Reprise du message précédent :

Soit il peut être difficile pour les familles de faire la différence entre un intérêt "normal" pour l'islam et une radicalisation.

 
Oui. Mais sous ce prétexte, l'état/le système éducatif ne chercher pas à pallier la défaillance des parents. C'est complètement débile, le résultat c'est qu'on a des ordures irrécupérables pour certains qui pourrissent la vie des citoyens.

Plusieurs cousines/tantes ont parlé à la télé. Plus le père de Moussa et Driss.

Les proches font tous pour les couvrir, par convictions et dans une moindre mesure par peur des représailles...

Si par "par conviction" tu entends le fait qu'ils cautionnent l'islam intégriste, je suis pas trop convaincu.
Non je pense qu'ils se disent souvent, bêtement, que la religion c'est bien et que ben le petit dernier qui trainait le soir et fumait des spliffs, ça lui fait pas de mal de grandir et de faire la prière et d'avoir une rigueur morale.
Sans se rendre compte qu'ils sont passés dans une idéologie mortifère.

edit : après je suis peut-être optimiste/naïf mais j'ai du mal à croire que toutes les familles concernées sont djihadistes. Sauf les Merah qui sont manifestement totalement ravagés.

 
Quand tu en vois certains tu te demandes si à 17 ans ils viennent "à peine de sortir de l'enfance".

Je suis d'accord
Les parents sont trop déresponsabilisés

heu... c'est surtout qu'à la base les parents s'en foutent plus ou moins et que c'est plus de la commedia dell'arte qu'autre chose

Ou que c'est un réflexe naturel de ne pas vouloir accabler un proche le tout accompagné d'une forme de déni.  
 
Une réaction qui n'a aucun rapport avec l'Islam.
 

 
Ouais mais après de là à imaginer à ce qu'ils tournent en terros il y a quand même une marge.
 
Ca me parait pas surprenant qu'il y ait une sorte de déni inconscient quand ton petit frère ou ton fils est en train devant tes yeux de se transformer en futur kamikaze.

 
Il est vrai que dans toutes les migrations nord africaines que la France subit, on a vu bcp de grands talents apparaître, pas de délinquance et de terrorisme .

J'en suis convaincu aussi mais cette marge est manifestement pas facile à percevoir, même pour des musulmans.
Je pense franchement que c'est biaisé par plusieurs choses :
- une forme de déni
- on poucave pas les potes / on dénonce pas la famille comme disait Ernestor
- la religion c'est un truc bien (par essence), c'est très bien qu'il commence à s'y intéresser/s'investir là dedans

Bah oui, jamais rien ni personne n'a de rapport avec l'islam     Les attentats de ces dernières années en Occident, un Etat Islamique....    
 
 
Ok, il y a eu ce monstre de Breivik (maintenant Hansen) Qui fait d'ailleurs fort car réussissant à faire condamner l'état norvégien pour "traitements inhumains" à son égard  

Tu sous entends que l'immigration nord africaine ne se résume qu'à la délinquance / terro?

Non ça se résume en prix nobels de médecine, chefs d'entreprises et fonctionnaires brillants.

On parlait de la réaction des familles, faut suivre.
 
Et non, il y a pas que des attentats perpétrés par des musulmans en occident. Enième rappel :  
 

J'en connais plein des fonctionnaires brillants d'origine maghrébine.
 
Faut se détendre sur les posts qui ont des relents qui sentent pas bons.

Les gens qui réussissent et qui s'intègre, ça fait pas vendre de journaux...
Faut pas s'étonner qu'on en parle jamais

 
Je vois ce que tu veux dire mais je pense qu'on a déjà investi beaucoup d'argent dans l'école. Je crois même que c'est un des budgets les plus importants ces 10 dernières années. Rien n'a jamais marché, ni dans les banlieues rénovées, dégradées peu de temps après encore et encore.  
 
Pour ma part, je n'ai jamais été briefée par l'école. Je suis issue d'une famille plus modeste qu'aisée mais ce sont pourtant mes parents qui se sont occupés de mon éducation de A à Z. L'école a eu un rôle d'enseignement et de pédagogie sur le respect mais cela n'a jamais nécessité d'en faire des tonnes. Je ne pense pas qu'il faille un plan Marshall pour apprendre ce qu'est le respect envers autrui ou pour empêcher les p'tits gars de traîner dans la rue.  
 
Généralement, les parents sont parfaitement au courant de leurs droits, dommage qu'ils butent à ce point sur leurs devoirs.

 
 
Si tu veux jouer à la quote war, je peux aussi faire la liste de tous les gens musulmans avec un nom oriental ayant commis un attentat  
 
 
"Terrorisme islamiste en France et Occident" c'est un titre qui te gêne à ce point ? Tu te crois obligé de rappeler qu'il n'y pas que les djihadistes qui tuent des gens ???

 
Surtout, on rappellera qu'en 2016 et malgré le climat ambiant, les actes anti-musulmans et anti-sémites ont fortement régressé.
 
A l'inverse, les actes anti-chrétiens ont augmenté. Donc pour les fantasmes autour de l'ED qu'on nous sort pour botter en touche concernant l'Islam, faudra repasser.

   
 
Je crois que t'arrives pas à suivre là
 
La discussion partait d'un propos douteux sur le fait que les musulmans immigrés n'apportent que délinquance et terrorisme. Je répondais juste à cela.
 
