Reprise du message précédent :

Deux semaine de formation. Pour passer d'un pays en guerre à des patrouilles au musée du Louvre. Tu peux difficilement faire plus light.

Nan mais les gars....on a laissé intervenir un gradé de la bac avec son putain de flingue....et son chauffeur    
Voilà, demerdez vous tous les deux  
Et après vous nous dites oui les militaires avec leur famas ils sont pas très habitués à intervenir dans ce genre de situation, c’est compliqué, c’est une prise d’otage...
Alors, non c’était pas une prise d’orage, c’était une boucherie, juste des barbus avec leur AK qui sont entrées et arrosaient tout ce qui bougeait...  
Et je vois mal comment ils auraient pu faire pire, faut arrêter de les prendre pour des gros triso à qui on a foutu une arme dans les mains sans leur avoir expliqué le fonctionnement.  
Donc on regarde les autres tenter de dezinguer les terro avec un flingue pour deux ?
Je suis d’accord que c’était pas leur terrain de prédilection, mais là on était un peu dos au mur, et ce sera jamais comme dans le manuel de guerre page 28.  
A l’époque, le règlement était fait ainsi, on en changera pas le passé, mais perso je trouve que c’était aberrant.
D’ailleurs les militaires doivent être les premiers à se dire bordel j’aurai pu limiter les dégâts et sauver des vies, j’étais là avec mon arme à la main à regarder les 2 gars de la BAC galerer seuls

Bon, c'est le bordel là :

• FICHES S ET CIE

Les EMS ont accès au FSPRT, ils s'occupent même du suivi à leur niveau. Les élus locaux peuvent donc les consulter ponctuellement si besoin, pour un emploi sensible par exemple.

Fiche S "islamiste radicalisé" ?
A priori les fiches S ne sont pas très connues ici. Si on veut un fichier de radicalisés c'est le FSPRT, pas les fiches S, ça n'a rien à voir.
Une fiche S c'est une fiche spécifique du FPR. Elle peut contenir un petit texte qui va contextualiser un peu la fiche. Elle peut.
La fiche S islamiste va aussi bien regrouper un potentiel auteur qu'un mec qui fréquente des potentiels auteurs, pour des raisons très basiques et qui n'ont rien à voir avec un éventuel passage à l'acte. Un simple pote par exemple.
Parler de "fiche S islamiste radicalisé" ne correspond pas à la réalité de ce fichier.

Qui plus est, je le répète, mais dans le cadre de la pure efficacité du renseignement, ouvrir l'accès au fichier augmente le risque de fuite et donc d'inefficacité.

• BATACLAN

Je vous invite à lire le rapport de la commission d'enquête sur les attentats de 2015.

Non.
L'arme d'intervention répandue à la BRI et au RAID c'est le G36. C'est du 5.56 comme le Famas. Ca n'a pas l'air de poser de problème.
Dans le cadre du schéma national d'intervention, la nouvelle doctrine d'intervention pour les forces de l'ordre, les unités intermédiaires d'engagement (BAC/PSIG Sabre) ont été équipés en G36.

Les militaires ont l'habitude de la chaîne de commandement qui régit l'ouverture de feu. C'est une sorte de conditionnement.
Sauf qu'il ne faut pas oublier une chose : la légitime défense.
Elle est toujours présente et toujours valable quelque soit ton statut.

Le vendredi 13 quand les militaires sont au Bataclan les effectifs de la BAC essuient des tirs. Il y a eu des tirs à l'intérieur et des personnes à l'intérieur alors que des terroristes s'y trouvent armés.
Ce soir-là, voilà la situation : des policiers en gilets pare-balles norme NIJIIIA avec des armes de poing calibre 9mm et quelques fusils à pompes calibre 12 ripostent aux tirs d'individu à l'AK47. Et des militaires en gilets lourds NIJIII (meilleure protection) avec des Famas en calibre 5.56mm ont fait un périmètre de sécurité à l'écart.

Pour moi l'erreur est là : la méconnaissance de la légitime défense, et du fait notamment qu'elle agit également pour autrui et que dans ce cadre là les militaires pouvaient tirer.
Mais c'est un cadre qui est effectivement moins usuel pour le militaire pour qui la norme est la chaîne de commandement. C'est ce qu'il s'est passé ce soir-là car ils l'ont avisé pour prise de décision.

Je rappelle que même des membres des forces de l'ordre, pour qui la légitime défense est la norme usuelle, peuvent avoir du mal avec cette notion.

