Ben alors tu devrais commencer à réagir.

D'accord mais ne viens pas sortir des mots comme «gerbant» alors que tu prones des mesures extremistes

J'ai une question pour toi (vraie question). Après les attentats du Bataclan, il y avait sur les réseaux sociaux énormément de messages de soutiens. Comment expliques-tu que très peu de ces messages venaient de Musulmans ?

Non mais c'était ironique pour taquiner un peu Ernestor

Sur Facebook j'ai vu beaucoup de mes relations musulmanes poster des drapeaux français ou des messages de soutien. Après il est vrai que en général ils sont militaires (ou anciens), policiers ou douaniers, ceci explique peut être cela.

Là tu parles de ton cas personnel, mais ça ne réponds pas à ma question.

hé bien ya de l'ambiance ici

t'es sur que ca va nestor ? je te sens un peu perdu au millieu de tout ces fachos

Les musulmans bien intégrés qui dénoncent explicitement les attentats sont rares. Quand le sujet vient sur la table, j'ai au mieux un "ils ne sont pas vraiment musulmans" ou "c'est mal de tuer des gens". Plus souvent la même chose, avec un "mais quand même, ils l'ont un peu cherché". La réaction majoritaire restant quand même la fuite / l'élusion un peu gênée. Bon faut dire, je n'ai pas l'habitude de parler politique / religion, je sais que ce genre de sujets est casse-gueule.
 
Jamais eu un "ouaip, ils ont appliqué à la lettre le coran et c'est un peu le problème, mais j'estime que le coran doit être contextualisé et que nous devons sortir de ces archaïsmes violents".
 
J'ai bien compris que c'est ce qu'appelait totor de ses vœux, et peut-être que son entourage en Bretagne lui donne de l'espoir, mais si je ne nie pas l'existence de telles personnes, elles me semblent minoritaires voire anecdotiques au sein de l'islam.
 
Ali

Les musulmans bien intégrés qui dénoncent explicitement les attentats sont rares. Quand le sujet vient sur la table, j'ai au mieux un "ils ne sont pas vraiment musulmans" ou "c'est mal de tuer des gens". Plus souvent la même chose, avec un "mais quand même, ils l'ont un peu cherché". La réaction majoritaire restant quand même la fuite / l'élusion un peu gênée. Bon faut dire, je n'ai pas l'habitude de parler politique / religion, je sais que ce genre de sujets est casse-gueule.

Jamais eu un "ouaip, ils ont appliqué à la lettre le coran et c'est un peu le problème, mais j'estime que le coran doit être contextualisé et que nous devons sortir de ces archaïsmes violents".

J'ai bien compris que c'est ce qu'appelait totor de ses vœux, et peut-être que son entourage en Bretagne lui donne de l'espoir, mais si je ne nie pas l'existence de telles personnes, elles me semblent minoritaires voire anecdotiques au sein de l'islam.

Ali

Je pense que tu peux trouver très facilement des «ils l'ont bien cherché» pour les attentats de CH, mais pour le Bataclan ou Nice j'ai beaucoup plus de doutes.
Après, je pense que ce que tu souhaites, c'est surtout aux musulmans visibles médiatiquement de le faire, pour que ça ait une portée

C'est interdit de critiquer le Coran dans l'Islam.

Je pense que tu peux trouver très facilement des «ils l'ont bien cherché» pour les attentats de CH, mais pour le Bataclan ou Nice j'ai beaucoup plus de doutes.
Après, je pense que ce que tu souhaites, c'est surtout aux musulmans visibles médiatiquement de le faire, pour que ça ait une portée

J'ai une question pour toi (vraie question). Après les attentats du Bataclan, il y avait sur les réseaux sociaux énormément de messages de soutiens. Comment expliques-tu que très peu de ces messages venaient de Musulmans ?

Ne viens pas pourrir le topic stp

C'est un peu plus compliqué que ça. J'ai plutôt l'impression que tous ceux qui ont essayé de prendre du recul et de contextualiser le coran ont fini par perdre devant les défenseurs de son aspect totémique. Par exemple : https://fr.wikipedia.org/wiki/Averr [...] %A2l%C3%AE
L'islam, c'est comme un mac...à moins de changer au niveau hardware, c'est très difficile d'être plus "libre". Avec un PC, tu passer sous Linux
 
Ali

Je pense que tu vas chercher trop loin. Parles-en à Salman Rushdie. Ce que tu appelles "perdre devant les défenseurs etc.", j'appelle ça de la crainte pour ne pas dire plus, mélangé à un conditionnement depuis tout petit.

