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Auteur Sujet :

Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

n°58595261
alberich
Posté le 20-01-2020 à 12:34:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Grith qui voudrait expurger la parole de Dieu   [:cabri74]  
 
Spa gagné d'avance :o


---------------
Une grande civilisation n'est conquise de l'extérieur que si elle est détruite de l'intérieur.
mood
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Posté le 20-01-2020 à 12:34:39  profilanswer
 

n°58595270
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 20-01-2020 à 12:35:50  profilanswer
 

alberich a écrit :

Grith qui voudrait expurger la parole de Dieu   [:cabri74]  
 
Spa gagné d'avance :o


 
Faut qu'il se présente pour devenir pape.
 
Habemus Grithum  [:le saint pere:1]


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°58595294
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2020 à 12:39:52  answer
 

Pour le coup, je pense que les catholiques romains occidentaux sont prêts.
Cela risque de coincer davantage du côté des protestants et divers autres mouvances, ainsi que parmi les catholiques des pays en développement, qui ont légèrement tendance à la lecture littérale :o
 
Mais ce n'est certainement pas le catholicisme qui s'étranglerait le plus dans une telle révolution :D

n°58595313
Tammuz
Posté le 20-01-2020 à 12:43:05  profilanswer
 


Croire qu'on va régler les problèmes en mettant une mention sur le coran comme sur les paquets de clopes.    [:clooney16]  


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°58595337
RoY_
Posté le 20-01-2020 à 12:45:43  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


Croire qu'on va régler les problèmes en mettant une mention sur le coran comme sur les paquets de clopes.    [:clooney16]  


Imagine plutôt une grosse préface.
Suivi d'une taxe de 300%

n°58595340
eldu
Posté le 20-01-2020 à 12:46:47  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


 

Citation :

Outre les banlieues de Paris, Lyon et Marseille, depuis longtemps touchées par le phénomène, y figurent plusieurs cités du Nord : entre autres Maubeuge, où l'Union des démocrates musulmans français (UDMF) a atteint 40% dans un bureau de vote et où "la situation est alarmante" ; l'agglomération de Denin ; ou encore Roubaix, où, "bien qu'historique, la situation prend des proportions inquiétantes", selon un préfet. Mais aussi des zones plus inattendues, comme en Haute-­Savoie ou dans l'Ain, à Annemasse, Bourg-en-Bresse, Oyonnax ou Bourgoin-Jallieu. Encore plus surprenante, "l'apparition de microterritoires qui se salafisent dans des zones improbables", poursuit ce préfet, comme Nogent-le-Rotrou, en Eure-et-Loir.


 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Union [...] n%C3%A7ais

Citation :

Programme
 
Le parti se revendique de l'anti-impérialisme, de l'antisionisme et de l'anticolonialisme3. Son fondateur Nagib Azergui le place sur l'aile gauche de l'échiquier politique, attaché à la « valeur du travail » et à la famille4. L'Union des démocrates musulmans français est décrite par des analystes, notamment Laurent de Boissieu, comme islamiste1,2.
 
L'UDMF souhaite le développement du halal dans une vision de création d'emplois, l'instauration de cours d'éducation civique et de philosophie permettant de « faire réfléchir et débattre les jeunes » ainsi que le droit au port du voile à l'école5,6. Il veut lutter contre l'islamophobie, notamment par l'instauration d'une directive européenne qui permettrait de dissoudre tout groupe ou média raciste. Il entend également lutter contre la pollution plastique et les pertubateurs endocriniens, contre les paradis fiscaux et les lobbys, « lever le secret bancaire des entreprises européennes »3, sortir la France de l'OTAN et donner le droit de vote aux étrangers7.


 
:)


 
Cette dernière partie est très intéressante : foutre un peu d'écologie à pas cher et assaisonner le tout avec du "mon ennemi c'est la finance" pour faire plaisir aux copains de FI et EELV, entre autres.
C'est le chaînon de plus en visible entre l'islamisme et la gauche, et qu'on appeleriot "islamo-gauchisme" :).


