Reprise du message précédent :

 
Entièrement d'accord mais si on réfléchi ainsi on va laisser toute la merde à nos gosses et personnellement je trouve ça insupportable.

la guerre c'est la paix les amis

Relisez Orwell avant de le convoquer tous les deux posts.

 
le genre de sortie de vieux sage qui pense l'avoir mieux compris que les copains.

Le genre de sortie qui n'amène rien.  
Après je suis tout ouïe sur ton analyse de 1984 adapté à la situation mondiale d'aujourd'hui.  

 
lol oui vaut mieux faire comme ça
 
Non mais je veux dire on a débattu de la question de Médine au bataclan, et les arguments qui ont été avancés d'un côté et de l'autre ne sont pas brutalement remis en question parce que subitement on a découvert qui était l'auteur d'une pétition sur le sujet.

 
Ça je dois dire, c'est un truc qui me sidère totalement. Autant je comprends les arguments opérationnels (e.g. que tel ou tel corps des forces de l'ordre n'est pas formé à l'assaut sur un lieu où il y a potentiellement une prise d'otages), mais alors les arguments "juridiques" ...  

 
Y'a encore 4 ou 5 ans, la situation mondiale se transposait pas trop mal à 1984 je trouve.
Par contre aujourd'hui ouais, ça a bougé.

Pourquoi ?  
Et pourquoi ?  
C'est bien de le dire, le montrer c'est quand même mieux.

T'as les conventions de Genève avec toi ? Ouais ? ouais, une photocopie, c'est bon

 
Geneviève, elle est bien mignonne, mais quand on aura besoin d'un café on y fera signe  

Pour le coup c'est surtout sur les "chefs" qu'il faut gueuler là. Parce que bon, Vigipirate j'aimerais bien qu'on fasse un retour dessus, plus de 25 ans et je vois rien d'autre qu'un beau placebo, qui ne fonctionne pas, et qui attire les mecs qui ont tournés la carte pour leur donner des cibles. Je serais militaire je l'aurais mauvaise de participer à ce genre d'opération.

 
Orwell avait de bonnes idées mais la réalité lui donne tort. Les gouvernements ont été plus malins que ça et ont évité la dictature frontale.
 
Seul Huxley je respecte.

 
Est-ce que vigipirate se donne une autre ambition que ça ?  

Bah à la base c'est censé être de la protection du territoire, bon qui ne sert à rien, et qui pour le coup ne marche même pas comme placebo et attire des débiles qui attaquent des militaires.  
Franchement je préférerais voir les troupes mieux entrainées à des situations de guerre, ou déployées sur des terrains ou elles sont plus efficaces que les croiser dans le métro.

 
Bah... Ça à le mérite d'être très efficace pour faire des cibles faciles comme tu dis...
 
Je préfère que le dégénéré s'attaque à sentinelle avec son couteau céramique Lidl plutôt qu'a madame michu qui elle ne possède pas d'arme auto pour se défendre...
 
Après oui, psychologiquement ça doit pas être top... Mais bon chacun son métier...

Mis à part le conditionnement pas aussi poussé, Le Meilleur des Mondes résonne mieux que 84 avec notre époque, je trouve aussi.

 
C'est évident. Il est pas question pour le flicaillon ou bidasse de base d'y aller à la zob sans ordres ni instructions de la chaîne de commandement, la vie c'est pas Counter-Strike    
 
Après ouais Vigipirate c'est de la flûte, c'en est même presque malsain d'ailleurs, je pense pas que ce soit anodin qu'il y ait eu autant de suicides chez les soldats de Sentinelle. Mais c'est raccord avec le reste, c'est de la rustine, rien d'autre, parce que malheureusement, la situation est arrivée à un point où les politiques n'ont plus d'options qui soient à la fois efficaces, légales et élections-compliant.

Tout à fait, citer Huxley serait plus à propos aujourd'hui.

