Reprise du message précédent :
 
L'article de Reuters est terrible :

https://www.reuters.com/article/us- [...] SKBN22P2F5

Ça donne envie de vomir.

Ce pays est foutu.

Comment ils peuvent justifier d'un point de vue moral le fait de tuer des femmes et des enfants à priori tout aussi musulmans qu'eux ?
A quel moment les mecs se disent "bon ok, Allah nous commande d'aller tuer des nourrissons et leurs mères" et que pour eux, ce soit tout à fait normal, comme aller au pain ?

Un mauvais musulman, pour un extrémiste, c'est pire qu'un chrétien ou un juif. C'est au niveau des polythéistes, c'est dire.
Donc aucun problème pour buter les mauvais musulmans quand on se considère soi-même comme étant un bon.

Ce sont des bêtes, animées par la soif de tuer. Et pendant ce temps en Occident on pleurniche en disant qu'on ne sait pas comment neutraliser les "radicalisés"  Radicalisés dont certains n'ont pas encore tué mais qui approuvent d'une façon ou d'une autre les actes atroces commis par les djihadistes/tarés religieux !
 
On me dira qu'il existe aussi certaines personnes rechignant à condamner sans équivoque les attentats en Occident (cf entre autres les réactions au massacre de CH sur le thème "c'est horrible, mais ils n'auraient pas dû insulter l'Islam"  ) en toute impunité.
 
En Europe, la complaisance envers les aspects les plus sombres de l'Islam est du même type que la complaisance envers les néo-nazis aux USA.  
 
 

Dans l'Islam, il y a 2 types de gens et de terre. Dar al-islam et Dar al-harb...Etre dans un pays musulman et être musulman ne te fait pas mécaniquement passer dans le côté Dar al-islam.  

il me semblait que si justement, que là où un musulman s'installait, la terre devenait musulmane automatiquement  
 
à moins que je n'ai pas compris ce que tu voulais dire

 
Musulman ça ne veut rien dire si on ne précise pas (pour ces gens là). Pour eux certains musulmans sont pires que des athées.

Le fameux peuple d'al-harb

Tu te poses réellement ces questions ?
   
 
Si le bouquin de référence était clair, sans l'ombre d'une ambiguïté et commandait "tu ne tueras jamais, quelle que soit la raison, il y a pas l'ombre d'une exception", on aurait peut-être eu une infime chance de limiter les dégâts, d'échapper aux interprétations merdiques. Etrangement, ce n'est pas le cas...

Je pense que c'est la quantité d'ambiguïtés sur la violence qui pose problème dans ce bouquin

 
Tout ce qui peut nuire à la stabilité de l'Afghanistan et tout autre pays musulman est bénéfique à l'EI, la souffrance et la misère sont un excellent terreau pour une organisation terroriste

Drapant

pour moi ya pas d'ambiguité, pas du tout  

Y a aucune ambiguïté saïb, tout est clair concernant le châtiment réservé aux associateurs, aux homosexuels et aux apostats.  

 
 
Cf les multiples attentats contre des mosquées. Non seulement ils tuent des coreligionnaires mais en plus souillent leurs propres lieux de culte !
 
 
Mais enfin, pour un fanatique personne n'est jamais assez "pur" ni assez "méritant" ni assez "croyant"

