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Auteur Sujet :

Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

n°55288921
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2018 à 19:33:36  answer
 

Reprise du message précédent :

Rasthor a écrit :


T'as lu l'article ? :??:
 
(et je suis en UK. :o )


C’est vachement mieux du coup.  [:the geddons:2]

mood
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Posté le 14-12-2018 à 19:33:36  profilanswer
 

n°55288924
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2018 à 19:33:49  answer
 

Blaq a écrit :


Merci.
 
Qui est ce gars ? Qu'on l'envoie au goulag.


 
pamplemousse quelque chose, 1 message à son actif

n°55288960
Blaq
Posté le 14-12-2018 à 19:37:10  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


T'as lu l'article ? :??:

 

(et je suis en UK. :o )


Non, je vais le lire.

 

Ce que je veux dire c'est que pour beaucoup il est déjà trop tard. Je pense que les parents n'en sont même pas à souhaiter que leurs enfants réussissent. Juste qu'ils ne tournent pas mal.

n°55288977
Tammuz
Posté le 14-12-2018 à 19:39:17  profilanswer
 


 
Il a eu des pépins avec la modération.   [:frag_facile]  


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°55289050
Rasthor
Posté le 14-12-2018 à 19:46:50  profilanswer
 

Blaq a écrit :


Non, je vais le lire.
 
Ce que je veux dire c'est que pour beaucoup il est déjà trop tard. Je pense que les parents n'en sont même pas à souhaiter que leurs enfants réussissent. Juste qu'ils ne tournent pas mal.


Alors va le lire.

n°55289082
rab68
Posté le 14-12-2018 à 19:49:51  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Si j'en crois la synthèse, le gros probleme c'est 1) la volonté des parents qu'ils réussissent a l’école, 2) leur réussite dans leur milieu social de base et 2) les difficultés a s’intégrer par la suite dans le monde "normal". L'Islam radical vient ensuite piocher dans ce terreau.
 
 
Mais je reste persuadé que l'argent injecté correctement dans le système scolaire et la formation, c'est de l'argent public bien investi qui va rapporter dans le futur.


 
J'en parlais hier sur ce topic attention aux causes, conséquences et aux co-occurences.
La lutte des classes et  le concept de loyauté envers le milieux d'origine, la ségrégation social, le racisme existe depuis longtemps.  
La conjonction de tout ça ne suffit pas à faire un terroristes.  
Le type de strasbourg, cetait pas l'échec scolaire son problème.  
D'ailleurs le type de strasbourg à un frère fiché s, la famille de merah n'était pas claire non plus.  
 
Le problème pour moi, c'est plutôt des types qui n'ont pas les codes ou les bases pour vivre en société et qui se retrouve exclus.
Après ils font les mauvais choix, sans doute liés à des mauvaises rencontres aussi, mais choix délibéré néanmoins.

n°55289140
grozibouil​le
Posté le 14-12-2018 à 19:58:19  profilanswer
 

Khaled Kelkal a le profil évoqué dans le papier du Monde Diplo, un élève de F6 Chimie qui n'a pas trouvé sa place au lycée alors qu'il avait des capacités pour réussir.


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°55289142
Rasthor
Posté le 14-12-2018 à 19:58:36  profilanswer
 

Bon, je crois que je vais quoter les passages pertinents de l'article, vu que personne ne semble faire l'effort de lire...
 
https://www.monde-diplomatique.fr/2018/09/BONELLI/59014
 
 

Citation :

Cette mobilisation tout comme l’intérêt politique et médiatique pour le sujet ont donné lieu à une inflation d’ouvrages et d’articles dont il serait bien difficile d’établir le compte. Pourtant, rares sont ceux qui reposent sur de véritables enquêtes. Grâce à une convention passée avec la protection judiciaire de la jeunesse (PJJ), nous avons eu accès aux dossiers de 133 mineurs — 96 garçons et 37 filles — impliqués dans des affaires de terrorisme ou signalés pour radicalisation.


