Reprise du message précédent :

Attention tout de même, je ne sais plus si critiquer l'islam est toléré ici, c'est très variant, ça dépend de beaucoup de paramètres  

Arrête de dire n'importe quoi. Ils l'ont fait le lendemain de l'attentat.
Du temps perdu pour quoi ?

L'interdire non, le contraindre dans la République oui.

 
pour le débat public : c'est pas la même chose de dire "c'était un fou" par rapport à "c'était un terro".
Avec ces petits arrangements y a une guerre de communication et de la politique derrière : le pouvoir nie simplement le terrorisme islamiste  
Perso le cirque avec Harpon je trouve ça scandaleux mais à la limite je ne peux pas exclure que c'est peut être une opé de retournement qui a dérapé  
mais là je vois qu'on continue les connerie pour jean terro claquette barbe pubienne non merde quoi c'est vraiment se contenter d'être dans une république bananière de merde

 
Les kouachi ont épargné des femmes, mais pas un arabe parcequ'il était flic.
 
Bataclan, ils ont épargnés des mecs qui leur ressemblaient.
 
Lui, épargné un muslim.
 
C'est assez hétérogène mais une tendance se détache quand même.
 
"oui mais à nice". Oui, en camion, compliqué d'épargner, tant pis domage collatéral et après tout vendu à l'ennemi qui va à une fête nationale.
 
Comme partout y'a des hiérachies de priorité dans les cibles, c'est idiot de le nier.
 
On regarde ce qui se fait en occident.  
 
En irak compliqué de préférer tuer des occidentaux. Donc on vise des vendus.

Du temps perdu pour prendre en main l'enquête par exemple. Et aussi faire des rapprochements avec d'éventuels complices (avec le risque que des complices entrent en action dans les heures qui suivent le premier attentat) ou filières. Le PNAT aura cette vision globale, pas la PJ locale.

Zineb l'a dit de manière un peu plus cru

On sait ce qu'ont été les réactions

S'ils voulaient cacher le truc, ils auraient attendu plus que ça.
Là ils l'ont fait le lendemain. Tu mets BFM, la saisie du parquet anti terroriste fait la une du journal

 
Ils essaient surtout d'installer le chaos pour renverser le peu d'état qui gère la localité ou le pays et/ou faire fuir (à long terme) les envahisseurs.  
Quand tu fais péter une bombe sur un marché (qui est quand même le grand classique irakien/afghan) tu ne vises pas des vendus mais les ramdoms du coin, sans distinction aucune.

L'enquête a débuté hier hein...
Quant aux rapprochements, effectivement c'est intéressant et ils vont pouvoir être faits

 
Pour aller retourner tout de suite la mosquée d'où il sortait.
 
Une lettre d'allégence à lEI dans le sac à dos, mais non on continuait de nier l'évidence.

 
d'une part t'en sais rien et d'autre part non on peut largement affirmer que plus le temps passe moins ils peuvent cacher : la police c'est pas macron land, et attendre plus de 48h c'est le risque d'avoir des articles "ce que l'enquête omet dans l'affaire X"  
tu te contentes du lendemain je trouve ça inacceptable : si tu n'es pas sur tu ne dis rien, là ils disent c'est un fou puis finalement bon il avait un mode opératoire, et encore une fois ce n'est pas la première fois, les deséquilibrés c'est devenu un running gag du fil;

C'est plus facile de critiquer que de proposer des solutions. Même si à mon avis, il n'y a pas de solution miracles.  
Un baromètre des consciences qui sonnerait dès qu'une personne enclenche le mode violence et prête à agir c'est juste un appareil qu'on ne peut concevoir.
On voit que des attaques aux couteau (ce que l'on peut qualifier de terro du pauvre) isolée se multiplient. On est loin des gros réseau avec le gros arsenal chimique et militaire. Ce qui montre bien qu'il s'agit d'acte isolé de personne fragile d'esprit et qui sont au bout d'un truc dans leur vie qui ressemble au précipice/fin du parcours.

Tu n'en sais pas plus que moi donc bon...
Là oui ils ont donné les premiers éléments trouvés, à savoir ses séjours en HP et autres.
Ensuite peu à peu ils recueillent les témoignages et le lendemain ils saisissent le parquet anti-terro.
Je vois pas en quoi ils ont traîné et encore moins de volonté de cacher quoi que ce soit, ou alors je les trouve bien incompétents pour ça vu que ça fait la une des chaînes info

Justement, si un complice avait fait un second attentat dans la foulée, la PNAT aurait peut-être été mieux placée que la PJ locale pour l'identifier. C'est une grosse responsabilité de retarder cette saisine et donc de faire courir ce risque.
J'ose espérer que malgré la saisine 24h après, le PNAT et les différents services de renseignement ont été immédiatement mis dans la boucle pour détecter d'éventuels complices, et que la saisine officielle de la PNAT ne vise qu'à gérer judiciairement les suites à long terme.