Ha bein cramé je suis

Est ce que le désiquilibré attaquerait madame michu si les patrouilles étaient pas là ? On en sait rien.  
Et chacun son métier oui, mais le métier de soldat c'est pas de servir de cible aux dernières nouvelles.

 
https://www.youtube.com/watch?v=TMRYS9vxuR0  

 
En fait je dis de la merde
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Estas [...] ld_map.png
 
En lisant le bouquin ça m’apparaissait pas comme ça.
Je voyais l'Eurasia moins étendu et Eastasia en pot commun avec les popovs

Et quand bien même. Orwell décrit une société tombée dans le stalinisme poussée à son paroxysme, on en est très loin.

 
Le principe du soldat, c'est quand même que son uniforme le désigne comme une cible légitime en cas de conflit. C'est le pb des terroristes d'ailleurs, ça manque d'uniformité vestimentaire, du coup parfois on ne sait plus trop, on est bien obligé de taper dans le tas.

Sur un territoire en guerre, heureusement la France n'est pas en guerre et on subit pas la guerilla de milices et de factions diverses et variées.  
Après, le principe de guerilla est connu depuis la guerre des Gaules, et en France on a au moins un expert sur le sujet Gérard Chaliand. Mais on le voit pas inviter dans C dans l'air, peut être parce que lui a pas le temps et bosse.

Attends voir, juste les thèmes d'Orwell dans 1984 :

- Trucage de l’Histoire et propagande
- Big Brother et télécrans
- Bouc émissaire et manifestations de haine collective
- Destruction de la langue et de la logique

Alors ouais, il y décrit une société totalitaire communiste.
Il n'en demeure pas moins que sur les moyens, on peut y voir pas mal de similitudes avec nos sociétés actuels.

C'est pas parce que ta fiche de lecture au CDI te le dit pas qu'il faut pas dire que ça n'existe pas
C'est ce qui est beau avec la littérature d'ailleurs.

Mais venant d'un totalitaire de gauche, je ne suis guère surpris de voir que tu décides arbitrairement ce que les gens ont le droit de voir dans une oeuvre et ce qu'ils n'ont pas le droit d'y voir

 
Justement, le principe du terrorisme c'est qu'il utilise des moyens asymétriques, soit par nécessité, soit par choix politique, et qu'il ne va jamais chercher à porter l'affrontement sur le terrain militaire classique. L'expression "la guerre contre le terrorisme" est absurde, en réalité c'est de la police, même si de plus en plus souvent, la police va s'appuyer sur du renseignement obtenu par des moyens/voies militaires. Mais ça reste de la police, le métier d'un soldat ne consiste pas à patrouiller sur des quais de gare ou dans des centres commerciaux pour faire le vigile.

 
c'est ce qu'explique le gars de la voie de l'épee. Les vigipirates ont actuellement des missions de CRS alors qu'ils n'ont jamais été formés à ça.

 
Voila; Si y'as le moindre pépin, tu peux dire adieu à ta carrière.
 
Tu m'étonnes que les types aient pas cherchés à rentrer dans le tas en modo YOLO...

TRES bon ça

sinon niveau rap ça en a inspiré aussi : https://www.youtube.com/watch?v=2CBjRBMuNvI (ils ont aussi fait une track sur 1984 of course)

1984 avait raison sur pas mal de détails c'est clair

Mais dans le principe général c'est Huxley qui a vu juste : traiter la soumission à la source (conditionner les jeunes à accepter leur future place dans la société), conditionner les gens à se focus sur des choses sans valeur, noyer les infos plutot que les séléctionner, eriger des plaisir minables en objectifs principal, automatisation totale et aliénante des taffs...

-Ou est le trucage de l'histoire ?  
-big brother et les télécrans à la limite oui, et encore là c'est des organismes privés et pas public comme dans le bouquin
-bouc émissaires, ça c'est facile c'est un trait inhérent à l'humain
-destruction de la langue et de la logique, alors là je vois pas par contre.  
 
Et merci je l'ai relu y a pas longtemps. Mais si tu veux faire un concours de fion on peut partir sur des petites phrases comme ça.  
 