Et prendre la masse des musulmans "paisibles" comme exemple / espoir, alors que ce sont des gens assez loin de ces considérations, c'est une erreur de jugement de mon point de vue. D'autant plus qu'ils ne sont pas du tout (du tout) 99.9% comme se plaisait à le dire obama : https://www.youtube.com/watch?v=X9r [...] .be&t=2025
 
Ali

Je n'en suis pas si sur, autrement on aurait encore bien plus de violences et la fameuse manifestation anti-islamophobie aurait mobilisé bien plus de monde.
Par contre je pense qu'effectivement il faut arrêter les compromissions et lâcher du terrain comme on le fait, mettre un couvercle sur la marmite en fusion sans éteindre le feu ça ne sert pas à grand chose dans le long terme.

Je pense que tu peux trouver très facilement des «ils l'ont bien cherché» pour les attentats de CH, mais pour le Bataclan ou Nice j'ai beaucoup plus de doutes.
Après, je pense que ce que tu souhaites, c'est surtout aux musulmans visibles médiatiquement de le faire, pour que ça ait une portée

C'est interdit de critiquer le Coran dans l'Islam.

Perso j’étais un grand défenseur du voile pour celles qui voulaient le porter il y a une dizaine ou vingtaine d'années, au nom de la liberté (ou pour "celles et ceux" qui voulaient porter le voile, pour se moquer des biens pensants).
 
Puis j'ai vu au fil des années l’Islam du golfe s'introduire insidieusement dans notre société, et mon point de vue a complètement changé depuis que le voile a commencé à envahir les quartiers et que ça devient une norme sociale et vestimentaire dans certains endroits.
 
C'est la doctrine des frères musulmans, conquérir par le bas. D'abord faire accepter que l'Islam est dans la société, ensuite faire accepter que cet Islam est rigoriste, et qu'il faut entre autre que les femmes soient voilées.
 
Ensuite faire accepter que tout ça est normal et qu'être contre les femmes voilées c'est du racisme, puis islamiser de plus en plus la société dans l'espace public, faire crier le cri de guerre et de prière Allahu Akbar à presque 15 000 personnes dans les rues de Paris devant les caméras, dont des non musulmans.
 
L'objectif est bien la conquête de la république, un bon exemple c'est quand on voit un Bellatar qui menace à mots couverts si on n'acquiesce à toutes les récriminations des musulmans, ou un autre à la tribune qui explique que c'est de la discrimination de virer des gens qui refusent de serrer la main des femmes.
 
A ceux qui disent qu'il n'y a que 20% des musulmans français qui prônent la charia au dessus des lois de la république et que 80% n'ont pas ce problème, je dirai que vous avez raison, mais je rappellerai quand même que ça fait plus d'un million de musulmans français qui mettent la charia au dessus des lois de la république, et que 20% c'est le score des candidats majeurs au premier tour de la présidentielle.
 
Si nous n'y mettons pas un stop clair, net et précis, et qu'on tolère les intolérants, il ne peut qu'arriver un malheur.

Perso j’étais un grand défenseur du voile pour celles qui voulaient le porter il y a une dizaine ou vingtaine d'années, au nom de la liberté (ou pour "celles et ceux" qui voulaient porter le voile, pour se moquer des biens pensants).
 
Puis j'ai vu au fil des années l’Islam du golfe s'introduire insidieusement dans notre société, et mon point de vue a complètement changé depuis que le voile a commencé à envahir les quartiers et que ça devient une norme sociale et vestimentaire dans certains endroits.
 
C'est la doctrine des frères musulmans, conquérir par le bas. D'abord faire accepter que l'Islam est dans la société, ensuite faire accepter que cet Islam est rigoriste, et qu'il faut entre autre que les femmes soient voilées.
 
