraient et je doute qu'une condamnation n'est pas suivie car garder ça à l'insu des familles de victimes c'est super chaud. Les politiques français ne s'y risquerait pas surtout dans le contexte actuel de terro.

Je pense que les services français connaissent la vérité.

dans ce cas ils auraient liquidé les commanditaires aussi haut placés soit ils.
C'est la France qui avance les pions sur l'échiquier militaire algérien depuis l'indépendance.  

Non.

Un classique qui est, euh, classique.

enfin, bon, pas étonnant que rien n'avance quand ce genre de croyance est majoritaire dans une population

ça n'avance pas, ça recule même dans ces pays depuis leur indépendance. Et ça risque de finir avec un scénario à la Libye.
La France doit être le pays qui injecte le plus d'euros dans l'économie algérienne niveau gaz/pétrole avec Total.
Les chinois commencent à s'implanter pour essayer de prendre le monopole dans différents secteurs sauf ceux cités plus haut.
Les chinois c'est plus BTP et agriculture

y a une différence entre avoir des relations diplomatiques et essayer d'influencer son partenaire

et avancer les pions sur l'échiquier militaire, militaires qui sont les réels maitres de l'algérie, ce qui voudrait dire que les français controlent l'armée et donc l'algérie

non La France ne contrôle pas mais elle a une parole qui porte bien sur l’exécutif algérien.
On connait toute la teneur des républiques bananières. Demande à Giscard au sujet des diamants de  Bokassa  

donc il faudrait qu'elle ne s'exprime pas en fait ?
 
toute expression peut influencer
 
l'ingérence c'est pas simplement donner son avis, si cet avis à des conséquences en face bein c'est comme ça

Absolument pas et c'est même le contraire ou alors il faudra prouver le contraire.

j'aurais aussi tendance à penser ça
 
vu comment la population interprète négativement toute tentative de l''état français de ne serait ce émettre un avis sur l'actualité en algérie

donc pour toi la France a une voix qui ne porte pas sur l'executif en Algérie et quand bien même elle contrôle ce pays  

Elle ne contrôle absolument pas l'Algérie.

tu as des preuves
car ce que tu avances est très grave
si les autorités françaises savent et ne dénoncent pas, pourquoi?  
Cela pourrait déjà apaiser les familles de victimes, et ouvrir éventuellement des poursuites pénales et indemnisations.
Les tueurs courent toujours si ça se trouvent.
ne me sort pas l'argument :  "c'est parce que les commanditaires sont les généraux algériens ou que les généraux algériens contrôlaient une partie du GIA et ont ordonné l’exécution des moines". Après cette clic de militaire a bien tué un président et des civils supposés pro FIS (escadrons de la mort), ils sont capables de tout ces enfoirés de m....

 
A la limite, on a bien du contrôler le taux de cholestérol de Bouteflika lors de son dernier séjour hospitalier dans nos vertes contrées.

Ils l'avaient enterré ou finalement ? Je ne me souviens plus.

et ça se voit  

émission où presque tout est dit sur la clic mafieuse algérienne :
https://www.youtube.com/watch?v=VLe1Be6nSvw

Tu fais tes connexions via ce qui est ressorti dans la presse, donc la compilation.
Mais pour l'enquête ces connexions il faut pouvoir les découvrir, les prouver, et déterminer leur pertinence dans les faits. Et comme je le disais, que beaucoup soient dans une zone de guerre complique forcément la tâche. Et donc prend énormément de temps.
 
 

Mais oui, je le sais bien.
 
Mais ils avaient vraiment besoin d'avoir toutes les connections pour déterminer sa culpabilité?

Faut bien démontrer déjà que la connexion existe, ce qui n'est pas si simple. Et ensuite que cette connexion a un rapport avec les faits, càd pouvoir déterminer l'implication dans l'histoire.

soit indulgent avec lui  
et souligne ses efforts
tu ne peux pas lui demander d'être plus informé que les magistrats qui sont sur ces dossiers
Même les magistrats ne doivent pas tout connaître de la vérité, c'est une véritable nébuleuse la multinationale terro djihadiste surtout que certains commanditaires doivent être des conseillers, politiques de haut rang, généraux et entourage, famille royal et entourage, chefs de tribus qui a les faveurs de la CIA etc... qui ne seront jamais sur le poster de Rhastor malheureusement et qui continueront de se la couler douce en déléguant le salle boulot à des seconds couteaux.

Je ne suis pas méchant. Et au contraire je suis très admiratif du travail effectué avec le peu de sources en sa possession.
J'essaie juste d'apporter un peu de précision sur certains aspects souvent obscurs.
Après c'est compliqué de pouvoir être plus précis sur ces fonctionnements vu la vaste problématique et qu'on parle en globalité d'une telle procédure.

huits moines de Tibhirine :
 
[url] https://www.youtube.com/watch?v=FaWOzKddEYs[/url]
Le GIA qui lance un avertissement : tout étranger doit quitter le pays ou devient une cible
les moines votent et décident de rester    

https://www.facebook.com/brutoffici [...] 913343388/