 
Ca n'a rien à voir avec l'islam
 

https://www.abc.net.au/news/2020-06 [...] d/12319604
 

Il faut un peu lire mon petit père.
Tous ces mouvements qui tuent des musulmans et non musulmans (bébés, enfants, femmes et hommes etc...) ils ne sortent pas de nul part.
Je te la fait courte. Pour plus de précision, il faudra te documenter plus. Ce ne sont pas les bouquins qui manquent.
Il y a 3 courants principaux en islam. Parmi ces 3 courants celui qui a donné ce dont on parle là, c'est le kharidjisme.  
C'est un courant qui trouve ses germes dès la mort du prophète avec une ambiance de guerre civile (ça te dit quelque chose les guerre d'apostasie?). Abu Bakr remporte les suffrages (à coup de hadith >> le calife doit être de lignage quraychite). paradoxe car  l'islam vient effacer le tribalisme pré-islamique. Le candidat des Ansars médinois sur la touche, pareil pour Ali ibn abu Talib qui est lui aussi de lignage quraychite. Bref on a déjà là des oppositions de clans qui donneront bien plus tard avec d'autres événements et personnages : le sunnisme, le chiisme et les kharidjites. Je n'entre pas dans les détails, c'est assez compliqué.
Revenons à ce qui nous intéresse le kharidjisme. On le retrouve quand Ali décide l'arbitrage pour régler son contentieux avec Mou'awiya  qui souhaite que justice soit rendu pour l'assassinat du calife Ohtman à Médine par ces mêmes kharidjites qui sont venus d'Irak et ont organisé un véritable siège de Médine et ses habitants et qui feront allégeance au nouveau calife Ali qui ira en Irak (leur siège).  
Ces kharidjites n'accepteront pas la décision d'arbitrage d'Ali et vont déclarer mou'awiya et Ali comme mécréant.  
C'est leur lecture littérale du texte coranique qui les pousse à cela. Selon eux Ali aurait du s'en remettre à Dieu et au Coran. Cependant la décision d'Ali était politique pas religieuse.
Ils tenteront d'assassiner les deux. Ils parviendront à tuer Ali.
Avec les kharijites apparait ce que l'on voit aujourd'hui : des groupes qui selon leur idéologie politique te font ou non sortir de l'islam.
Par exemple : tu dis Ali est un grand compagnon. Pour un kharijites Ali est apostat (comme on l'a vu à cause de l'arbitrage qu'il a demandé), tu es également apostat.  
Un musulman accepte qu'un autre musulman vote en pays non musulman. Pour un kharidjite, celui qui vote dans ces conditions est apostat et celui qui ne le reconnait pas comme apostat est lui même apostat. Ils introduisent le takfirisme. (excommunication)  
Aujourd'hui d'autres courants portent d'autres noms mais derrière se cache cette doctrine.
 



 
Petite anecdote :
Deux grands Ouléma se rencontrent à la Mecque. Un sunnite et un kharidjite. Ils polémiquent sur un verset qui dit en gros celui qui est aveugle dans cette vie le sera dans l'au delà, c'est à dire promis au feu. Le kharijite donne sa compréhension littérale du verset. Le sunnite lui répond qu'il s'agit plutôt dans ce verset du cœur fermé à la foi. Le kharijite était aveugle de naissance. Le sunnite de lui répondre, si on lit à la lettre ce verset, ta cécité t'assure donc une place en enfer    Le kharijite s'est retrouvé coincé.
Et on retrouve des courants en islam qui ont une lecture à la lettre tandis que d'autres laissent place à la parabole.

quand tu veux abattre ton chien, tu l'accuses d'avoir la rage

Intéressant ces racines lointaines !

Même principe que le christianisme avec les  catholiques, les protestants, les orthodoxes, les anglicans, les luthériens , ...

Certains se sont biens mis sur la gueule à une époque.

Très différent.
Le catholicisme a une légitimité absolue, née de la mort du Christ en croix.
 
Les hérésies que tu cite ne sont que des réactions politiques contre la puissance de Rome.

Merci d'illustrer le propos.  

Il y a eu une évolution : nos jours, rares sont les anglicans à mettre le feu aux églises catholiques, et les catholiques commettent plutôt rarement des attentats dans des temples réformés  

Oui, c'est pour ça que j'ai précisé ''a une époque''.

"cette scène qui fait rire et pleurer à la fois"  
- Ah ben si quand même le coté comique de la datte crachée, on est dans le burlesque, le truculent, c'est du De Funès là  
- Oui mais quand même ici je lis, "l'égorgèrent puis l'éventrèrent pour faire sortir son enfant et le tuer"    C'est quand même terrible, ça ne prête pas à rire  
- Oui, c'est le moment où on pleure, on rit puis on pleure, on est dans la dualité de l'oeuvre, qui nous force à réfléchir et nous renvoit à notre propre dualité, c'est l'hommage à Auguste, le clown triste...  

Ouais, une belle bande de dégénérés.

L'oeuvre de Banksy qui rendait hommage aux victimes des attentats du bataclan a été retrouvée en Italie dans une ferme isolée habitée par des personnes d'origine chinoise...  
 

https://www.20minutes.fr/arts-stars [...] vee-italie
 

 

https://twitter.com/afpfr/status/1271072191581323264
 
La police italienne présente l'oeuvre de Banksy volée au Bataclan en 2019
 
vidéo  

les Italiens...ça leur suffisait pas de nous voler la CdM de 2006

Je comprendrai jamais l'engouement que suscite Banksy.

Ces fils de pute ont arraché la poignée, putain.

Tu préfères les tulipes de Koons ?

J'avais oublié ce truc. Les parisiens ont été gâtés  

Genre Banksy on sait pas qui c'est mais il vend des oeuvres aux encheres à plusieurs millions. Il fait comment pour recevoir l'argent ?

J'avoue que c'est l'un des rares artistes contemporains dont les œuvres m'émeuvent.
Je leur trouve une réelle esthétique.
 
Mais c'est personnel.

 
Je plussoie.
Et sa démarche est assez cool

Il a un genre d'agence qui bosse pour lui, authentifie ses œuvres et garde le secret de son identité.