Pour rappel sur le déroulement : le commissaire de la BAC et son chauffeur pénètre dans le Bataclan et engage un terroriste (ils ne sont armés que d'armes de poing) que le commissaire abat.
Cette action a fait cessé le massacre dans le Bataclan. Les terroristes restants se sont alors repliés avec des otages dans la pièce de l'étage où ils seront abattus plus tard par la BRI.
Face à la riposte, le commissaire et son chauffeur sont sortis.
Ils n'ont pas pu y rentrer de nouveau pour une seule raison : leur matériel n'était pas suffisant.

Que se passe-t-il alors ? On attend une équipe mieux armée. Ce sera la BRI.
La BRI a progressé jusqu'à l'étage, sans croiser aucun terroriste jusqu'à cette fameuse pièce puis c'est le sauvetage des otages et la mort des terroristes.
Que se passe-t-il quand ils progressent ? Ils croisent des gens en train de mourir de leurs blessures.
Et c'est ça le point crucial. Si on avait pu rentrer plus tôt dans le Bataclan, donc avec une équipe mieux armée, comme les militaires armés de Famas, on aurait pu sécuriser la salle principale et les secours auraient pu intervenir bien plus vite pour sauver les blessés.
Tu ne vois pas comment il y aurait pu y avoir moins de morts parce que tu estimes que tous les gens sont morts immédiatement sous les tirs des terroristes en occultant les agonisants qui sont décédés de leurs blessures après les tirs.

D'ailleurs je parlais plus haut du schéma national d'intervention, qui est apparu en 2016 suite aux attentats.
Cette nouvelle doctrine prévoit un engagement au plus vite de l'assaillant pour le neutraliser ou, au pire, figer la situation et sécuriser les lieux en attente de l'unité du palier supérieur (jusqu'aux unités spécialisées que sont la BRI-PP, le RAID et le GIGN).
C'est typiquement la leçon apprise du Bataclan sur la manière dont devait être gérée l'attaque.

 
Wrong.

Oui, mauvais copié-collé, j'ai laissé un 5.56 de trop se balader

https://www.ladepeche.fr/article/20 [...] femme.html

Elles sont sympas les fréquentations de Bendaoud  

C’est marrant parce que écrit comme ça ça donne envie de débattre, te croire, mais pas d’insulter et de tomber dans l’invective.
Tu es du milieu des FDO ou simple passionné ?

 
Sans compter les blessés qui sont morts en attendant la sécurisation de la salle par la BRI.

Je ne suis pas d'accord avec ça. Pour vérifier que je n'avais pas dit de bêtise, j'ai regardé une petite vidéo retraçant le fil des évènements.  
 
- Les deux policiers étaient donc rentrés vers 21h54, ils ont mis fin à la tuerie (les terroristes croyant à tort que l'opération de secours était lancé). Il y a eu de multiples échanges de feu. Mais à ce moment là de toute façon, les militaires n'étaient pas encore arrivés sur place et les policiers n'auraient pas pu profiter de leur puissance de feu. A moins de remonter dans le temps, rien ne peut changer jusqu'à là.  
 
- Après 22h00, les 8 militaires sont arrivés (on ne sait pas exactement à la minute près)
 
- Entre temps, il y a des échanges de tir entre les policiers à l'extérieur et les terroristes (à ce moment là, des échanges de feu avec les militaires à l'extérieur et les terroristes n'aurait pas changé grand chose et surtout pas sauvé la vie de blessés à l'intérieur).
 
- 22h15, la BRI (une soixantaine je crois) et quelques membres du GIGN rentrent peu après leur arrivée sur zone. Il n'y a absolument aucun échange de coup de feu. Ils ne sont nullement gênés dans leur progression par les terroristes vu qu'ils étaient déjà retranchés dans le "local technique" avec des otages. D'ailleurs il y a tellement de coins et de recoins, il fait sombre, il leur faudra une heure avec toutes les équipes qui arrivent au fur et à mesure, pour sécuriser toutes les salles et arriver jusqu'aux terroristes. Soit environ 23h00.
 
Je ne vois nullement en quoi 8  militaires auraient accéléré les choses à ce moment. Ils sont 8, pas des dizaines. Et il n'y a pas d'échanges de coup de feu. Ils auraient couru dans le noir direct jusqu'aux terroristes ?
 
L'assaut final est donné à 00h20. Enfermés dans un espace clos, une sorte de "couloir" d'une dizaine de m, avec un vingtaine d'otages entre les gars de la BRI et des terroristes qui ont déjà massacré, résolus à mourir et se sachant finis.  
 
Aucun otage tué. Une performance qui n'a été possible que grâce au sang froid de la brigade, qui se sont pris des dizaines de balles dans ce couloir, en ne ripostant pas comme des tarés, mais en ayant uniquement à l'esprit d'avancer le plus vite possible pour extraire au fur et à mesure de leur avancé les otages. Les militaires n'auraient pas pu faire mieux, 0 mort.
 