 

Citation :

Ce contexte préoccupant invite à observer en premier lieu les dossiers de ceux qui ont tenté de rejoindre le conflit irako-syrien ou élaboré des projets d’attentat. Contrairement aux représentations communes, il ne s’agit pas de petits délinquants, déscolarisés et élevés dans des familles précarisées. Leurs parents, majoritairement des immigrés de première génération (venant principalement du Maghreb), ont tous en commun d’appartenir aux fractions stables des milieux populaires (ils sont plus volontiers ouvriers qualifiés ou artisans qu’ouvriers spécialisés) et d’avoir poussé leurs enfants à réussir scolairement afin de connaître une ascension sociale par procuration.


 
 

Citation :

Cette protection — certains rapports parlent de « cloche parentale » — fonctionne assez bien dans un premier temps : la plupart de ces jeunes sont de bons élèves du primaire au collège. Mais l’entrée au lycée change la donne. Une grosse moitié d’entre eux accèdent aux filières générales, dans lesquelles ils découvrent un univers social assez différent de celui du collège. Dans les quartiers populaires, les normes, les sociabilités et les manières d’être circulent en effet largement entre l’intérieur et l’extérieur des établissements, produisant un entre-soi protecteur. En revanche, le lycée, généralement en centre-ville, mélange les groupes sociaux, et les élèves des milieux populaires n’y sont plus à leur avantage. Ils perdent la protection du groupe et sont confrontés à une intensification de la compétition scolaire pour laquelle ils sont moins bien armés que leurs camarades (2).


 

Citation :

Cela se traduit par une baisse de leurs résultats (ils deviennent moyens, voire médiocres) et par de multiples petites brimades et humiliations, tant de la part des enseignants (sous la forme de commentaires oraux, d’appréciations écrites) que de celle des autres élèves, qui font volontiers bloc contre ces nouveaux venus. Ainsi, les camarades de Hamza, seul Arabe de sa classe, l’appellent en riant « le kamikaze » ou « le terroriste ». Les dossiers foisonnent de ces multiples railleries, qui sont en réalité des jugements sociaux, doublés parfois de jugements raciaux. Le registre de la rigolade permet des formes de disqualification difficiles à verbaliser autrement, sous peine d’afficher un racisme social, ou un racisme tout court. Ces vexations quotidiennes fabriquent une exclusion du groupe scolaire dominant, qu’Amin résume par la formule : « Je ne trouvais pas ma place. » Proches des jeunes des milieux populaires inscrits dans les filières d’élite étudiés par le sociologue Paul Pasquali, ceux observés ici semblent avoir manqué de ces petites choses, apparemment anodines, qui leur permettent de « passer les frontières sociales » : l’appui et les encouragements d’un professeur, des notes un peu plus élevées qui les distinguent du reste de la classe, la possibilité encore de faire corps et de se regrouper avec des lycéens issus des mêmes milieux qu’eux (3).


 
 

Citation :

En raison des sanctions de l’univers scolaire, ils ne peuvent endosser la mission d’ascension sociale qui leur a été confiée par leurs parents, sans pour autant pouvoir la renier (en s’intégrant dans le monde des bandes, de la délinquance et de la consommation de stupéfiants, par exemple), à cause des dispositions qui ont été forgées tout au long de leur enfance pour mener à bien ce projet (ascétisme, appétence pour l’étude). Incapables de remplir le rôle que l’on attendait d’eux et portés par cette expérience à remettre en question l’école et la famille simultanément, ils vont trouver dans le djihadisme un vecteur pour porter la critique. Cette idéologie est indissolublement religieuse et politique. Elle propose une relecture des textes sacrés aux autres acteurs du champ religieux musulman, mais entend également agir temporellement sur les sociétés dans lesquelles elle se déploie.


 
 
Bien sur, y'a des cas ou c’était peine perdue (i.e. les Merah), mais l'article en question présente les generalites que les journalistes en ont tiré.
 
Maintenant, je me demande aussi l'article presente des cas qu'ils ont pu recuperer a temps, et ceux qui ont vraiment dérapés avaient deja un plus lourd passif que le cas general.

n°55289222
rab68
Posté le 14-12-2018 à 20:10:50  profilanswer
 

Je l'ai lu ton article.  
Mais bon poussé ses enfants à réussir à l'école, pour une ascension sociale des parents comme ça y'en à plein...
 