---------------
Vous faites référence aux tribus des plaines...
n°58595351
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2020 à 12:47:45  answer
 

Tammuz a écrit :


Croire qu'on va régler les problèmes en mettant une mention sur le coran comme sur les paquets de clopes.    [:clooney16]  


Cela va au delà.
C'est faire passer le message et contraindre tous les célébrants (à défaut de clergé) que c'est sous cette seule condition que le discours contenu est encore tolérable.
Et permettre de poursuivre juridiquement ceux qui prétendraient le contraire.

n°58595435
Rasthor
Posté le 20-01-2020 à 12:58:29  profilanswer
 


Ce que les Chrétiens ont fait il y a 2'000 ans avec le Nouveau Testament. :O

n°58595465
Rasthor
Posté le 20-01-2020 à 13:02:13  profilanswer
 

eldu a écrit :


 
Cette dernière partie est très intéressante : foutre un peu d'écologie à pas cher et assaisonner le tout avec du "mon ennemi c'est la finance" pour faire plaisir aux copains de FI et EELV, entre autres.
C'est le chaînon de plus en visible entre l'islamisme et la gauche, et qu'on appeleriot "islamo-gauchisme" :).


Les Démocrates Suisse avaient fait aussi de même (eux, ils sont de l'autre bord, plus a droite que l'UDC).
En gros, l'immigration est un fléau qui a un impact énorme sur l’écologie, et la limiter permettrait de sauver la nature.

n°58595815
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2020 à 13:44:06  answer
 


Voilà. Et là on aura bien les condamnations dont je parlais plus haut.

mood
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Posté le 20-01-2020 à 13:44:06  profilanswer
 

n°58595858
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 20-01-2020 à 13:48:04  profilanswer
 


Oui donc mesure de petite b***  [:sebmbalo:7]  
C'est un aveu d'impuissance, ni plus ni moins.
On a pas été capable de cadrer la pratique des religions donc on impose une petite phrase inutile dont se foutent tous les croyants.
C'est d'une tristesse de lire ce genre de mesure, ça démontre à quel point on s'est fait bouffer et qu'on a plus de solution sous la main.

n°58595880
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2020 à 13:51:11  answer
 

D'accord avec Freddy néanmoins. En fait les musulmans en sont à un tel niveau de victimisation pour n'importe quoi (je me souviens à la cogip à l'époque du burkini, t'ecoutais les musulmans à la cafet t'avais l'impression qu'on était sous Vichy), que de toute façon autant y aller avec des mesures bien couillues direct. De toute façon, ils gueuleront au fascisme donc autant y aller franco.

n°58595897
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 20-01-2020 à 13:52:27  profilanswer
 

Je redis que tout est dans la loi : flic dans les mosquée, si ça prêche arabe fermeture de la mosquée.

n°58595922
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2020 à 13:55:48  answer
 

+1 concrètement avec la loi actuelle on doit pouvoir fermer une bonne moitié des mosquées de France. Au bout d'un moment si on veut arrêter la progression d'une idéologie mortifère faut fermer ses lieux de diffusion c'est aussi simple que ça. Et les gogols qui diront "oui mais on aura l'islam des caves à la place", ben tu peux pas mettre autant de gens dans une cave, et ceux là on les choppe aussi quand on les trouve.

n°58595940
RoY_
Posté le 20-01-2020 à 13:58:14  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Oui donc mesure de petite b***  [:sebmbalo:7]  
C'est un aveu d'impuissance, ni plus ni moins.
On a pas été capable de cadrer la pratique des religions donc on impose une petite phrase inutile dont se foutent tous les croyants.
C'est d'une tristesse de lire ce genre de mesure, ça démontre à quel point on s'est fait bouffer et qu'on a plus de solution sous la main.


Pas d'accord. Aujourd'hui la convenance c'est de "respecter les croyances" des uns et des autres, et d'espérer que ça aille pas trop à l'encontre du vivre-ensemble. L'exemple de mesure que propose Grith, serait un définitif changement de paradigme et servirait de base pour faire évoluer la société (je ne me prononce pas pour le "vers quoi" ).
 
C'est une mesure générale, ne visant pas spécifiquement les dérives terroristes.
 
 
+1.

Message cité 1 fois
Message édité par RoY_ le 20-01-2020 à 13:59:25
n°58595992
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2020 à 14:02:29  answer
 

RoY_ a écrit :


Pas d'accord. Aujourd'hui la convenance c'est de "respecter les croyances" des uns et des autres, et d'espérer que ça aille pas trop à l'encontre du vivre-ensemble. L'exemple de mesure que propose Grith, serait un définitif changement de paradigme et servirait de base pour faire évoluer la société (je ne me prononce pas pour le "vers quoi" ).
 