Pour le coup, ils ont du savoir pour allah ackbar, la djellaba, la barbe, la lettre, le coran et les livres islamiques, le musulman épargné bien avant son historique médical.

 
blablabla
 
L'EI demandait à ce que les actes isolés se multiplient. C'est le cas. On n'est plus dans le GIA ou action directe, y'a aussi des attaques individuelles, ça fait partie de la stratégie. Faut arrêter de dédouaner à chaque fois avec "fou, simple d'esprit, isolé".
 
Si on va par là le responsable du bataclan, qui traînait des corps attachées avec des cordes au cul de son pick up, on peu sans aucun doute le catégoriser dans la catégorie fou/psychopathe.

mais je ne dis pas que telle hypothèse n'est pas crédible parce qu'ils pourraient mentir indéfiniment. manipuler l'opinion se fait sans nécessairement avoir un contrôle total de toute la chaîne
 

 
oui et bien écoute c'est comme d'habitude. c'est un peu comme pour rouen, c'est pas de chance on savait pas. libre à toi de croire ça, que tout le monde fait son travail comme à la cogip, qu'il y a pas d'enjeu politique ou que les éléments de communication sont non maitrisés  
j'imagine que quelqu'un me sortira aussi la phrase de rocard comme quoi les complots fallait pas les chercher c'est de la bêtise  
libre à toi.  
bon empiriquement je tend à valider mon hypothèse, celle des mecs qui disent "ok c'est un fou" alors qu'ils n'ont pas jugé utile de signaler que "ah au fait il a épargné un frère dans la rue" alors que reconstituer le parcours du gars c'est un peu le truc que tu faire rapidement ou tout du moins avant d'avoir le dossier psy du mec, des mecs qui ont omis des trucs hier et ont laissé bullshitter.

 
 
DANGER

On ne peut pas interdire une croyance. Et ce n'est pas la religion en soi le problème mais la croyance. Pas le fait de se retrouver en famille lors de l'Aïd (la religion comme culture et identité), mais le fait de croire fermement que Allah existe et que tuer des mécréants et mourir en chahid donne un ticket d'entrée direct au plus haut niveau de son grand paradis (la religion comme croyance). Ça n'a aucun sens de l'interdire mais on peut lutter contre en répandant un discours critique de façon rationnelle. Par exemple via des forum de discussion  

Je ne vois pas d'autres solutions, mais ça semble pas complètement illusoire de penser qu'une croyance qui repose sur des bases aussi manifestement sottes puisse être éradiquée des esprits. C'est juste que la  sphère médiatico-artistico-intellectuelle est très timide sur ce point. Par "islamo-gauchisme", plus ou moins assumé, par ignorance et par trouille.

J'ai mis mon GPB au cas où.

 
voilà.

Ton post veut dire que le parquet anti terroriste ne sert à rien d'après toi.  24h de perdu ça peut être énorme dans certains cas.  Si il y a un parquet anti terroriste qui existe c'est pas pour rien.

 
"La parole se libère", un mantra qu'on entend souvent.
 
Le problème est que les autorités mettent souvent sous le tapis les attentats religieux sous couvert de déséquilibrés, et quand je dis religieux, je dis islamiste.
 
A force de dire "y a rien, c'est juste un déséquilibré" à chaque personne qui attaque au couteau en criant "Allahu akbar", il y a un moment où les gens voient qu'on se fout de leur gueule.
 
Et ils se disent qu'il y en a marre de pas faire d'amalgames, et qu'il faudrait dire ce qui est : que ces fous déséquilibrés sont surtout fous d'Allah ces derniers temps.
 
Et le nier, alors que tout le monde le voit, ne va pas arranger les chose.
 
Plutôt que de dire calmement qu'il y a un problème certain avec l'islamisme, on préfère dire que les auteurs de ces actes sont des malades psy.
 
Alors personne ne nie qu'ils sont malades, juste comme par hasard ils sont tous dans la maladie islamiste qui consiste à égorger.
 
Alors évidemment, c'est une toute petite minorité, et la majorité des musulmans français sont atterrés de voir ça. Mais quand on voit leurs porte paroles médiatiques, au secours, avec Bellatar qui dans ces demi mots comme à l'habitude, souhaite la "disparition" de Zineb.
 