Bon élève jusqu'au collège, echec au lycée, y'en a pleins aussi.
Une sélection sociale au lycée, des brimades, choc des cultures, du racisme, y'en a plein aussi.
Le  complexe de loyauté envers son milieu social exisye depuis longtemps.  
Si tu prends le suicide chez les ados tu va trouver la même chose.
 
Pourquoi comment, on devient djihadistes, personne ne sais à ce jour.  
Du coup le plus important c'est de les repérer
 
Edit 2 articles  
Un article d'un sociologue belge  
https://www.cairn.info/magazine-sci [...] page-7.htm
Un article sur la psychologie des ado qui finissent djiadistes  
https://www.cairn.info/revue-cahier [...] ge-193.htm


Message édité par rab68 le 14-12-2018 à 20:32:16
n°55289373
J Moriarty
Posté le 14-12-2018 à 20:32:58  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Bon, je crois que je vais quoter les passages pertinents de l'article, vu que personne ne semble faire l'effort de lire...

 

https://www.monde-diplomatique.fr/2018/09/BONELLI/59014

 


Citation :

Cette mobilisation tout comme l’intérêt politique et médiatique pour le sujet ont donné lieu à une inflation d’ouvrages et d’articles dont il serait bien difficile d’établir le compte. Pourtant, rares sont ceux qui reposent sur de véritables enquêtes. Grâce à une convention passée avec la protection judiciaire de la jeunesse (PJJ), nous avons eu accès aux dossiers de 133 mineurs — 96 garçons et 37 filles — impliqués dans des affaires de terrorisme ou signalés pour radicalisation.

 
Citation :

Ce contexte préoccupant invite à observer en premier lieu les dossiers de ceux qui ont tenté de rejoindre le conflit irako-syrien ou élaboré des projets d’attentat. Contrairement aux représentations communes, il ne s’agit pas de petits délinquants, déscolarisés et élevés dans des familles précarisées. Leurs parents, majoritairement des immigrés de première génération (venant principalement du Maghreb), ont tous en commun d’appartenir aux fractions stables des milieux populaires (ils sont plus volontiers ouvriers qualifiés ou artisans qu’ouvriers spécialisés) et d’avoir poussé leurs enfants à réussir scolairement afin de connaître une ascension sociale par procuration.

 


Citation :

Cette protection — certains rapports parlent de « cloche parentale » — fonctionne assez bien dans un premier temps : la plupart de ces jeunes sont de bons élèves du primaire au collège. Mais l’entrée au lycée change la donne. Une grosse moitié d’entre eux accèdent aux filières générales, dans lesquelles ils découvrent un univers social assez différent de celui du collège. Dans les quartiers populaires, les normes, les sociabilités et les manières d’être circulent en effet largement entre l’intérieur et l’extérieur des établissements, produisant un entre-soi protecteur. En revanche, le lycée, généralement en centre-ville, mélange les groupes sociaux, et les élèves des milieux populaires n’y sont plus à leur avantage. Ils perdent la protection du groupe et sont confrontés à une intensification de la compétition scolaire pour laquelle ils sont moins bien armés que leurs camarades (2).

 
Citation :

Cela se traduit par une baisse de leurs résultats (ils deviennent moyens, voire médiocres) et par de multiples petites brimades et humiliations, tant de la part des enseignants (sous la forme de commentaires oraux, d’appréciations écrites) que de celle des autres élèves, qui font volontiers bloc contre ces nouveaux venus. Ainsi, les camarades de Hamza, seul Arabe de sa classe, l’appellent en riant « le kamikaze » ou « le terroriste ». Les dossiers foisonnent de ces multiples railleries, qui sont en réalité des jugements sociaux, doublés parfois de jugements raciaux. Le registre de la rigolade permet des formes de disqualification difficiles à verbaliser autrement, sous peine d’afficher un racisme social, ou un racisme tout court. Ces vexations quotidiennes fabriquent une exclusion du groupe scolaire dominant, qu’Amin résume par la formule : « Je ne trouvais pas ma place. » Proches des jeunes des milieux populaires inscrits dans les filières d’élite étudiés par le sociologue Paul Pasquali, ceux observés ici semblent avoir manqué de ces petites choses, apparemment anodines, qui leur permettent de « passer les frontières sociales » : l’appui et les encouragements d’un professeur, des notes un peu plus élevées qui les distinguent du reste de la classe, la possibilité encore de faire corps et de se regrouper avec des lycéens issus des mêmes milieux qu’eux (3).