Alors tu vas me dire "oui mais entre 22h (et quelques) et 22h15, les militaires auraient pu rentrer sans plus de précautions, avec quelques policiers, accélérant de quelques minutes la prise en charge par les sauveteurs...
 
Entre 22h et 22h15, militaire ou pas, n'importe qui rentré dans la salle aurait hypothétiquement pu accélérer la prise en charge par les secours (et éviter que quelques blessés finissent de se vider de leur sang) vu que les terroristes s'étaient déjà retiré de la grande salle une fois qu'un des leur a été tué. Mais personne ne pouvait savoir cela à ce moment !! Si, si  et si.
 
Avec des si, je pourrais aussi te dire que les militaires auraient pu tuer des otages ou les terroristes dans une disposition différente, auraient pu avoir le loisir de tuer des otages vu qu'ils n'étaient pas immédiatement menacés compte tenu de la distance. Eux à l'étage et les militaires au rez-de-chaussée.
 
Si...

Honnêtement personne était prêt en France pour intervenir dans l'urgence avant le Bataclan. Tous les services le reconnaissent. On était prêt pour des prises d'otages mais pas pour des actions kamikazes ou le seul but est de faire le plus de victime possible. Dans ce 2eme cas il faut foncer au plus vite pour neutraliser les terroristes.

Beaucoup de chose ont changé après le Bataclan comme les zones de compétence les pouvoirs d'intervention, la rapidité et l'échelle de commandement.

Tout a merdé au Bataclan sauf les forces de l'ordre quand on leur a donné enfin l'ordre d'intervenir ...

Tu as vu le timing, à quel moment les forces de l’ordre ont ete retenues par des ordres?
 
Facile de juger maintenant mais personne ne savait ce qu’il se passait dedans au moment ou c’est arrivé

Quand on entend les tirs de kalachnikov dans la salle, n'était-il pas déjà trop tard quand le chanteur et les musiciens prennent la fuite ?  
 
Après tant de souffrances, et de dépressions (Patrick Pelloux), pour ne citer que lui, tous ce urgentistes, tous ces soignants qui ont été confrontés à une scène de guerre, qui ont du faire face et ne pas s'écrouler, je pense que cette plainte des 20 personnes n'est pas la bienvenue. Je ne sais pas ce qu'ils veulent je ne sais pas ce qu'ils recherchent. Une reconnaissance de victime, c'est déjà fait, la France entière s'est recueillie, des indemnités je suppose que c'est déjà fait ou en cours.

OK Donc toi tu es plus fort que les spécialistes qui ont analysé le drame du Bataclan et qui ont pris la décision de changer pas mal de chose suite à cette catastrophe........

Putain mais je sais pas,  vas vite faire ministre de l'intérieur au lieu de perdre ton temps à raconter de la merde sur un forum.

On peut changer les choses pour les ameliorer sans pour autant decrier les personnes qui sont intervenues avec les moyens et les regles du moment.
 
C’est un comportement sain.

Réaction de l'être humain. Ils veulent avoir un "coupable" en face d'eux afin de pouvoir se reconstruire suite à la perte de proches. Malheureusement pour eux,  les seuls vrais coupables étaient les terroristes.donc c'est une quête impossible

Massacre de la rédaction de Charlie Hebdo, 7 janvier 2015. L'Etat est tout simplement un léviathan obèse incapable de changer de cap rapidement.
 
Comme si les exemples de massacres et d'actions "kamikazes" n'avaient pas eu lieu avant ailleurs qu'en France. Sans doute que les responsables et autres dirigeants s'imaginaient que jamais des terroristes ne seraient pas capables de commettre cela en France. Moins d'excuses, plus d'efficacité !

 
J'ai un pote qui m'a montré son Snapchat hier...
Putain mais ce foutage de gueule total...

Je trouve vos analyses bien hautaines pour critiquer ainsi la,réaction des forces de l’ordre au Bataclan.
 
Pour moi, cela parait basique que l’on intervienne pas tant qu’on n’a pas d’infos sur ce qu’il y a à l’intérieur et comment procéder. On n’est pas dans un jeu-vidéo. L’équipe d’intervention peut mourir. On peut tuer des civils. On ne connait pas leur positionnement. On ne sait même pas si ils ne veulent pas négocier.  
 
Il y a tellement d’informations à croiser et à vérifier qui sont cruciales pour la suite des opérations que de votre chaise, la main dans le caleçon, quand vous connaissiez tout après, cela vous parait « évident »... Bah non, ce n’est pas « évident ».

 
Je suis d'accord. Ce sont des situations qui sont ultra-difficiles à gérer.  
 