Bref à force de cacher la poussière sous le tapis, les gens vont vouloir un grand ménage, et une grand partie de la responsabilité revient à ceux qui ont voulu minimiser ces actes et l'entrisme de l'islamisme dans la société française.

 
Dans ce genre de cas flagrant il devrait pouvoir s'autosaisir du dossier, quitte à le refiler si yarien.
 
Alors oui on sait, nous les rogers du PMU on sait tout mieux que tout le monde. Très compliqué de conclure qu'un barbu en djelaba qui égorge des mecs en criant allahouakba en ayant une lettre d’allégeance dans son sac de dora l'exploratrice était peut être un terroriste. Faudrait surtout pas crier au loup trop vite, les risques sont énormes, cela pourrait encore stigmatiser  oulala.

Du temps perdu qui a permis au Président de se contenter de réaffirmer sa détermination à lutter contre "la violence aveugle", sans nommer l'ennemi, alors que tous les éléments qui permettaient de le nommer étaient connus au moment de sa déclaration. Aujourd'hui, une foi le mal enfin reconnu, on parle déjà d'autre chose et Macron ne reviendra pas sur sa déclaration. Perché.

Edit : déclaration du Président qui n'était pas seulement lacunaire mais aussi fausse puisque seuls les mécréants étaient visés, ce qui s'oppose à ce qu'on parle de violence aveugle.

En plus ce running gag a des effets délétères jusqu'ici, puisqu'il alimente l'ironie permanente du "camp du mal" qui alimente la machine à TTs, etc, etc...

 
Bref on n'en sort pas
 
Ali

Peut-etre qu'entre l'annonce c'est un fou et l'annonce c'est un terroriste il se passe tout un tas de chose dont on n'a pas connaissance, et dont on n'a pas à avoir connaissance.

Je sens bien des fiches P bientôt, P pour psycho
Remarque, si même les parents n'ont rien vu, alors que maintenant la non dénonciation est un délit, niveau prévention c'est foutu.

Après coup, on s'en fout un peu.

tu critiques le prochain président de la république?  
alors qu'il est le garant de notre securité

Je vois pas comment tu peux conclure ça de mon post

Please  

Je comprends pas. Les musulmans ne sont plus les premières victimes?

 
Tu fuis et tu appelles la police. Tu es dans un pays ou si tu défends quelqu'un en sautant sur le dos de l'assaillant et que l’assaillant trébuche et se tue, tu as affaire à la justice. Même si on fini par te blanchir, tu auras passé une grosse période de merde.  
La non-assistance à personne en danger c'est du bullshit nazi. Défendre la france des débiles qui ont trop pris du tapis dans le front, c'est pas ton devoir de citoyen. Si t'appelles les flics t'as fait ton taf.
 
Si on t'attaque, ta réponse doit être proportionnée. Si un type te menace avec un couteau, tu peux le sécher, mais il faut que t'ai des témoins. Dans le cas contraire, fuis.
 
Il faut parfois du courage pour fuir.
 

 
Le type découvre il y a 2h qu'islam veut dire soumission mais il est capable de juger la connaissance d'intervenants sur le contenu du coran et du terrorisme qui en découle. Tout en faisant une radicalisation du propos car personne n'a parlé d'interdire l'islam. Déjà interdire l'islam ca ne veut rien dire. Mais merci de nous dire que c'est pas si simple. Voila la valeur d'un vrai spécialiste.  
 
Cependant, on peut agir.
 
Interdire et fermer toute mosquée salafiste. On sait ou les plus connues sont, on pourrait commencer par celles la.
Rétablir des peines plancher.
Ne pas faire la promotion d'une religion. Nos médias font pratiquement dans le prosélytisme non informé avec leurs valeurs de paix d'amour et de tolérance alors qu'il faut gratter le bouquin au burin pour les y trouver. Si tu veux de l'amour à la con faut chercher jésus dans sa période hippie qui partage du pain sous LSD et tellement bourré qu'avec ses frérots ils ont décider que picoler c'était partager le sang plutot qu'un mahomed pédophile, obsédé, possessif et conquérant.  
On est pas non plus obligé d'accepter que les animaux souffrent plus que nécessaire.
La france, c'est le pays des lumières, et depuis edf et le nucléaire, puis france telecom et internet, on a de quoi lire et s'informer. Sur le papier, c'était pas censé être pas le pays des bisous ou l'ont accepte la promotion des platistes ou des islamistes.
 