 


Citation :

En raison des sanctions de l’univers scolaire, ils ne peuvent endosser la mission d’ascension sociale qui leur a été confiée par leurs parents, sans pour autant pouvoir la renier (en s’intégrant dans le monde des bandes, de la délinquance et de la consommation de stupéfiants, par exemple), à cause des dispositions qui ont été forgées tout au long de leur enfance pour mener à bien ce projet (ascétisme, appétence pour l’étude). Incapables de remplir le rôle que l’on attendait d’eux et portés par cette expérience à remettre en question l’école et la famille simultanément, ils vont trouver dans le djihadisme un vecteur pour porter la critique. Cette idéologie est indissolublement religieuse et politique. Elle propose une relecture des textes sacrés aux autres acteurs du champ religieux musulman, mais entend également agir temporellement sur les sociétés dans lesquelles elle se déploie.

 


Bien sur, y'a des cas ou c’était peine perdue (i.e. les Merah), mais l'article en question présente les generalites que les journalistes en ont tiré.

 

Maintenant, je me demande aussi l'article presente des cas qu'ils ont pu recuperer a temps, et ceux qui ont vraiment dérapés avaient deja un plus lourd passif que le cas general.

 

C'est intéressant à lire ...

 

On comprend un peu plus ce mécanisme de destructuration sociale qui est le prérequis de tous les radicalisés ...ils sont plus en échec au lycée qu'au collège....ils n'ont pas les codes sociaux pour réussir au lycée ...un univers qui s'écroule pour eux ...ils ne sont plus reconnus par leurs compétences.

 

Et certains basculent vers la haine de cette société qui ne les reconnait plus. Certains s'enfoncent un peu plus,  dans la petite délinquance ..
La haine de nos valeurs et c'est le trait d'union avec les terroristes de daech ...les recruteurs le savent très bien. Ils guettent dans l'ombre des cités ...dans les prisons surtout ...les terroristes de daech ne supportent pas notre modèle de société dépravée ...les jeunes radicalisés sont enfin reconnus, ils partagent les même valeurs de haine des valeurs occidentales.

Message cité 2 fois
Message édité par J Moriarty le 14-12-2018 à 20:34:46
mood
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Posté le 14-12-2018 à 20:32:58  profilanswer
 

n°55289396
Moreweed
Posté le 14-12-2018 à 20:35:52  profilanswer
 

J Moriarty a écrit :


 
C'est intéressant à lire ...
 
On comprend un peu plus ce mécanisme de destructuration sociale qui est le prérequis de tous les radicalisés ...ils sont plus en échec au lycée qu'au collège....ils n'ont pas les codes sociaux pour réussir au lycée ...un univers qui s'écroule pour eux ...ils ne sont plus reconnus par leurs compétences.
 
Et certains basculent vers la haine de cette société qui ne les reconnait plus. Certains s'enfoncent un peu plus,  dans la petite délinquance ..
La haine de nos valeurs et c'est le trait d'union avec les terroristes de daech ...les recruteurs le savent très bien. Ils guettent dans l'ombre des cités ...dans les prisons surtout ...les terroristes de daech ne supportent pas notre modèle de société dépravée ...les jeunes radicalisés sont enfin reconnus, ils partagent les même valeurs de haine des valeurs occidentales.


Je doute que notre cheriff est suivi le même schéma, ni les frères kouachi...


---------------
Comprend pas les gens
n°55289401
cacaotor
Lurker Pro Gamer
Posté le 14-12-2018 à 20:36:17  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

Khaled Kelkal a le profil évoqué dans le papier du Monde Diplo, un élève de F6 Chimie qui n'a pas trouvé sa place au lycée nulle part alors qu'il avait des capacités pour réussir.


 :jap:  
Expliqué très rapidement un peu avant, j'ai connu ce type.


