Kriloner est dans sa dystopie totalitariste. Il a dit clairement vouloir contrôler les familles de l'intérieur. Quel est la marge de manœuvre pour "débattre" ici ? Et encore je ne relève que ça mais tout est plutôt gratiné dans l'ensemble.  
 
Et Ernestor c'est pas ta mère ni ton père donc pas besoin de chercher sa validation tout le temps. Vous prennez ça trop à coeur.
Que je sache il n'a jamais TT qui que ce soit pour son opinion, uniquement quand ça part en couille.  
(Certes y'a bien une ou deux fois où ça le concernait mais il faut bien un avantage a faire ce job (:o)).
 
Eh bonne journée.

Le problème de ce qui se passe à l'intérieur des familles, c'est un VRAI problème avec très peu de solutions. C'est tout le problème des sectes.

Quand certains disent : les gens font ce qu'ils veulent chez et/ou disent ce qu'ils veulent chez eux... Ben de par la Loi, NON, il n'ont pas le droit de faire certaines choses. Le fait qu'ils les fassent quand même et qu'on arrive pas à les surveiller n'enlève rien à l'aspect illégal de la chose.

Répéter à ses enfants chez soi que le juif est un ennemi ou que les athées devraient être tués parce qu'ils ne valent rien, c'est totalement interdit. C'est pas parce que c'est dit "en famille" que c'est autorisé hein...

Idem pour les sectes qui privent leurs enfants de soin par exemple... C'est pas parce que l'enfant ne va pas porter plainte et que personne ne le sait que c'est légal au non d'opinions religieuses à la con.

 
J'ai bien noté oui, d'où mon post. On a une stasi des sectes après tout. Ce n'est pas parce que ce n'est pas applicable qu'on ne peut en discuter. Et je le connais d'égalité des sexes. Je connais son approche radicale des choses et ce n'est pas parce que je suis pas d'accord sur la forme et les solutions apportées que je ne peux pas en discuter le fond. Sinon il suffit de dire, tout le monde qui pense pas comme moi est un nazi, je parle pas aux nazis et c'est réglé. Adepte de ce mode de pensée, du coup, par pitié, arrête de nous répondre si on ne mérite pas de parler avec toi. Ca evitera tes piques et les HS qui en découlent.
 
Je sais que t'as lu ET que tu répondras pas. C'est d'ailleurs pour ca que t'as immédiatement rebondi sur maastrich au lieu du reste.  
 
T'arrives à prétendre que personne ne lit tout en parvenant à radicaliser mon dernier passage. C'est minable, et si t'étais pas modo, tu aurais été cracotte depuis longtps. Tu n'as aucun respect pour tes interlocuteurs mais selon toi c'est moi qui insulte le topic. Tu n'apportes rien ici à part du HS et des mecs qui doivent expliquer un message clair pendant trois pages pour que tu leur enlèves l'etiquette de nazi tortionnaire (ici sous prétexte que le type est antithéiste). Tu peux pas à la fois dire qu'un type qui voile sa fille et pense que toutes les filles et femmes devraient l'être c'est normal mais que celui qui interdit à sa fille le voile et pense que personne ne devrait avoir le droit de représenter un club d'ami imaginaire est un totalitaire nazi. S'il est en plein délire, tu dois admettre que tu l'es tout autant, il a l'avantage d'être cohérent dans son idéologie. Il propose une interdiction pure et ferme, tu proposes un grenelle : ce sont deux extremes de la fermeté devant un problème qui demande certes de la mesure, mais pas ta complaisance.
 
Je vais continuer de lurker, de toute facon, ca reviens au même si personne ne lit  
Je post une fois tous les trois mois, quand j'ai le temps et quelque chose à dire. Sur les derrieres pages, tu représentes la moitié des posts, mais tu n'avais rien à dire. Je suis le premier à penser que je suis nul pour synthétiser mon idée, épargne moi ton jugement de valeur sur la longueur de mes posts, je préfère ca que de faire du twitter-provocateur de prétendus méchants nazis avec un badge d'immunité. Quand on a tendance à voir des fachos partout faut se poser la question de savoir si on est pas fasciste soit meme. Prends un anti-fa, fait le parler, il n'y a pas plus facho. Je suis le premier à le déplorer mais c'est aujourd'hui l'extreme gauche qui tombe dans le clientélisme d'idéologie totalitaire et ses luttes inter-sectionnelles fascisantes. Et je parle même pas de leurs rezo-socio-tribunaux. Fais gaffe à ton blase, le camp du bien pourrait très vite devenir le camp des nazis, des traitres et des laches. Ne me reproche pas cette dernière phrase, c'est ton inventio rhétorique préféré.
 