C'est une mesure générale, ne visant pas spécifiquement les dérives terroristes.
 


 
Déjà, si cela pouvait permettre de faire tomber Momo de son piedestal et que les musulmans acceptent de le regarder comme un type lambda, de son époque, avec les limites qui vont avec, cela ferait un bien fou à la cohabitation entre musulmans et non-musulmans. Parce qu'avoir érigé en modèle inaccessible un individu avec un pedigre pareil... faut pas s'étonner que cela suscite des tensions.

n°58596356
Boonobip
ouvrez le chien
Posté le 20-01-2020 à 14:33:47  profilanswer
 


je pense que ce que tu proposes peut être le point de départ de la "bataille" idéologique, sans laquelle on ne s'en sortira jamais.

n°58596513
RoY_
Posté le 20-01-2020 à 14:45:49  profilanswer
 

La France est un des pays comptant le plus d'athée au monde.
Si on le fait pas personne le fera.

n°58596632
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2020 à 14:57:05  answer
 

Tammuz a écrit :


Croire qu'on va régler les problèmes en mettant une mention sur le coran comme sur les paquets de clopes.    [:clooney16]  


On pourrait faire pareil pour les films de science fictions  
Genre « Attention les petits Ewoks et les monstres que vous allez voir sont des personnages de fictions, ils n’existent pas en réalité, il est inutile de tenter d’entrer en contact avec eux»

n°58596693
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2020 à 15:02:46  answer
 

Ah oui pas mal ça, comme à l'époque où il y avait des films d'infos de 5 min avant les films. Un petit message "les djinns n'existent pas". Faudra un détecteur de métaux à l'entrée du ciné par contre.

n°58596703
Scrypt
Posté le 20-01-2020 à 15:03:38  profilanswer
 

RoY_ a écrit :

La France est un des pays comptant le plus d'athée au monde.
Si on le fait pas personne le fera.


 
je crois que pas mal de gens ont essayé avant vous.D'ailleurs y en a 12 qui sont morts récemment.

n°58596907
fred_div91
Posté le 20-01-2020 à 15:22:45  profilanswer
 

RoY_ a écrit :

La France est un des pays comptant le plus d'athée au monde.
Si on le fait pas personne le fera.


 
On voit le résultat :/

n°58596967
alberich
Posté le 20-01-2020 à 15:28:13  profilanswer
 

RoY_ a écrit :

La France est un des pays comptant le plus d'athée au monde.
Si on le fait pas personne le fera.


En fait des pays athées tu en comptes deux, la France et la Chine.


---------------
Une grande civilisation n'est conquise de l'extérieur que si elle est détruite de l'intérieur.
n°58596987
Tammuz
Posté le 20-01-2020 à 15:29:45  profilanswer
 


C'est quoi un "pays athée" ?    [:clooney11]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°58597026
alberich
Posté le 20-01-2020 à 15:33:24  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


C'est quoi un "pays athée" ?    [:clooney11]


Qui n'a pas de religion particulière que de soit de droit ou de fait.


---------------
Une grande civilisation n'est conquise de l'extérieur que si elle est détruite de l'intérieur.
n°58597078
Tammuz
Posté le 20-01-2020 à 15:37:25  profilanswer
 

alberich a écrit :


Qui n'a pas de religion particulière que de soit de droit ou de fait.


 
Ça s'appelle un Etat laïc, ça.
 
Mais un pays athée, je ne vois pas ce que ça pourrait être.
 
 


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°58597428
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 20-01-2020 à 16:03:03  profilanswer
 

Tammuz a écrit :

 

Ça s'appelle un Etat laïc, ça.

 

Mais un pays athée, je ne vois pas ce que ça pourrait être.

 



 

Je dirais, un pays où plus de la moitié des citoyens se définissent athées.

 

Selon différentes études, la France serait déjà un pays non pas athée mais à minima irréligieux ou en passe de le devenir dans les 20 à 30 prochaines années, principalement par la déchristianisation (le fait qu'il y a de moins en moins de Christian et autres Christophe dans la population)

Message cité 1 fois
Message édité par Kiveu le 20-01-2020 à 16:03:40

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°58597751
Buque au s​ki
Je gombran pa
Posté le 20-01-2020 à 16:25:30  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


C'est quoi un "pays athée" ?    [:clooney11]


 
Le Maroc par exemple. Mais surtout à la menthe.

n°58598253
alberich
Posté le 20-01-2020 à 17:00:21  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


 
Ça s'appelle un Etat laïc, ça.
 