Il faut pas perdre de vue également que les forces de l'ordre sont préparées à des prises d'otage, mais très peu préparées à des mecs qui ne pensent qu'à tuer tout le monde tout de suite à la kalash. Il y a forcément une paralysie, parce qu'au moment où le massacre se passe, l'information n'est pas encore présente que les agresseurs n'ont aucun autre but que de tuer tout le monde. On reste dans un schéma : 1) comprendre d'abord ce qui se passe, 2) envoyer les bonnes personnes pour dealer avec la situation. Or, dans ce cas précis, il n'y a pas de temps pour cela.

https://www.20minutes.fr/societe/22 [...] d-bendaoud
Makao qui déjeuné avec Macron à l'elysée, puis 2 jours apres joue à fifa et bouffe chez jawad

Ouais bof, c'est même pas tant l'histoire de Makao en plus, c'est carrément l'ensemble du compte qui est ouf. Le mec se filme en train de caresser le cul d'une tchoin, la tchoin est toute fière.
S'en suit une séquence sur des flics en train d'interpeller un type avec un commentaire à la con, bien outrancier etc.
Le mec pisse au cul de la justice de ce pays. Il a été relaxé, c'est fini, il se vit comme un roi.

Ah oui comême.  

Perso, j'ai jamais critiqué les forces de l'ordre. J'ai critiqué la méthodologie, les schémas employés avant le Bataclan. Ça s'est bien amélioré depuis.

d'un autre coté a t on encore confiance en la police et la justice de notre pays?
celle qui arrete, condamne des innocents et qui relaxe des delinquants, des terroristes?

 
On peut ferme le topic après ce post, je pense que tout est y dit.

Mais on viens de le réouvrir  

La FIR de la BRI arrive au Bataclan à 22h15 et commence à progresser vers 22h20. La FIR c'est alors 15 fonctionnaires, qui ont déjà leur équipement avec eux (mais plus léger que le normal) et se déploient "immédiatement". Ce jour-là toutefois, eu égard à la confusion, ils sont passés au 36 Quai pour clarifier la situation, savoir où intervenir et récupérer du matériel supplémentaire.
C'est eux qui ont commencé la progression.
Il y avait également une seconde équipe similaire, qui est d'abord partie vers rue de Charonne et qui a rejoint le Bataclan 10 à 15min plus tard.
Mais le chef de la BRI avait également activé sa seconde vague de rappel, qui elle doit passer s'équiper avec tout le matériel au 36 Quai.
Le reste des effectifs de la BRI, également rappelés, sont arrivés par la suite.
 
Concernant le GIGN, il est resté cantonné en état d'alerte au quartier Célestins, dans l'éventualité d'un sur-attentat et n'est pas intervenu au Bataclan.
 
L'analyse des faits des attentats de 2015 et notamment du Bataclan a amené à la mise en place du schéma national d'intervention par Cazeneuve.
Les BAC sont devenues des unités d'intervention intermédiaire, équipées en armes lourdes (G36), afin de pouvoir procéder à l'engagement immédiat.  
Parce que c'est le matériel qui a été le seul frein pour la BAC ce soir-là.
Parce que les minutes sont précieuses.  
 
Je ne jette pas la pierre aux militaires, j'explique juste ce qu'il s'est passé. Ils ont des protocoles stricts et la légitime défense n'est pas usuelle pour eux ce qui a pu entraîner ce blocage.
On peut remarquer que très rapidement les réactions sont différentes, comme pour Orly, le Louvres ou à Marseille.
Mais, comme dit si dessous, il ne faut pas oublier cela :

C'était effectivement un événement sans précédent auquel la France n'était pas préparée et il faut considérer l'extrême confusion qui régnait ce soir-là.
 
 

Les mecs sont un minimum capables d'autonomie et de prise de décision, on parle du MinDef, pas de l'EN.

T’es un marrant toi.

Les unités qui fournissent sentinelle sont très hétérogènes, ça va des légionnaires du 2ème REP d'active à des réservistes qui ont trois semaines de formation.

La plupart des mecs sont formés au combat urbain, non ?
 
Les ESPE forment-t-ils leurs stagiaires à la comptabilité du quota de photocopies ou à la gestion diplomatique de la salle des profs ? (notamment Jean-Pierre, anarcho-syndicaliste travaillant pour l'Etat)

Clairement non.

La plupart des profs sont pas vraiment formés non plus par leurs ESPE aux réalités du terrain, du coup, ça fait match nul.

Ce ramassis de cliché. T’es au balto depuis 11h non ?

 
sources  

  C'est quoi le problème? Tu crois que ce n'est pas possible?

 
ce serait etonnant

Ben non, tous les régiments et unités de l'armée de terre fournissent sentinelle sauf celles appartenant au COS.
De plus le 2ème REP a une compagnie de réservistes.

Pas plus que des chasseurs alpins dans le métro parisien.