Ne t’embête pas à me lire, ni à me répondre, réponds déjà aux 250 questions en retard que tu as sur tes contradicteurs. J'ai autre chose à faire que de Don Quichotter tes idées si tu réponds jamais sur le fond. J'ai posé une dizaine de question, tu m'as répondu :  
 
"haha tu fais une dissert' sur les idées de krilo alors que tlm sait que c'est un nazi que personne ne s'emmerde à contredire" alors que c'est ce que tu fais depuis 6 pages.

C'est possible techniquement d'éliminer d'Internet tous les contenus liés au terrorisme musulman (qui en font son apologie) ?

C'est quoi les contenus qui font l'apologie du terrorisme que tu vois sur internet, jamere ?  
 
Twitter ?

C'est tellement facile cette posture "ah tu veux rien faire d'extrême, tu vaux donc pas mieux que les fachos que tu dénonces". Sauf qu'elle est basée sur rien.
Dire que les familles doivent être surveillées, que la religion doit être interdite avec tout ce que ça engendrerait derrière comme mesures et sanctions, C'EST extrémiste et dangereux. Après, tu peux emballer ça avec de la cohérence si tu veux, essayer de relativiser ça avec des pseudos accusations de nazisme dans l'autre sens (sans expliquer pourquoi), le tout en nous cassant encore les oreilles avec la fonction modo de Ernestor qui n'a rien à voir dans la discussion, ça ne change rien. C'est toujours extrémiste et dangereux
 
Au final tu fais quoi ? Tu balances des attaques persos et tu relativises les mesures extrémistes de kriloner. C'est ça les faits.
Alors je trouve ça un peu abusé que tu sors la mitraillette pour ça, tout en te prétendant au dessus de la mêlée niveau apport au topic

Kriloner est dans sa dystopie totalitariste. Il a dit clairement vouloir contrôler les familles de l'intérieur. Quel est la marge de manœuvre pour "débattre" ici ? Et encore je ne relève que ça mais tout est plutôt gratiné dans l'ensemble.
Et Ernestor c'est pas ta mère ni ton père donc pas besoin de chercher sa validation tout le temps. Vous prennez ça trop à coeur.

 
J'ai bien noté oui, d'où mon post. On a une stasi des sectes après tout. Ce n'est pas parce que ce n'est pas applicable qu'on ne peut en discuter. Et je le connais d'égalité des sexes. Je connais son approche radicale des choses et ce n'est pas parce que je suis pas d'accord sur la forme et les solutions apportées que je ne peux pas en discuter le fond. Sinon il suffit de dire, tout le monde qui pense pas comme moi est un nazi, je parle pas aux nazis et c'est réglé. Adepte de ce mode de pensée, du coup, par pitié, arrête de nous répondre si on ne mérite pas de parler avec toi. Ca evitera tes piques et les HS qui en découlent.
 
Je sais que t'as lu ET que tu répondras pas. C'est d'ailleurs pour ca que t'as immédiatement rebondi sur maastrich au lieu du reste.  
 
T'arrives à prétendre que personne ne lit tout en parvenant à radicaliser mon dernier passage. C'est minable, et si t'étais pas modo, tu aurais été cracotte depuis longtps. Tu n'as aucun respect pour tes interlocuteurs mais selon toi c'est moi qui insulte le topic. Tu n'apportes rien ici à part du HS et des mecs qui doivent expliquer un message clair pendant trois pages pour que tu leur enlèves l'etiquette de nazi tortionnaire (ici sous prétexte que le type est antithéiste). Tu peux pas à la fois dire qu'un type qui voile sa fille et pense que toutes les filles et femmes devraient l'être c'est normal mais que celui qui interdit à sa fille le voile et pense que personne ne devrait avoir le droit de représenter un club d'ami imaginaire est un totalitaire nazi. S'il est en plein délire, tu dois admettre que tu l'es tout autant, il a l'avantage d'être cohérent dans son idéologie. Il propose une interdiction pure et ferme, tu proposes un grenelle : ce sont deux extremes de la fermeté devant un problème qui demande certes de la mesure, mais pas ta complaisance.
 