Et totalitaire de gauche maintenant de mieux en mieux. Merci j'ai lu Paul Valéry je sais que lecteur fait autant son oeuvre que l'écrivain. Il n'empêche qu'on ne peut pas faire dire n'importe quoi aux oeuvres. La bombe humaine de téléphone ne parle pas du 11/09 par exemple.

ben, 130 morts, je pense qu'on peut dire que ça foiré, avec ou sans intervention militaire. Personne n'a été capable d'anticiper ce massacre, il a peut etre juste été limité grace à l'intervention de la BRI
Donc je pense que c'est pas tellement ça le problème, le risque de bain de sang mal maitrisé. Ils ne sont pas intervenu parce qu'ils n'ont jamais été prévu pour servir dans ce genre de cas et que dans pareil cas, le taf est à faire par les unités spé de la police. Au final, ce qu'on reproche aux militaires c'est surtout d'avoir été dans le secteur en fait, parce que cela a démontré que Vigipirate, qu'on nous vendait comme un genre de bouclier anti-terrorisme, ne sert en fait à rien du tout dans pareil cas.
S'ils avaient été ailleurs les bifis, rien ne leur aurait été reproché.

On réagit sur la "non-réaction" des militaires mais finalement, le problème est pris à l'envers. Si on estime que Vigipirate est inutile et n'a aucune raison d'être techniquement et en matière de sécurité alors aucun militaire n'aurait de toute façon du se trouver à proximité du Bataclan. Partant de là, personne ne leur aurait jamais reproché quoi que ce soit. Personne ne critique jamais l'absence de l'armée lors d'un acte terroriste. Par contre, on cherchera éventuellement des noises à la police, intervenue trop tard, et au renseignement, qui n'a pas su anticiper. ça prouve bien que le procès fait aux militaires ici est stupide.

Là dessus, je rejoins totalement Dworkin : les actes terroristes sur le territoire, c'est le taf de la police. Exclusivement.

 
Et qu'ils ont en plus des règles d'engagement totalement absurdes.
 
Le concept même de Vigipirate est un aveu d'impuissance.

 
Un conseil : reste sur des phrases simples (sujet-verbe-complément) et des doudous.
Et surtout évite les négations de négations

 
Pour l'histoire : bah en Europe par exemple quand on voit la diff entre la réalité (les russes ont gagné la WWII) et ce que les gens pensent (les US ont gagné la WWII)... sans compter les mythos sur les guerres au middle east etc. 90% des gens croient ce qu'ils lisent dans les journaux ou ce qu'ils voient à la tv
On pourrait aussi parler de la complaisance des médias avec les religions etc.
 
C'est à dire privé ? Ce n'est pas parce que ce sont des société privées qu'elles n'ont aucun lien avec l'état. Bien au contraire.
 
Destruction de la langue : tous les mots qui ne servent à rien qui étaient apparus il y a 30/20/10 ans : malvoyant au lieu d'aveugle, pmr au lieu d'handicapé, personne de couleur au lieu de noir... Et plus recemment l'ecriture inclusive, la réécriture des livres pour mômes (club des 5 etc)
 

Après l'attentat de Nice, je me souviens que certains avaient reproché à la mairie de ne pas avoir prévu de chicanes en béton, ce qui était absurde aussi d'ailleurs.

Bon, par charité non-chrétienne, je ne parlerai pas de Guaino, ce Henri, qui expliquait dans un calme olympien que s'il y avait eu des hommes avec des lance-roquettes pour protéger la Promenade des Anglais, ça ne serait pas arrivé  

Ça se voit que tu vis pas en France  
Tenir des propos pareil fait de toi une fasciste, j'espère que tu en as conscience  

 
Non, je dirai que c'est simplement de la comm à but politique : essayer de rassurer la population.
Derrière la police et le renseignement fonctionnent quand même, avec plus ou moins de bonheur, mais on évite quand meme pas mal de galère, j'ai l'impression.

 
Bien sûr. Il n'empêche qu'en l'espèce l'uniforme fournit le symbole ("frapper la France" ) et nos décideurs en sont parfaitement conscients. D'une part, on tente de rassurer la population en montrant nos muscles et d'autre part, il vaut quand même mieux que ce soit les militaires armés qui soient pris pour cible que le pékin moyen mais si ce dernier point est forcément peu reluisant.