Quant à ma liste, c'était que contrairement à ce que tu disais, non tous les attentats perpétrés en occident ne le sont pas par des terroristes islamistes. Désolé si ça te pose problème

C'est beau comme du Ibo.

Si les services ne les ont pas repéré c'est peut-être être aussi parce que leur entourage n'était pas attentif ou pire, pas si inquiet, de la dérive de leurs gosses. Si ton référentiel c'est que la religion c'est très bien, voir ton gamin arrêter les conneries pour se plonger dans l'intégrisme,  y'a pas à s'inquiéter.

dans le reportage youtube un peu plus haut avec le gars dans sa roulotte.  
Quand le journaliste commence a le taquiner en lui disant qu'il vit dans un pays ou c'est tout a fait normal de se foutre de la tronche de Mahomet dans des caricatures.. le mec on sent qu'il a la sauce samouraille qui lui monte au nez et puis de toute façon "moi je suis pas Charlie" dit-il .. On sait pas trop de quoi il parle.. on sent qu'un truc magique a prit le dessus d'un coup, il est pour ou contre le meurtre de toute la rédaction finalement on sait pas trop
 
Du coup on peut se demander quelle sera sa réaction face aux enquêteurs si demain un de ses cousins se fait sauter a Paris, il sera Charlie ou pas ?

 
Voilà, t'en sais rien, pure spéculation pour mettre en scène le scénario qui satisfait ton ego.

a noterbque la grande majorité des actes que tu as listé sont en rapport avec l'immigration.
breivik pretend lutter contre l'immigration a sa maniere. les autres aussi.

Ben oui, si ton gamin retrouve un intérêt pour la religion et que tu trouves ça bien, tu vois pas de problème. Logique hein.
 
Sauf que comme on l'a dit, retrouver un intérêt pour le religion n'est pas synonyme de devenir djihadiste.  

Ce qui pose surtout problème, c'est de ne pas être en mesure de faire la différence.

Oui voila, s'il y avait pas de noirs il n'y aurait pas de racisme anti-noir, c'est la faute des noirs  

 
Sur ce cas précis on verra, mais aussi bien Thomson que Trevidic font état dans leurs bouquins de ce désintérêt ou ce manque de prise de conscience qui fait que les proches ne réagissent pas à la radicalisation des jihadistes, qu'il s'agisse de convertis ou pas d'ailleurs.

Pas dans le monde d'aujourd'hui, il me semble évident qu'il faille au moins se poser la question.
Et d'ailleurs, sans parler du jihadisme, si ta fille décidé subitement de se balader en burqa, il me semble qu'on peut là aussi commencer à se poser des questions.

dans la plupart des cas de terrorisme on se rend compte que la cellule familliale est rdicale aussi.
cf merah. cf kouachi ou koulibaly.
on a tenté denous duoer au depart en parlant de loups solitaires mais quasiment a chaque fois, derriere celui qui passe a l'acte tu as des proches qui sont des radicaux.  
les chats font rarement des chiens. ca arrive mais c'est pas le modele du genre.
 
la question qui est a se poser c'est comment et pourquoi uke frange de notre population s'est retournée contre l'autre au profit d'une puissance exogene. pourquoi est ce que ce phenomene est en croissance constante depuis 25 ans. pourquoi un type prefere prendre fait et cause pour ce que o'on considere comme des bouchers plutot que la "republique et ses valeurs"
c'est un phenomene politique et ideologique. ce ne sont pas des malades mentaux. ces gens ont fait ces choix en conscience.

je t'interdis de deformer mes propos.
je dis que les actions terroristes dite d'extreme droite sont en rapport avec les attentats islamiste.
on est loin des independansistes corses qui butent un prefet.

C'est le problème de l'argumentation "peu passent à l'acte" quand on avance que selon des sondages, 10-15% des musulmans en France ont des penchants pas très nets (qu'on me corrige si je me trompe)..le problème c'est que ça crée un environnement dans lequel vont se développer les fameux "loups solitaires"

Si tant de gens dans le monde se (re)tournent autant vers la religion, c'est qu'il y a un mouvement de fond dans ce sens. Et ça concerne toutes les religions d'ailleurs.
 
La religion est souvent un échappatoire aux problèmes quotidiens sociaux et économiques. Quand ton gamin est un cassos qui fait que des conneries et qu'il arrête ça du jour au lendemain en s'intéressant à la religion, c'est une bonne chose pour ta famille et pour lui.  
 
Le problème est que tu ne vois la religion que comme négative par principe. Le problème est que tu confonds le monde tel qu'il est, très religieux, et le monde que tu voudrais avoir, débarrassé des religions.

Et c'est quoi la différence ?  

La seule solution est de bannir l'Islam et les musulmans de France.
 
Mais c'est pas possible. Donc 0 chance d'amélioration à court terme.

 
https://elpais.com/ccaa/2017/08/19/ [...] 16833.html

voila.
dans toute ideologie certains ne font qu'acquiescer et d'autres passent a l'acte.
c'est la difference entre le sympathisant et le militant. voir le militant radical.
en ce qui nous concerne. le "simple" sympathisant est tout de meme le porteur d'une ideologie totalitaire et criminogene.

 
 
Tu as oublié de citer Hitler, ça t'aurait assuré la victoire par KO.

Tu ne peux pas empêcher les gens de penser.