Je vais continuer de lurker, de toute facon, ca reviens au même si personne ne lit  
Je post une fois tous les trois mois, quand j'ai le temps et quelque chose à dire. Sur les derrieres pages, tu représentes la moitié des posts, mais tu n'avais rien à dire. Je suis le premier à penser que je suis nul pour synthétiser mon idée, épargne moi ton jugement de valeur sur la longueur de mes posts, je préfère ca que de faire du twitter-provocateur de prétendus méchants nazis avec un badge d'immunité. Quand on a tendance à voir des fachos partout faut se poser la question de savoir si on est pas fasciste soit meme. Prends un anti-fa, fait le parler, il n'y a pas plus facho. Je suis le premier à le déplorer mais c'est aujourd'hui l'extreme gauche qui tombe dans le clientélisme d'idéologie totalitaire et ses luttes inter-sectionnelles fascisantes. Et je parle même pas de leurs rezo-socio-tribunaux. Fais gaffe à ton blase, le camp du bien pourrait très vite devenir le camp des nazis, des traitres et des laches. Ne me reproche pas cette dernière phrase, c'est ton inventio rhétorique préféré.
 
Ne t’embête pas à me lire, ni à me répondre, réponds déjà aux 250 questions en retard que tu as sur tes contradicteurs. J'ai autre chose à faire que de Don Quichotter tes idées si tu réponds jamais sur le fond. J'ai posé une dizaine de question, tu m'as répondu :  
 
"haha tu fais une dissert' sur les idées de krilo alors que tlm sait que c'est un nazi que personne ne s'emmerde à contredire" alors que c'est ce que tu fais depuis 6 pages.

Mais personne n'a refusé de débattre avec kriloner, on le fait depuis des pages. On lui demande juste de reconnaitre ce qu'engendrent les mesures qu'il préconise, au lieu de les emballer dans du papier cadeau.

Tu n'as visiblement pas lu ou tu te fais un film pour déballer ce que tu as sur le cœur, mais personne n'a refusé le débat.
Et puis bon, le couplet sur la foule avide de sang et tout, c'est un peu risible quand certains ne peuvent pas faire 3 lignes sans parler du statut de modo d'Ernestor alors que ça n'a aucune incidence sur la discussion. Mais ça, tu t'en offusques pas, au contraire tu y participes.

Donc je pense que tu ne vois que ce que tu veux voir

7 occurrences du mot nazi dans ce post. Comment on dit déjà ? Ah oui, tout ce qui est outrancier est insignifiant. On pourrait en rester là.
 
Mais je suis sympa et je continue en te disant d'arrêter de te foutre de ma gueule. Excuse moi, je suis direct, mais vu que tu veux qu'on cause, et bien on cause et on se dit les choses clairement. Si tu lisais mes posts, t'aurais pas posté ce long machin sans le moindre sens.  
 
Oui, Kriloner est un extrémiste, oui, il propose des méthodes totalitaires. Ce sont des faits ça. Pas mon opinion mais des faits.  
 
Et maintenant, s'il faut vraiment dire que je suis contre le totalitarisme, argument qui se suffit normalement en lui-même, et bien, oui, je te confirme que je suis contre le totalitarisme. Et c'est bien pour ça que je rejette les idées de Kriloner. Ca me semble pertinent et suffisant comme raisons et je les ai clairement évoquées comme cela.
 
Et j'en profite pour te renvoyer l'ascenseur : tu me dis que je réponds pas à ses arguments, mais à chaque fois que je dis qu'il n'y a que dans les dictatures qu'on a appliqué les méthodes à la Kriloner, qui me répond ? Eh bien personne. Etonnant non ?

Tu sais toujours pas lire.
 
Cette outrance n'avait pas pour but de la décrédibiliser elle mais ceux qui veulent nous faire pleurer avec des "regardez, la pauvre, elle est interdite de publication par les éditeurs bien pensants droitdelhommistes gauchistes et se retrouve obligée de publier chez des éditeurs d'extrême droite".  
 
Elle dit là clairement que c'est en buvant un verre avec cet éditeur qu'elle a accepté sa proposition. On est loin du fait qu'elle a du aller mendier chez un éditeur peu reluisant.