Mais un pays athée, je ne vois pas ce que ça pourrait être.
 
 

En fait c'est beaucoup plus compliqué qu'il n'y paraît, disons que je vois ces deux pays à l'extrême opposé de la gamme. L'autre extrême étant des états comme l'Iran ou le Vatican.
 
 


---------------
Une grande civilisation n'est conquise de l'extérieur que si elle est détruite de l'intérieur.
n°58598335
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 20-01-2020 à 17:08:45  profilanswer
 

alberich a écrit :

En fait c'est beaucoup plus compliqué qu'il n'y paraît, disons que je vois ces deux pays à l'extrême opposé de la gamme. L'autre extrême étant des états comme l'Iran ou le Vatican.
 
 


 
En fait ce genre de comparaison est vraiment pénible.
 
Non, l’athéisme et le religieux ne sont pas deux extrêmes. Quelqu’un qui croit en rien sauf ce que la science lui apprend à l’instant T n’est pas l’extrême opposé de celui qui croit des tonnes de bullshit et prend au premier degré des textes écris il y a des centaines d’années. Et le juste milieu n’est pas celui qui croit la moitié des tonnes de bullshit et qui se tortille dans tous les sens pour chier une version scientifiquement compatible des textes religieux.
CQFD.


---------------
Expert en expertises
n°58598350
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 20-01-2020 à 17:10:48  profilanswer
 

Tammuz a écrit :


C'est quoi un "pays athée" ?    [:clooney11]


il suffisait de lire au dessus :

Citation :

La France est un des pays comptant le plus d'athée au monde.


Message édité par smaragdus le 20-01-2020 à 17:52:46
n°58598422
jamere
Posté le 20-01-2020 à 17:17:14  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


Oui les chrétiens en premier évidemment rassures toi, le spectre catholique sera la première cible  [:hubert90:3]


 
 
LEs catholiques sont mis au pas depuis longtemps.

n°58598581
fred_div91
Posté le 20-01-2020 à 17:35:06  profilanswer
 

jamere a écrit :

 


LEs catholiques sont mis au pas depuis longtemps.

 

Oui, et on voit bien le résultat :/


Message édité par fred_div91 le 20-01-2020 à 17:37:37
n°58598884
Rasthor
Posté le 20-01-2020 à 18:15:15  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
Je dirais, un pays où plus de la moitié des citoyens se définissent athées.
 
Selon différentes études, la France serait déjà un pays non pas athée mais à minima irréligieux ou en passe de le devenir dans les 20 à 30 prochaines années, principalement par la déchristianisation (le fait qu'il y a de moins en moins de Christian et autres Christophe dans la population)


Tu ne considères pas l'Islam comme une religion ? :??:

n°58598898
Rasthor
Posté le 20-01-2020 à 18:17:32  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
En fait ce genre de comparaison est vraiment pénible.
 
Non, l’athéisme et le religieux ne sont pas deux extrêmes. Quelqu’un qui croit en rien sauf ce que la science lui apprend à l’instant T n’est pas l’extrême opposé de celui qui croit des tonnes de bullshit et prend au premier degré des textes écris il y a des centaines d’années. Et le juste milieu n’est pas celui qui croit la moitié des tonnes de bullshit et qui se tortille dans tous les sens pour chier une version scientifiquement compatible des textes religieux.
CQFD.

La science n'est pas une croyance. Ni une vérité d'ailleurs. C'est juste l'exposition de faits en fonction des connaissances actuelles.

n°58599033
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 20-01-2020 à 18:33:33  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

La science n'est pas une croyance. Ni une vérité d'ailleurs. C'est juste l'exposition de faits en fonction des connaissances actuelles.


 
Tout à fait d’accord. Au lieu du verbe croire j’aurais du employer le verbe « admettre » et pour les « connaissances actuelles », c’est dans mon message (L’instant T).
 
« Quelqu’un qui admet ce que la science lui apprend à l’instant T ».