Ensuite faire accepter que tout ça est normal et qu'être contre les femmes voilées c'est du racisme, puis islamiser de plus en plus la société dans l'espace public, faire crier le cri de guerre et de prière Allahu Akbar à presque 15 000 personnes dans les rues de Paris devant les caméras, dont des non musulmans.
 
L'objectif est bien la conquête de la république, un bon exemple c'est quand on voit un Bellatar qui menace à mots couverts si on n'acquiesce à toutes les récriminations des musulmans, ou un autre à la tribune qui explique que c'est de la discrimination de virer des gens qui refusent de serrer la main des femmes.
 
A ceux qui disent qu'il n'y a que 20% des musulmans français qui prônent la charia au dessus des lois de la république et que 80% n'ont pas ce problème, je dirai que vous avez raison, mais je rappellerai quand même que ça fait plus d'un million de musulmans français qui mettent la charia au dessus des lois de la république, et que 20% c'est le score des candidats majeurs au premier tour de la présidentielle.
 
Si nous n'y mettons pas un stop clair, net et précis, et qu'on tolère les intolérants, il ne peut qu'arriver un malheur.

Perso j’étais un grand défenseur du voile pour celles qui voulaient le porter il y a une dizaine ou vingtaine d'années, au nom de la liberté (ou pour "celles et ceux" qui voulaient porter le voile, pour se moquer des biens pensants).
 
Puis j'ai vu au fil des années l’Islam du golfe s'introduire insidieusement dans notre société, et mon point de vue a complètement changé depuis que le voile a commencé à envahir les quartiers et que ça devient une norme sociale et vestimentaire dans certains endroits.
 
C'est la doctrine des frères musulmans, conquérir par le bas. D'abord faire accepter que l'Islam est dans la société, ensuite faire accepter que cet Islam est rigoriste, et qu'il faut entre autre que les femmes soient voilées.
 
Ensuite faire accepter que tout ça est normal et qu'être contre les femmes voilées c'est du racisme, puis islamiser de plus en plus la société dans l'espace public, faire crier le cri de guerre et de prière Allahu Akbar à presque 15 000 personnes dans les rues de Paris devant les caméras, dont des non musulmans.
 
L'objectif est bien la conquête de la république, un bon exemple c'est quand on voit un Bellatar qui menace à mots couverts si on n'acquiesce à toutes les récriminations des musulmans, ou un autre à la tribune qui explique que c'est de la discrimination de virer des gens qui refusent de serrer la main des femmes.
 
A ceux qui disent qu'il n'y a que 20% des musulmans français qui prônent la charia au dessus des lois de la république et que 80% n'ont pas ce problème, je dirai que vous avez raison, mais je rappellerai quand même que ça fait plus d'un million de musulmans français qui mettent la charia au dessus des lois de la république, et que 20% c'est le score des candidats majeurs au premier tour de la présidentielle.
 
Si nous n'y mettons pas un stop clair, net et précis, et qu'on tolère les intolérants, il ne peut qu'arriver un malheur.

Perso j’étais un grand défenseur du voile pour celles qui voulaient le porter il y a une dizaine ou vingtaine d'années, au nom de la liberté (ou pour "celles et ceux" qui voulaient porter le voile, pour se moquer des biens pensants).

Mettre

risque d'être le début d'un enchaînement de violences que la classe politique est incapable d'assumer. C'est pourquoi de mon côté je crois que nous sommes condamnés à vivre dans une défense républicaine permanente en espérant le moins d'attentats meurtriers possible.  

Perso j’étais un grand défenseur du voile pour celles qui voulaient le porter il y a une dizaine ou vingtaine d'années, au nom de la liberté (ou pour "celles et ceux" qui voulaient porter le voile, pour se moquer des biens pensants).
 
Puis j'ai vu au fil des années l’Islam du golfe s'introduire insidieusement dans notre société, et mon point de vue a complètement changé depuis que le voile a commencé à envahir les quartiers et que ça devient une norme sociale et vestimentaire dans certains endroits.
 
C'est la doctrine des frères musulmans, conquérir par le bas. D'abord faire accepter que l'Islam est dans la société, ensuite faire accepter que cet Islam est rigoriste, et qu'il faut entre autre que les femmes soient voilées.
 