---------------
Guérir est la pire maladie de l'homme
n°55289483
J Moriarty
Posté le 14-12-2018 à 20:45:53  profilanswer
 

Moreweed a écrit :


Je doute que notre cheriff est suivi le même schéma, ni les frères kouachi...


 
Sans doute ...par contre je pense bien que le résultat final qui conduit au conditionnement est bien la haine de nos valeurs occidentales ...
Cheriff a basculé bien avant apparemment ...avant le collège ...!!

n°55289531
doutrisor
Posté le 14-12-2018 à 20:51:03  profilanswer
 

Et pour se "venger" d'une "société dépravée" , ils tuent des gens sans défense  :sarcastic:  Peu étonnant que Daech s'adresse à de pauvres brutes violentes et sans cervelle.


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°55289558
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2018 à 20:54:42  answer
 

doutrisor a écrit :

Et pour se "venger" d'une "société dépravée" , ils tuent des gens sans défense  :sarcastic:  Peu étonnant que Daech s'adresse à de pauvres brutes violentes et sans cervelle.


 
le message effacé précédemment expliquait que le président qui commandite les frappes tire sa légitimité du peuple, et donc le peuple peut être tenu comme responsable, ceci légitime l'action violente à son encontre

n°55289580
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2018 à 20:57:26  answer
 


Ce qui est rigolo parce que le système démocratique n’est pas reconnu dans l’islam radical vu qu’il est vu comme du polythéisme. Donc y a un syntax error quelque part.  
Enfin un... ça serait bien s’il n’y avait que celui là.

n°55289596
Moreweed
Posté le 14-12-2018 à 20:59:29  profilanswer
 

doutrisor a écrit :

Et pour se "venger" d'une "société dépravée" , ils tuent des gens sans défense  :sarcastic:  Peu étonnant que Daech s'adresse à de pauvres brutes violentes et sans cervelle.


Le message de l'Ei étant légèrement plus complexe, surtout la ou ce mouvement s'est développé.  
La, tu parles de la propagande dirigée pour recruter de l'occidental.


---------------
Comprend pas les gens
n°55289600
doutrisor
Posté le 14-12-2018 à 21:00:01  profilanswer
 


 
 
Un prétexte. Rappelons que Daech, Boko Haram et cie se font une joie de massacrer, piller, violer, réduire en esclavage les populations locales, souvent musulmanes.  
 
 
Tous ces assassins sont dangereux car dans l'irrationalité la plus démesurée, imperméables à toute raison, et guidés par une soif de violence.


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°55289620
Moreweed
Posté le 14-12-2018 à 21:02:49  profilanswer
 

doutrisor a écrit :


 
 
Un prétexte. Rappelons que Daech, Boko Haram et cie se font une joie de massacrer, piller, violer, réduire en esclavage les populations locales, souvent musulmanes.  
 
 
Tous ces assassins sont dangereux car dans l'irrationalité la plus démesurée, imperméables à toute raison, et guidés par une soif de violence.


Et au niveau local, ils étaient vu comme des libérateurs en Irak (au début) et ça recommencera, le problème étant toujours la.


---------------
Comprend pas les gens
n°55289663
cacaotor
Lurker Pro Gamer
Posté le 14-12-2018 à 21:09:12  profilanswer
 

doutrisor a écrit :


 
 
Un prétexte. Rappelons que Daech, Boko Haram et cie se font une joie de massacrer, piller, violer, réduire en esclavage les populations locales, souvent musulmanes.  
 
 
Tous ces assassins sont dangereux car dans l'irrationalité la plus démesurée, imperméables à toute raison, et guidés par une soif de violence.


D'où le fait de pouvoir se poser la question sur un éventuel qualificatif médical.


---------------
Guérir est la pire maladie de l'homme
n°55289676
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2018 à 21:11:49  answer
 

cacaotor a écrit :


 :jap:  
Expliqué très rapidement un peu avant, j'ai connu ce type.


 [:mistert_49]

n°55289700
cacaotor
Lurker Pro Gamer
Posté le 14-12-2018 à 21:15:29  profilanswer
 


La vie de quartier :/
 
Toute tête blonde que je suis, on a fait quelques barbecues sauvages (pas ceux qui tiennent sur 2 ou 4 pneus  :o ) ensemble à l'époque.
Je ne le fréquentais pas, mais le croisait souvent et ai plusieurs fois discuté avec. Mais tout le monde connaissait ses méfaits déjà à l'époque.