Le truc, c'est que le constat de krilo EST la solution. Ce n'est pas en légiférant de manière plus ou moins autoritaire qu'on résout le problème (même si ça peut aider comme dans le cas du voile), mais bien en calmant haut et fort ce que cette doctrine a de débile/ mortifère / violent/ whatever.

L'évolution suit sans avoir besoin de foutre tous les croyants dans des camps  

Ali

Le truc, c'est que le constat de krilo EST la solution. Ce n'est pas en légiférant de manière plus ou moins autoritaire qu'on résout le problème (même si ça peut aider comme dans le cas du voile), mais bien en clamant haut et fort ce que cette doctrine a de débile/ mortifère / violent/ whatever.
 
L'évolution suit sans avoir besoin de foutre tous les croyants dans des camps
 
Ali

 
J'ai bien noté oui, d'où mon post. On a une stasi des sectes après tout. Ce n'est pas parce que ce n'est pas applicable qu'on ne peut en discuter. Et je le connais d'égalité des sexes. Je connais son approche radicale des choses et ce n'est pas parce que je suis pas d'accord sur la forme et les solutions apportées que je ne peux pas en discuter le fond. Sinon il suffit de dire, tout le monde qui pense pas comme moi est un nazi, je parle pas aux nazis et c'est réglé. Adepte de ce mode de pensée, du coup, par pitié, arrête de nous répondre si on ne mérite pas de parler avec toi. Ca evitera tes piques et les HS qui en découlent.
 
Je sais que t'as lu ET que tu répondras pas. C'est d'ailleurs pour ca que t'as immédiatement rebondi sur maastrich au lieu du reste.  
 
T'arrives à prétendre que personne ne lit tout en parvenant à radicaliser mon dernier passage. C'est minable, et si t'étais pas modo, tu aurais été cracotte depuis longtps. Tu n'as aucun respect pour tes interlocuteurs mais selon toi c'est moi qui insulte le topic. Tu n'apportes rien ici à part du HS et des mecs qui doivent expliquer un message clair pendant trois pages pour que tu leur enlèves l'etiquette de nazi tortionnaire (ici sous prétexte que le type est antithéiste). Tu peux pas à la fois dire qu'un type qui voile sa fille et pense que toutes les filles et femmes devraient l'être c'est normal mais que celui qui interdit à sa fille le voile et pense que personne ne devrait avoir le droit de représenter un club d'ami imaginaire est un totalitaire nazi. S'il est en plein délire, tu dois admettre que tu l'es tout autant, il a l'avantage d'être cohérent dans son idéologie. Il propose une interdiction pure et ferme, tu proposes un grenelle : ce sont deux extremes de la fermeté devant un problème qui demande certes de la mesure, mais pas ta complaisance.
 
Je vais continuer de lurker, de toute facon, ca reviens au même si personne ne lit  
Je post une fois tous les trois mois, quand j'ai le temps et quelque chose à dire. Sur les derrieres pages, tu représentes la moitié des posts, mais tu n'avais rien à dire. Je suis le premier à penser que je suis nul pour synthétiser mon idée, épargne moi ton jugement de valeur sur la longueur de mes posts, je préfère ca que de faire du twitter-provocateur de prétendus méchants nazis avec un badge d'immunité. Quand on a tendance à voir des fachos partout faut se poser la question de savoir si on est pas fasciste soit meme. Prends un anti-fa, fait le parler, il n'y a pas plus facho. Je suis le premier à le déplorer mais c'est aujourd'hui l'extreme gauche qui tombe dans le clientélisme d'idéologie totalitaire et ses luttes inter-sectionnelles fascisantes. Et je parle même pas de leurs rezo-socio-tribunaux. Fais gaffe à ton blase, le camp du bien pourrait très vite devenir le camp des nazis, des traitres et des laches. Ne me reproche pas cette dernière phrase, c'est ton inventio rhétorique préféré.
 
Ne t’embête pas à me lire, ni à me répondre, réponds déjà aux 250 questions en retard que tu as sur tes contradicteurs. J'ai autre chose à faire que de Don Quichotter tes idées si tu réponds jamais sur le fond. J'ai posé une dizaine de question, tu m'as répondu :  
 
"haha tu fais une dissert' sur les idées de krilo alors que tlm sait que c'est un nazi que personne ne s'emmerde à contredire" alors que c'est ce que tu fais depuis 6 pages.

