Reprise du message précédent :

 
Bien sûr. Il n'empêche qu'en l'espèce l'uniforme fournit le symbole ("frapper la France" ) et nos décideurs en sont parfaitement conscients. D'une part, on tente de rassurer la population en montrant nos muscles et d'autre part, il vaut quand même mieux que ce soit les militaires armés qui soient pris pour cible que le pékin moyen mais si ce dernier point est forcément peu reluisant.

Molo sur le troll sinon ça va trancher.

Ouais, on est toujours plus intelligent après le drame.

un système Milan par habitat et la France sera bien gardée. (et ça relancera l'industrie nationale de l'armement)  

Ouais, je suis d'accord avec ça. J'ai d'ailleurs préféré le meilleur des mondes à 1984 sur l'anticipation de notre monde.

Trucage de l'histoire ET propagande.
Pour le trucage de l'Histoire, on peut par exemple parler de la seconde guerre mondiale où on a eu tendance à ne mettre en avant que le rôle des américains en mettant de côté celui des soviétiques.
Ce n'est pas à proprement parler un complot ou une manipulation des faits mais juste une orientation, une insistance qui fait qu'à terme les gens ne voient plus qu'une face de la pièce.

De même sur tout ce qui concerne les raisons profondes des guerres que nous déclenchons à travers le monde où là, la propagande marche à fond. De même pour les questions sociétales et de société.
C'est quand même de plus en plus visible.

Pour la destruction de la langue et de la logique il n'y a qu'à voir l'effondrement du niveau de culture générale, de l'incapacité des gens à formuler des pensées complexes et à les retranscrire par écrit ou à l'oral.
Je passe sur la grammaire, l'orthographe. On a créé des mots valises pour y englober des notions complexes tels que fachosphère ou vivre ensemble.

Ceci étant, je n'ai pas dit que notre société était sur le modèle du livre hein, juste qu'il y a des points de convergence assez intéressants.

Ah et c'était ironique pour le totalitaire de gauche hein

 
   
 
(C'était Guaino, pas Guéant, je les confonds toujours )

Bonjour,
 
Je t'invite à relier certains échanges sérieux menés ici même.
 
Pour beaucoup, réduire les attentats à la barbarie de leur auteurs et à leur dogme est digne de l'ultra droite et des fascistes. Il faudrait s'intéresser à d'autres causes : l'urbanisme, les menus des cantines, la colonisation,...
 
Hélas, cette vision des choses se retrouve chez nombre de "faiseurs d'opinions".
 
Cordialement

 
Merci pour cette reformulation.
 
Mon post semblant avoir été ignoré... on se demande pourquoi

 
Comment ça se passe en transpalestine d'ailleurs ? Y'a une distinction claire entre police et armée sur les actes terroristes ? Qui fait quoi ?

 
Probablement à cause du mot qui apparait toujours au dessus de ton avatar.

Vous avez lu l'article sur la radicalisation en prison ? Je n'y croyais pas trop sur la "paix" mais apparemment c'est vrai. Cela ressemble à un sac de noeuds la question des radicalisés musulmans en prison.

 
Oui j'imagine que c'est à cause de ça que ce que je dis est faux.
 
Ou alors juste parce que j'ai vu juste ? On ne saura jamais !

J'ai pas reformulé, j'ai répondu à Blaska.
Il se trouve juste que nous disons la même chose

Edit : j'ai encore édité pour préciser la partie sur la manipulation de l'Histoire.

Expliquer, c’est déjà vouloir un peu excuser !
 
Je lis plus des gens qui essayent de comprendre les causes de ce phénomène, éventuellement ce qui peut amener les terroristes à passer à l'acte, que des gens pour qui les terroristes ne sont que des pauvres victimes de la société.

Ok le zombie.

 
 
https://www.streetpress.com/sujet/1 [...] -le-djihad

Pas de rapport à cet instant précis, la LD telle qu'elle existait était suffisante.
L'extension actuelle de la LD couvre un vide qui pourrait être appliquée à l'après-tuerie de CH ou les attaques des terrasses du 13 novembre.
 
 
La LD n'a pas besoin d'aval. Mais l'un était plus formé que l'autre sur ce point, c'est indéniable.
Quant au foirage, dans tous les cas on viendra toujours voir ce qui aurait pu être, que tu passes ou non à l'acte, la preuve s'il en est.
 