---------------
Guérir est la pire maladie de l'homme
n°55289704
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 14-12-2018 à 21:16:39  profilanswer
 

J Moriarty a écrit :

les terroristes de daech ne supportent pas notre modèle de société dépravée


 :heink:

n°55289707
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2018 à 21:17:03  answer
 

cacaotor a écrit :


La vie de quartier :/
 
Toute tête blonde que je suis, on a fait quelques barbecues sauvages (pas ceux qui tiennent sur 2 ou 4 pneus  :o ) ensemble à l'époque.
Je ne le fréquentais pas, mais le croisait souvent et ai plusieurs fois discuté avec. Mais tout le monde connaissait ses méfaits déjà à l'époque.


ça a du te faire bizarre le soir où sa neutralisation a été diffusé à la télé

n°55289717
rab68
Posté le 14-12-2018 à 21:17:50  profilanswer
 

doutrisor a écrit :


Un prétexte. Rappelons que Daech, Boko Haram et cie se font une joie de massacrer, piller, violer, réduire en esclavage les populations locales, souvent musulmanes.


Le plus choquant c'est qu'ils le justifie sur un plan théologique.

doutrisor a écrit :

tous ces assassins sont dangereux car dans l'irrationalité la plus démesurée, imperméables à toute raison, et guidés par une soif de violence.


Freud:

Citation :

Chez les individus réunis en foule, toutes les inhibitions individuelles ont disparu, alors que les instincts cruels, brutaux, destructeurs, survivances des époques primitives, qui dorment au fond de chacun, sont éveillées et cherchent à se satisfaire



Message édité par rab68 le 14-12-2018 à 21:19:33
n°55289718
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2018 à 21:17:57  answer
 


il se met dans la peau des djihadistes :o

n°55289729
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2018 à 21:18:57  answer
 


Ça a bien changé vis ma vie.

n°55289730
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 14-12-2018 à 21:18:59  profilanswer
 


Oui c'est bien imité. Il mérite un oscar

n°55289739
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2018 à 21:20:08  answer
 


faut vivre avec son temps :o

n°55289746
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2018 à 21:20:49  answer
 

smaragdus a écrit :


Oui c'est bien imité. Il mérite un oscar


tu crois qu'il bluffe ? :o

n°55289757
cacaotor
Lurker Pro Gamer
Posté le 14-12-2018 à 21:22:56  profilanswer
 


 
Bof. Comme les autres comparses.
On savait que son orientation ne pouvait mener qu'à ça. Mais déjà au collège il faisait conneries sur conneries malgré son niveau scolaire correct mais sans plus.
Mais surtout, il traînait déjà avec les barbues de la "Grappinière" et du "Mas du Taureau" qui lui faisait des grands sourires et "comprenaient sa frustration", "que le mal c'est les autres".

Message cité 1 fois
Message édité par cacaotor le 14-12-2018 à 21:27:34

---------------
Guérir est la pire maladie de l'homme
n°55289803
srfcboy
Back to Baas
Posté le 14-12-2018 à 21:29:35  profilanswer
 

Je regarde la 8 là, les mecs contredisent quand même un ancien mec du service action de la Dgse qui parle des terroristes et de la radicalisation, ils savent mieux que lui, putain de blague :lol:


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°55289860
Code 44
La Pugne a raison
Posté le 14-12-2018 à 21:36:10  profilanswer
 

Le portrait de Kelkal était très intéréssant dans l'autobiographie de David Vallat.


---------------
DANY LE BRUN GANG
n°55289878
cacaotor
Lurker Pro Gamer
Posté le 14-12-2018 à 21:38:55  profilanswer
 

Code 44 a écrit :

Le portrait de Kelkal était très intéréssant dans l'autobiographie de David Vallat.


On l'a vu passé plusieurs fois lui aussi  :D
Un sacré melting pot à l'époque  :love: Enfin aujourd'hui aussi contrairement à la propagande de certains politiques...