Mais comme on a que du demi débile consensuel qui peut percer jusqu'à être président parce que tout le monde veut le statut quo depuis au moins chirac, bhen ca laisse faire, partout, parce que l'action entraîne toujours une réaction. Souvent à juste titre. Si on fout zemmour tous les 4 matins devant les tribunaux, il faut être cohérent et attaquer belattar aussi. Mais ca aurait l'air raciste. Parce aujourd’hui, c'est pas le préjudice qui défini le racisme, il suffit de penser que c'est pas top d’accueillir à bars ouvert des hommes entre 20 et 35 ans qui fuient la guerre dont on ne sait même pas s'il y ont participer et boom t'es raciste.  
 
Franchement, quand on sait pas on s'informe on pose des questions et on attends pour donner son avis. J'ai lu la bible, on peut pas dire que ce soit amour bisous et tolérance à tous les chapitres, mais le coran, informe toi un peu. Tu te soumets, tu lis que ça, tu bouffes, tu sniffes les tapis, et tu recommences. Il faudrait soit disant une vie pour le comprendre et finir au paradis : c'est un manuel de vie, de guerre, de conquêtes, de droit, d'us et coutumes, de physique et de méthode d'endoctrinement tout en un. La vie d'un musulman "modéré" est plus contraignante que celle d'un évêque.
 
Je crois qu'il faut revenir à un esprit un peu plus 1905. Voire plus. Qu'ils aillent tous s'enfiler des chapelets ou des tapis si ca leur chante, reste que c'est très certainement de la merde.
 
Tu te dis tesla et tu défends des types qui sont en PLS cosmique depuis la nuit des tps par les chercheurs, et qui devraient avoir plié boutique depuis que Higgs a gagné.

Ca devrait être évident pour tout le monde. Ils n'ont pas réussi à cadrer eux même leur religion, pour des raisons sans doute valables. Les instances doivent donc s'en charger. C'est l'évidence même.

 
Il n'ont pas réussi à accepter l'apostasie, le fait qu'on puisse renoncer à la religion musulmane.
 
En même temps, difficile de leur en vouloir, c'est un des piliers des textes, d'où le problème avec la république laïque.

C'est une enquête : un truc qui se fait sérieusement pour faire toutes les vérifications de bases et s'assurer d'être sur la bonne piste. C'est pas du pifomètre au doigt mouillé.
Parce que sur place tu peux tout à fait avoir une hypothèse très crédible et probable.
Mais une hypothèse n'a aucune valeur, il faut des faits. Et les faits ça ne s'inventent pas.
Qui plus est, c'est pas parce que le PNAT se saisit à telle heure que la confirmation de l'acte terroriste est tombé 2min avant, le temps du coup de fil.
Ça peut être le cas depuis plusieurs heures. Sauf qu'il faut matérialiser procéduralement tout ça, ce qui prend du temps.

Et forcément c'est beaucoup plus simple de basculer d'un fait de droit commun à un fait terro que l'inverse.

Essayez de ne pas passer pour des platistes avec vos théories, vous ne vous rendez pas justice ( )

On sent surtout le fantasme.
Ça a été expliqué plus haut : les circonstances dictent l'action. On a parlé d'une suspicion d'explo, ce qui explique facilement le geste (et j'irais clairement pas le reprocher).
Dans d'autres circonstances il aurait pu ne pas être abattu.

Putain, 1 page qui a sauté (ça change des barbus )

T'as l'air bien au courant de ce dossier.
Éclaire nous du coup, je suis très curieux  

Primo, sur un cas comme ça, on a pu le voir d'ailleurs vu qu'ils étaient sur place dès le départ, le PNAT est en relation avec le parquet local pour justement suivre l'enquête et récupérer dès que nécessaire sans avoir perdu le fil.

Secundo c'est pas le PNAT qui enquête hein, ce sont les fdo.
Et en l'occurrence c'est la brigade criminelle qui a été saisie dès hier. Pas la PJ locale.
La brigade criminelle a une section anti-terro et c'est "juste" le service qui est sur tous les attentats de la région parisienne depuis 2015.
Y a pas de hasard, aucune latitude laissée justement pour éviter toute perte.

 
C'est clair, le mec avec la barbe en poils de bite qui crie allahou akbar en égorgeant des gens au couteau, faut une enquête pour voir si c'était islamiste...
 
Vous n'en n'avez pas marre de nier la réalité ?
 
Que ce soit un acte isolé qui ne demande pas le parquet anti terroriste, peut-être, mais que c'est bien un attentat de déséquilibré islamiste, encore un.
 
La majorité des "déséquilibrés" qui attaquent au couteau des gens dans la rue sont quand même islamistes.