 
   
 
Et la personne qui écrit qu'Ernestor ne profite pas de sa position dans les "débats", c'est une blague ? J'ai déjà été banni par lui ou ses copines pour l'avoir cité (lol) et pour avoir dit qu'il était un idiot utile des islamistes ("ouin ouin c est une insulte" non c'est une expression)
 

Et la personne qui écrit qu'Ernestor ne profite pas de sa position dans les "débats", c'est une blague ? J'ai déjà été banni par lui ou ses copines pour l'avoir cité (lol) et pour avoir dit qu'il était un idiot utile des islamistes ("ouin ouin c est une insulte" non c'est une expression)

T'as pas bien lu : il veut envoyer des gens dans les familles pour s'assurer qu'on y parle pas de religions. C'est pas pour rien qu'on est plusieurs à dire qu'il faut instaurer une Stasi.

T'as pas bien lu : il veut envoyer des gens dans les familles pour s'assurer qu'on y parle pas de religions, sinon hop, on retire les enfants à la famille. C'est pas pour rien qu'on est plusieurs à dire qu'il faut instaurer une Stasi.

 
   
 
Et la personne qui écrit qu'Ernestor ne profite pas de sa position dans les "débats", c'est une blague ? J'ai déjà été banni par lui ou ses copines pour l'avoir cité (lol) et pour avoir dit qu'il était un idiot utile des islamistes ("ouin ouin c est une insulte" non c'est une expression)
 

 
Non, c'est bien une insulte.

L'expression « idiot utile » s'applique à des personnes qui servent des desseins qui contredisent leurs aspirations profondes. Elles sont de bonne foi mais manipulées.

 
L'expression « idiot utile » s'applique à des personnes qui servent des desseins qui contredisent leurs aspirations profondes. Elles sont de bonne foi mais manipulées.
 

T'as pas bien lu : il veut envoyer des gens dans les familles pour s'assurer qu'on y parle pas de religions, sinon hop, on retire les enfants à la famille. C'est pas pour rien qu'on est plusieurs à dire qu'il veut instaurer une Stasi.

C'est noté, faudrait le mettre en FP, vu les débordements récurrents sur ce topic, de tout le monde, modo ou pas.

Il faut donc plus d'islamophobie

Ali

Ses « copines » ? Retire ça.
En regardant ton historique de sanctions, particulièrement fleuri, on voit que c'était «Dire que cet idiot utile de l'islamisme est toujours modérateur». La sanction était donc amplement méritée. Maintenant arrête de continuer à te victimiser, ça n'apporte rien au topic. Prochaine fois ce sera un ban

En même temps, le modérateur en question a plusieurs fois eu recours à "idiot utile de l'extrême-droite", ce que j'avais d'ailleurs trouvé inapproprié dans un débat serein (à quoi il m'avait été répondu "c'est juste une expression, c'est du français, c'est pas une insulte, blabla" ).
Mais je vois que ça change un peu selon le contexte.

Ah non, c'est pas moi qui avais sanctionné ça mais pour moi ce qui est sanctionnable c'est plutôt l'ensemble, à savoir le pourrissage de topic habituel sur le modérateur. Idiot utile ça pourrait éventuellement passer seul, mais là dans un contexte de pourrissage, non. Surtout avec quelqu'un qui a l'habitude d'enchainer les sanctions, et qui comme tu le vois avec son "ses copines" (qu'il refuse de retirer) est là davantage dans une volonté de fight que de débat sain

Et il ne veut plus que les petites filles aient les oreilles percées  

... C'est quand même pratique. Puisque l'autre personne qui utilise "idiot utile" est peu susceptible d'enchainer les sanctions, étant modo.
Sans parler du fait que c'est vraiment un biais de perception, le "pourrissage de topic habituel sur le modérateur", le topic se tient très bien quand Ernestor ne vient pas foutre le feu.  
C'est pas l'inverse qui se produit, on le voit bien les rares fois où il est absent.  
L'esprit de corps a ses limites.

Cette sanction date de juin, donc j'imagine que tu ne te souviens pas du contexte de la discussion de l'époque donc je vois pas comment tu peux juger qu'Ernestor a mis le feu. Mais tu pars du principe que c'est le cas. C'est quand même pratique comme tu dirais

Je suis content de voir qu'on est quand même de plus en plus nombreux à etre d'accord avec ça. Désacraliser la religion.
La liberté d'opinion et d'expression, même des plus vexatoires vis à vis des croyants, devrait être notre valeur la plus fondamentale et celle qu'on défend au dessus de toute autre, peu importe le propos.
On n'en prend pas le chemin aujourd'hui.