Message cité 1 fois
Message édité par cacaotor le 14-12-2018 à 21:40:31

---------------
Guérir est la pire maladie de l'homme
n°55289885
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2018 à 21:40:11  answer
 

srfcboy a écrit :

Je regarde la 8 là, les mecs contredisent quand même un ancien mec du service action de la Dgse qui parle des terroristes et de la radicalisation, ils savent mieux que lui, putain de blague :lol:


 
c'est assez désespérant...

n°55289889
Rasthor
Posté le 14-12-2018 à 21:40:47  profilanswer
 

cacaotor a écrit :


 
Bof. Comme les autres comparses.
On savait que son orientation ne pouvait mener qu'à ça. Mais déjà au collège il faisait conneries sur conneries malgré son niveau scolaire correct mais sans plus.
Mais surtout, il traînait déjà avec les barbues de la "Grappinière" et du "Mas du Taureau" qui lui faisait des grands sourires et "comprenaient sa frustration", "que le mal c'est les autres".


C'est quoi ca ? Je ne les ai pas dans ma liste. :??:
 
(en parlant de liste, tu viens de faire une entrée, comme complice. :o )

n°55289892
deadpool
Posté le 14-12-2018 à 21:41:02  profilanswer
 

srfcboy a écrit :

Je regarde la 8 là, les mecs contredisent quand même un ancien mec du service action de la Dgse qui parle des terroristes et de la radicalisation, ils savent mieux que lui, putain de blague :lol:


Zeribi est musulman, il sait donc mieux que tout le monde qui est musulman ou pas.
Et ça illustre bien le problème. :o


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« La Nature toute à l’Homme », ça sonne comme « La France aux français »
n°55289900
Trifon_Iva​nov
La légende
Posté le 14-12-2018 à 21:41:52  profilanswer
 

cacaotor a écrit :


On l'a vu passé plusieurs fois lui aussi  :D
Un sacré melting pot à l'époque  :love: Enfin aujourd'hui aussi contrairement à la propagande de certains politiques...


J'espère que t'as son autographe.

n°55289916
cacaotor
Lurker Pro Gamer
Posté le 14-12-2018 à 21:43:28  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


C'est quoi ca ? Je ne les ai pas dans ma liste. :??:
 
(en parlant de liste, tu viens de faire une entrée, comme complice. :o )


La tu sais pas ce que tu loupe  :D  
Par exemple : https://www.youtube.com/watch?v=9O7hWuFriBg
Bon y'en a pas mal d'autres et plus modernes. Dont un long pas dégueux que W9 avait fait il y a pas longtemps.
 
C'est là que tu vois que rien n'a changé, mais la violence c'est juste exportée hors cité, et que l'idéologie à pris une ampleur démesurée.

Message cité 2 fois
Message édité par cacaotor le 14-12-2018 à 21:48:20

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Guérir est la pire maladie de l'homme
n°55289975
Amaniak
Schnitzel, Prima!
Posté le 14-12-2018 à 21:50:56  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Bon, je crois que je vais quoter les passages pertinents de l'article, vu que personne ne semble faire l'effort de lire...
 
https://www.monde-diplomatique.fr/2018/09/BONELLI/59014
 
 

Citation :

Cette mobilisation tout comme l’intérêt politique et médiatique pour le sujet ont donné lieu à une inflation d’ouvrages et d’articles dont il serait bien difficile d’établir le compte. Pourtant, rares sont ceux qui reposent sur de véritables enquêtes. Grâce à une convention passée avec la protection judiciaire de la jeunesse (PJJ), nous avons eu accès aux dossiers de 133 mineurs — 96 garçons et 37 filles — impliqués dans des affaires de terrorisme ou signalés pour radicalisation.


 

Citation :

Ce contexte préoccupant invite à observer en premier lieu les dossiers de ceux qui ont tenté de rejoindre le conflit irako-syrien ou élaboré des projets d’attentat. Contrairement aux représentations communes, il ne s’agit pas de petits délinquants, déscolarisés et élevés dans des familles précarisées. Leurs parents, majoritairement des immigrés de première génération (venant principalement du Maghreb), ont tous en commun d’appartenir aux fractions stables des milieux populaires (ils sont plus volontiers ouvriers qualifiés ou artisans qu’ouvriers spécialisés) et d’avoir poussé leurs enfants à réussir scolairement afin de connaître une ascension sociale par procuration.