Ensuite faire accepter que tout ça est normal et qu'être contre les femmes voilées c'est du racisme, puis islamiser de plus en plus la société dans l'espace public, faire crier le cri de guerre et de prière Allahu Akbar à presque 15 000 personnes dans les rues de Paris devant les caméras, dont des non musulmans.
 
L'objectif est bien la conquête de la république, un bon exemple c'est quand on voit un Bellatar qui menace à mots couverts si on n'acquiesce à toutes les récriminations des musulmans, ou un autre à la tribune qui explique que c'est de la discrimination de virer des gens qui refusent de serrer la main des femmes.
 
A ceux qui disent qu'il n'y a que 20% des musulmans français qui prônent la charia au dessus des lois de la république et que 80% n'ont pas ce problème, je dirai que vous avez raison, mais je rappellerai quand même que ça fait plus d'un million de musulmans français qui mettent la charia au dessus des lois de la république, et que 20% c'est le score des candidats majeurs au premier tour de la présidentielle.
 
Si nous n'y mettons pas un stop clair, net et précis, et qu'on tolère les intolérants, il ne peut qu'arriver un malheur.

et une compromission de plus, qui va entraîner d'autres revendications pour lesquelles on n'osera pas dire non de peur que  
on va reculer comme ça jusqu'où ?  
le pied du mur c'est la charia imposée à notre république.
Avant ça, c'est déjà ce qui se passe : des femmes non voilées qui sortent en tenue passe-partout sinon ... même en plein cagnard, sortir le short ou la petite robe légère de saison c'est juste pas possible. Au mieux la longue jupe ample bien couvrante . Oh, pas partout, mais dans les zones à côté des zones de non droit.  
Les zones de non-droit : vous trouvez ça normal vous ?
les fantômettes de 6 ans qui accompagnent des mamans fantômes, vous trouvez ça normal ?
les magasins qui ont pignon sur rue avec en vitrine leurs déguisements de fantômes, vous trouvez ça normal ?  
Une jeune fille en jupe longue laissant apparaître la peau d'un bout de cheville et c'est l'attaque "elle l'a bien cherché, elle était indécente" , vous trouvez ça normal ?
Donnez-moi donc vos limites acceptables, ça m'intéresse.

et une compromission de plus, qui va entraîner d'autres revendications pour lesquelles on n'osera pas dire non de peur que  
on va reculer comme ça jusqu'où ?  
le pied du mur c'est la charia imposée à notre république.
Avant ça, c'est déjà ce qui se passe : des femmes non voilées qui sortent en tenue passe-partout sinon ... même en plein cagnard, sortir le short ou la petite robe légère de saison c'est juste pas possible. Au mieux la longue jupe ample bien couvrante . Oh, pas partout, mais dans les zones à côté des zones de non droit.  
Les zones de non-droit : vous trouvez ça normal vous ?  
les fantômettes de 6 ans qui accompagnent des mamans fantômes, vous trouvez ça normal ?
les magasins qui ont pignon sur rue avec en vitrine leurs déguisements de fantômes, vous trouvez ça normal ?  
Une jeune fille en jupe longue laissant apparaître la peau d'un bout de cheville et c'est l'attaque "elle l'a bien cherché, elle était indécente" , vous trouvez ça normal ?
Donnez-moi donc vos limites acceptables, ça m'intéresse.

et une compromission de plus, qui va entraîner d'autres revendications pour lesquelles on n'osera pas dire non de peur que  
on va reculer comme ça jusqu'où ?  
le pied du mur c'est la charia imposée à notre république.
Avant ça, c'est déjà ce qui se passe : des femmes non voilées qui sortent en tenue passe-partout sinon ... même en plein cagnard, sortir le short ou la petite robe légère de saison c'est juste pas possible.
...
Donnez-moi donc vos limites acceptables, ça m'intéresse.

Je ne pense pas qu'on soit aussi mal lotis que cela en France.
 
Il ne faut pas oublier les qualités de nos défauts, râleurs et arrogants nous ne laisserons pas les dérives s'installer durablement    
 
Il n'y a qu'à voir la ferveur des débats autour du voile, les autres pays européens nous regardent à la fois un peu surpris et curieux je crois.