Mais personne n'a refusé de débattre avec kriloner, on le fait depuis des pages. On lui demande juste de reconnaitre ce qu'engendrent les mesures qu'il préconise, au lieu de les emballer dans du papier cadeau.
 
Tu n'as visiblement pas lu ou tu te fais un film pour déballer ce que tu as sur le cœur, mais personne n'a refusé le débat.
Et puis bon, le couplet sur la foule avide de sang et tout, c'est un peu risible quand certains ne peuvent pas faire 3 lignes sans parler du statut de modo d'Ernestor alors que ça n'a aucune incidence sur la discussion. Mais ça, tu t'en offusques pas, au contraire tu y participes.
 
Donc je pense que tu ne vois que ce que tu veux voir

7 occurrences du mot nazi dans ce post. Comment on dit déjà ? Ah oui, tout ce qui est outrancier est insignifiant. On pourrait en rester là.
 
Mais je suis sympa et je continue en te disant d'arrêter de te foutre de ma gueule. Excuse moi, je suis direct, mais vu que tu veux qu'on cause, et bien on cause et on se dit les choses clairement. Si tu lisais mes posts, t'aurais pas posté ce long machin sans le moindre sens.  
 
Oui, Kriloner est un extrémiste, oui, il propose des méthodes totalitaires. Ce sont des faits ça. Pas mon opinion mais des faits.  
 
Et maintenant, s'il faut vraiment dire que je suis contre le totalitarisme, argument qui se suffit normalement en lui-même, et bien, oui, je te confirme que je suis contre le totalitarisme. Et c'est bien pour ça que je rejette les idées de Kriloner. Ca me semble pertinent et suffisant comme raisons et je les ai clairement évoquées comme cela.
 
Et j'en profite pour te renvoyer l'ascenseur : tu me dis que je réponds pas à ses arguments, mais à chaque fois que je dis qu'il n'y a que dans les dictatures qu'on a appliqué les méthodes à la Kriloner, qui me répond ? Eh bien personne. Etonnant non ?

 
Je crois que ceci n'existe pas dans le sens usuel que l'on entend. De mon xp "débattre avec kriloner" c'est plutôt une expérience sensorielle et émotionnelle, un peu comme ça :
 
1 - Kriloner écrit des trucs
2 - les gens s'offusquent et répondent en gros pour dire "mais non, pas du tout, enfin"
3 - kriloner fait des strawmen sur les réponses.
Goto 2

T'as pas bien lu : il veut envoyer des gens dans les familles pour s'assurer qu'on y parle pas de religions, sinon hop, on retire les enfants à la famille. C'est pas pour rien qu'on est plusieurs à dire qu'il veut instaurer une Stasi.

Et il ne veut plus que les petites filles aient les oreilles percées  

C'est en cela que je disais que nous avions loupé le coche avec la fatwa de Salman Rushdie. La non  gestion de cette crise a permis de semer le doute dans les cerveaux: désormais il devenait dangereux de se moquer de l'Islam, et aucune protection ne fut mise en place pour inverser cette tendance.

Il faut donc plus d'islamophobie  
 
Ali

 
Je reconais 100% de ce qu'engendre mes mesures :
- un cauchemar pour les croyants
- un peu d'autoritarisme pour tout le monde (et encore... un entretien par trimestre pour les parents et une surveillance des idées des mômes à l'école je ne vois pas ce que ça implique de grave... sauf si pour vous forcer les enfants à être croyant n'est pas un problème, mais là aussi ça louvoie... d'un côté c'est mal mais de l'autre on veut pas lutter contre)
- au final un monde plus propre sans idéologies religieuses dangereuse
 
A quel moment je n'ai pas assumé ?  
 
Cependant je pose une question : vaut il mieux être un peu plus sévère avec tout le monde et réussir à détruire ces idéologies ou alors les laisser perdurer et en subir les conséquences ?  
 
Penses-tu que dans les pays musulmans les femmes préfèrent plus de présence policière au quotidien et de surveillance ou alors plus d'islam et de voile/irrespect etc ? Pls soyons sérieux. Plaidier pour un états fort na rien à voir niveau violence avec ce que les religions engendrent.