Dans le cas précis du Bataclan, le chef de la BRI est le premier arrivé sur les lieux. Il a estimé (et le futur lui donnera raison) qu'il n'avait pas besoin du renfort du RAID (dont des éléments sont arrivés peu après).
La BAC, elle, ne pouvait plus intervenir du fait de son manque de moyen.
Le GIGN était en alerte lui en cas de nouvel attentat, cantonné au quartier Célestins.
La seule question "juridique" comme tu dis, tient à l'action des militaires. Par manque de formation notamment, de mon point de vue.
 
Maintenant la même attaque, avec le nouveau schéma d'intervention serait probablement comme cela : la BAC est équipée et peut pénétrer et sécuriser le Bataclan et organiser les premières évacuations de secours. Elle arriverait au niveau de la porte où sont réfugiés les terroristes avec les otages. Elle sécuriserait les lieux en attente de la BRI (premier service spécialisé sur les lieux) qui gérerait cette partie.
 
Et je suis d'accord avec ça : la police/gendarmerie, pas les militaires. Et donc recruter si on estime que c'est nécessaire. L'armée n'a pas vocation a fournir les effectifs manquants aux forces de l'ordre insuffisantes à cause de décisions budgétaires gouvernementales.

si tu signe une pétition en regardant celui qui te la tend plutôt que le sujet qui est inscrit sur le papier, je commence à comprendre les résultats de nos élections  

 
Un peu comme les pétitions contre l'excision sur les parkings des supermarchés ? Tu sais, les pétitions gratuites qui deviennent payantes une fois que tu as signé ?
 
Tu dois souvent te faire arnaquer du coup, non ?

Je fais toujours ca lors de nos referendums/initiatives en Suisse. Savoir quel parti/groupe/lobby lance le projet, c'est souvent révélateur des motivations profondes ou cachées du referendum en question.

Nom de dieu... a se demander si c est pas fait exprès par l administration tellement c est gros.

 
Pas la meme version ici, qui dit que c'est la BAC qui était là en premier.
 

https://lavoiedelepee.blogspot.com/ [...] -t-on.html

et dans wahhabite il y a ... hein bon, de quoi rigoler quoi  

Plus de prisonniers, pour toujours moins de place, moins de surveillants et aucune possibilité de réinsertion. Etonnant que les mecs tombent là dedans effectivement.

Je precise que ces livres etaient fournit par des mecs de l UOIF, pas par la prison elle meme

L'histoire est écrite par les vainqueurs, cette citation ne t’évoque rien ?  
Sinon rien que sur la 2ème guerre mondiale on a pas mal d'exemple de controverses historiques. Après on est pas dans la réécriture totale, mais je trouve qu'on en prend bien le chemin quand on voit par exemple le traitement de la guerre en Syrie par les médias main-stream.  
 
C'est là où Orwell et Huxley ont pas vu le truc venir, les grandes multinationales toutes puissante à la OCP dans Robocop n'était pas trop envisagées au début du 20ème siècle. Là où ils voyaient un autoritarisme centralisé et étatique, on se dirige probablement vers un décentralisé et privé vu la perte de de pouvoir des états faces au multinationales profitant à fond de la mondialisation.
 
Ça a toujours bien fonctionné ça oui    
 
Ça par contre on est en plein dedans et Orwell fut plus que visionnaire. Il n'y qu'a voir la complexité de créer un dialogue avec certains jeunes aujourd'hui dont le vocabulaire tient sur une page A4. Les attaques contre la langue et la logique viennent de toutes part et même pas de façon concertées; le langage texto débilitant jusqu'à l'écriture inclusive complètement mongole en sont les exemples les plus flagrants. Les crétins qu'on érige en étendard de la société de consommation dans la télé réalité ou les médias de divertissement en général. Les gosses d'aujourd'hui grandissent avec ça et c'est une bataille pour leur donner les clefs de compréhension de ce monde et leur permettre de s'en protéger.  
 
En soit rappeur Médine en est l'exemple flagrant de par ses justifications foireuses sur ces textes communautaristes. Mais il est une victime et un vecteur de cette rencontre du meilleur des monde, de 1984, du capitalisme dérégulé du 21ème siècle et de la montée réactionnaire des communautarismes. Et en soit la "soumission" prônée dans l'islam des extrémistes est parfaitement en accords avec notre époque.    
 
Les futurs envisageables aujourd'hui sont un mix entre la vision d'Huxley et d'Orwell dans un monde à la Blade runner ou Robocop. Ça fait envie  

Certains ont vu le documentaire sur Netflix ? Je l'ai trouvé plutôt bien fait. Aucune voix off qui commente, tous les "dialogues" sont des témoignages ou des extraits de conversations enregistrées par la police ou les services d'urgence. C'est réalisé en chronologique, avec le premier épisode sur le stade de France / terrasses, et les deux suivants sur le Bataclan.
 