 
 

Citation :

Cette protection — certains rapports parlent de « cloche parentale » — fonctionne assez bien dans un premier temps : la plupart de ces jeunes sont de bons élèves du primaire au collège. Mais l’entrée au lycée change la donne. Une grosse moitié d’entre eux accèdent aux filières générales, dans lesquelles ils découvrent un univers social assez différent de celui du collège. Dans les quartiers populaires, les normes, les sociabilités et les manières d’être circulent en effet largement entre l’intérieur et l’extérieur des établissements, produisant un entre-soi protecteur. En revanche, le lycée, généralement en centre-ville, mélange les groupes sociaux, et les élèves des milieux populaires n’y sont plus à leur avantage. Ils perdent la protection du groupe et sont confrontés à une intensification de la compétition scolaire pour laquelle ils sont moins bien armés que leurs camarades (2).


 

Citation :

Cela se traduit par une baisse de leurs résultats (ils deviennent moyens, voire médiocres) et par de multiples petites brimades et humiliations, tant de la part des enseignants (sous la forme de commentaires oraux, d’appréciations écrites) que de celle des autres élèves, qui font volontiers bloc contre ces nouveaux venus. Ainsi, les camarades de Hamza, seul Arabe de sa classe, l’appellent en riant « le kamikaze » ou « le terroriste ». Les dossiers foisonnent de ces multiples railleries, qui sont en réalité des jugements sociaux, doublés parfois de jugements raciaux. Le registre de la rigolade permet des formes de disqualification difficiles à verbaliser autrement, sous peine d’afficher un racisme social, ou un racisme tout court. Ces vexations quotidiennes fabriquent une exclusion du groupe scolaire dominant, qu’Amin résume par la formule : « Je ne trouvais pas ma place. » Proches des jeunes des milieux populaires inscrits dans les filières d’élite étudiés par le sociologue Paul Pasquali, ceux observés ici semblent avoir manqué de ces petites choses, apparemment anodines, qui leur permettent de « passer les frontières sociales » : l’appui et les encouragements d’un professeur, des notes un peu plus élevées qui les distinguent du reste de la classe, la possibilité encore de faire corps et de se regrouper avec des lycéens issus des mêmes milieux qu’eux (3).


 
 

Citation :

En raison des sanctions de l’univers scolaire, ils ne peuvent endosser la mission d’ascension sociale qui leur a été confiée par leurs parents, sans pour autant pouvoir la renier (en s’intégrant dans le monde des bandes, de la délinquance et de la consommation de stupéfiants, par exemple), à cause des dispositions qui ont été forgées tout au long de leur enfance pour mener à bien ce projet (ascétisme, appétence pour l’étude). Incapables de remplir le rôle que l’on attendait d’eux et portés par cette expérience à remettre en question l’école et la famille simultanément, ils vont trouver dans le djihadisme un vecteur pour porter la critique. Cette idéologie est indissolublement religieuse et politique. Elle propose une relecture des textes sacrés aux autres acteurs du champ religieux musulman, mais entend également agir temporellement sur les sociétés dans lesquelles elle se déploie.


 
 
Bien sur, y'a des cas ou c’était peine perdue (i.e. les Merah), mais l'article en question présente les generalites que les journalistes en ont tiré.
 
Maintenant, je me demande aussi l'article presente des cas qu'ils ont pu recuperer a temps, et ceux qui ont vraiment dérapés avaient deja un plus lourd passif que le cas general.


tl;dr   [:mme michu]


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drugs designer
n°55289995
Rasthor
Posté le 14-12-2018 à 21:53:43  profilanswer
 

cacaotor a écrit :


La tu sais pas ce que tu loupe  :D  
Par exemple : https://www.youtube.com/watch?v=9O7hWuFriBg
Bon y'en a pas mal d'autres et plus modernes. Dont un long pas dégueux que W9 avait fait il y a pas longtemps.
 
C'est là que tu vois que rien n'a changé, mais la violence c'est juste exportée hors cité, et que l'idéologie à pris une ampleur démesurée.


Merci. :jap:

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