Message édité par Hermes le Messager le 20-01-2020 à 18:34:11

---------------
Expert en expertises
n°58599054
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 20-01-2020 à 18:35:40  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Tu ne considères pas l'Islam comme une religion ? :??:


 
En France les bobos idiots (je ne parle pas de l’auteur du message hein, que ce soit clair) ne croient pas que l’Islam est une religion. Ils pensent que c’est juste un marqueur de pauvreté lié et que c’est de la faute des français méchants qui leur donne pas de boulot et qui les parquent de force dans des citées.


Message édité par Hermes le Messager le 20-01-2020 à 18:36:04

---------------
Expert en expertises
n°58599105
fred_div91
Posté le 20-01-2020 à 18:41:51  profilanswer
 

L'Islam a largement dépassé le cadre de la religion comme simple expression de la foi.
C'est ce qui pose problème en ce moment.


Message édité par fred_div91 le 20-01-2020 à 18:42:08
n°58599164
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 20-01-2020 à 18:49:07  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

La science n'est pas une croyance. Ni une vérité d'ailleurs. C'est juste l'exposition de faits en fonction des connaissances actuelles.

 

Mais elle infirme factuellement un nombre conséquent de croyances qui forment le socle des religions.

 

"Allah trône au dessus des Cieux" basiquement ça ne passe plus si on est de bonne foi, vu que les cieux n'existent plus comme surfaces solides emboîtées surplombant la Terre.

 

Populariser l'idée que cette représentation d'un Dieu surplombant Sa Création s'est littéralement évaporée et qu'il n'en reste rien de sensé depuis Copernic et que tout reposait là dessus avant ça, c'est pas un travail pour le législateur à mon sens. C'est un travail de littérateurs, de vulgarisateurs, de journalistes, d'artistes, etc.

 

Attaquer une religion sur le plan des valeur c'est amhà bien moins efficace que de rendre populaire un cadre intellectuel où elle n'a tout simplement plus aucun sens crédible. Personne n'a plus besoin d'argumenter qu'on ne nourrit pas les dieux par le fumet des sacrifices. L'idée elle même est partie en fumée.

 

Expliquer ce que Mahomet disait et croyait vraiment et pas comme une métaphore permettrait réellement et sans acrimonie de faire s'évaporer l'islam de l'esprit du plus grand nombre, sans avoir même besoin d'exhiber son pedigree criminel.

Message cité 2 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 20-01-2020 à 18:51:06

---------------
Nation spatiale : la chaîne de l'Arche interstellaire.
n°58599197
Profil sup​primé
Posté le 20-01-2020 à 18:53:03  answer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


Expliquer ce que Mahomet disait et croyait vraiment et pas comme une métaphore permettrait réellement et sans acrimonie de faire s'évaporer l'islam de l'esprit du plus grand nombre, sans avoir même besoin d'exhiber son pedigree criminel.


 
ça pourrait être fait en classe, mais même ça ça devient compliqué voir dangereux pour les profs

n°58599237
fred_div91
Posté le 20-01-2020 à 18:56:55  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Mais elle infirme factuellement un nombre conséquent de croyances qui forment le socle des religions.  
 
"Allah trône au dessus des Cieux" basiquement ça ne passe plus si on est de bonne foi, vu que les cieux n'existent plus comme surfaces solides emboîtées surplombant la Terre.
 
Populariser l'idée que cette représentation d'un Dieu surplombant Sa Création s'est littéralement évaporée et qu'il n'en reste rien de sensé depuis Copernic et que tout reposait là dessus avant ça, c'est pas un travail pour le législateur à mon sens. C'est un travail de littérateurs, de vulgarisateurs, de journalistes, d'artistes, etc.
 
Attaquer une religion sur le plan des valeur c'est amhà bien moins efficace que de rendre populaire un cadre intellectuel où elle n'a tout simplement plus aucun sens crédible. Personne n'a plus besoin d'argumenter qu'on ne nourrit pas les dieux par le fumet des sacrifices. L'idée elle même est partie en fumée.  
 
Expliquer ce que Mahomet disait et croyait vraiment et pas comme une métaphore permettrait réellement et sans acrimonie de faire s'évaporer l'islam de l'esprit du plus grand nombre, sans avoir même besoin d'exhiber son pedigree criminel.


 
Faut vraiment rien connaître aux religions pour écrire un truc pareil.
Je ne me prononce pas sur l'Islam que je ne connais pas, mais pour la religion catholique, les métaphores, paraboles sont très bien comprises et interprétées par une majorité des croyants.
Et la science ne s'oppose pas à la religion dans ce contexte.

mood
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