Il n'y a pas de recherche outrancière de l'émotion (à part quelques très rares plans "silence et larmes" ), et j'ai trouvé ça très factuel.

On peux même plus faire confiance au petit personnel... Une preuve supplémentaire que ce pays part en couille

Puisque ca parle du Gang de Roubaix:

On a jamais eu autant de points de vues sur un sujet du coup, donc pour la réécriture hein. Et le fait que ce soit sujet à controverse, même 70 ans après ça prouve bien qu'on en discute toujours et que c'est pas tellement réécrit, mais toujours en écriture.  

Sur ça on est d'accord.  

Si t'aime bien je te conseille de lire René Girard sur le sujet, toujours intéressant.  

Moui alors là je suis pas d'accord. Parce que ça on l'entend à chaque génération sur la génération suivante. C'est pas parce que t'arrives pas à créer le dialogue que le vocabulaire est devenu débile et limité hein.

 
 
Oui ils fonctionnent en réseau, d'une façon ou d'une autre, ça se connecte et les thèses de loup solitaire, c'est un peu du vent.

En Israël c'est plus compliqué, parce qu'il y a un côté guérilla. Et malgré son expérience concernant les questions terroristes, c'est pas toujours simple non plus. En gros toutes les agences de renseignement, toutes les forces de police concernées et toutes les unités anti-terroristes travaillent ensemble, le principe c'est un gigantesque maillage du terrain avec répartition relativement rationnelle des tâches : L'Aman (service de renseignement de l'armée), le Shabak (contre-espionnage) et le Mossad (service de renseignement extérieurs) mutualisent leurs ressources et recoupent leurs infos/bases de données, le Shabak a des informateurs et des agents de liaison partout dans les territoires, à tous les niveaux, et la technologie vient compléter le maillage (drones, systèmes de surveillance électroniques/telecom/satellite/etc).

Pour la réaction proprement dite, il y a des unités de Gardes-Frontières (MAGAV) qui sont en fait des policiers mais disposant d'un entraînement et d'un matériel/armement militaire, il y a des unités militaires anti-terroristes (Duvdevan, Sayeret Matkal, Mistaaravim, etc) et des unités de police anti-terroristes (Yamam, Lotar, etc) chacune de ces unités est déployée en fonction du contexte, des besoins etc, et en général elles ne se marchent pas sur les pieds. Ce qui n'existe pas, en Israël, ce sont des unités (ou même la culture) de "maintien de l'ordre".

 
Toujours pareil.
 
Pas de moyens.... on cherche à avoir la paix quitte à refiler le bébé et ses problèmes aux autres.

Après, en France, les choses sont plutôt bien réparties en temps normal, police en ville, gendarmerie en campagne, Raid/Bri et Gign qui suivent cette logique. C'est la place de la force sentinelle/vigipirate qui n'a pas été prévue la dedans.

Reste que pendant qu'on tergiverse, l'histoire (celle enseignée à nos enfants) dépeint toujours les Japonnais comme primo agresseur sans tenir compte de la guerre économique que leur livrait les US. Que ces derniers on gagné la guerre contre les Nazis. Que la France s'est rendue comme un seul homme oubliant le sacrifice des défenseurs de Dunkerque sans qui l'Angleterre n'aurait plus eu d'armée et sans doute plus d'île, etc... C'est pas parce que, heureusement, certains s'élèvent contre ce genre de simplifications historiques qu'elles ne sont pas répandues, voir la norme.
 
Je lirais Girard, entendu parlé, mais jamais étudié    
 
Par contre pour le fameux conflit générationnel, on sera pas d'accords. Depuis Socrate à qui on attribue fallacieusement cette citation, force est de constater que oui, moins on en demande à l'humain, moins il se confronte à la complexité et plus il devient limité. C'est un fait.

 
La BRI est la première unité d'intervention spécialisée sur place (à 22h15 pour être précis, la pénétration dans le Bataclan est vers 22h20), c'est à cette spécificité que je faisais référence, mais effectivement ce n'est pas le service primo-intervenant (ce ne l'est jamais d'ailleurs, vu que ces unités se déplacent quand des besoins sont identifiés).
C'est pour ça que je précise que la BAC ne pouvait plus intervenir faut de moyens.
J'expliquais juste qu'à ce niveau, pour les forces de l'ordre, il n'y a pas de questionnement juridique sur l'intervention (même si le chef du RAID voulait aussi participer) et que donc le seul questionnement qu'il y a eu était du côté des militaires.