Reprise du message précédent :
On dira ce qu'on veut mais au moins ils leur ont pas donné du pinard, les daeshiens.  

 
Merci pour cet article concernant les enfants de daesh
 
Olivier Roy novembre 2016 canal U 1H "peut-on parler de radicalisation religieuse"?
https://www.youtube.com/watch?v=3Qkf_sy54-0
 

 
Le retour des hamsters

 
 
Je pense que la meilleure méthode pour déradicaliser qqn c'est de le laisser seul dans une pièce avec Gilga

Sauf que la, il n'est pas question de dé-radicaliser.
 
Il est question de soigner des enfants qui sont en état de stress post-traumatique.

Ah pardon j'avions pas suivi. Oui je pense que l'on peut soigner des enfants en état de stress post-traumatique si c'était ça votre débat. Mais on ne peut pas refaire les 6 premières années de la vie de mauvaise éducation par contre.

Sta dire que le traumatisme tu peux le dégager, mais cas concret le gosse qui a été élevé dans la haine des mécréants et qui a vu des décapitations d'infidèles alors peut-être que ça l'a un peu traumatisé, mais ça l'a surtout conforté dans son délire et ça ça ne se soigne pas très bien j'en ai peur.

 
Il y a plusieurs problèmes :
 
1) Il faut s'assurer que les parents ne sont plus dans le radicalisme religieux (et le radicalisme tout court d'ailleurs), et ça c'est pas gagné... Dans le cas contraire, il faut donc retirer les enfants à leurs parents (en tous cas leur mère) et les faire élever par d'autres personnes. Cela pose de nombreux problèmes, à commencer par des problèmes éthiques, mais aussi des problèmes en terme de moyens, d'organisation et de contrôle.
2) On ne "soigne" pas des enfants en 15 jours. Cela prend des années et on a probablement pas sous la main des personnels qui ont l'habitude de "dealer" avec des enfants qui ont vu en boucle des gens décapités à la TV et/ou qui ont du tuer des adultes d'une balle dans la tête à bout portant. Il y a tout un parcours de soin à inventer et toute une évaluation à posteriori à établir.
 
A mon avis, c'est une VRAIE galère.  

Retirer des enfants à leur mère, cela ce fait couramment. Ça, on sait faire. Même pour des histoire de viols etc. (pour reprendre la conversation de la page d'avant)
 
Dans l'exemple du reportage sur la page d'avant, les gosses "reprochent" aux adultes de ne pas les avoir aidés.
 
C'est pour ça que les mecs qui doivent "dealer" comme tu dis, se retournent vers des animaux. Ils ont plus que ça. Pour reconstruire un lien avec le vivant.
 
Donc oui, clairement, c'est une putain de grosse galère. Mais c'est jouable. C'est mon avis.
 
Ils y sont pour rien ces gosses. On va pas les laisser croupir dans un pays en guerre.

 
Les enfants ok, mais les parents, je suis contre leur retour, en tous cas, pas avant de nombreuses années.

 
Oui, je suis d'accord avec ça.

Non mais le placement de gosses dont les parents étaient mauvais s'il empêche que l'enfant continue de se faire battre ou autre corrige rarement le mauvais départ dans la vie.
 
Alors après je dis pas hein, si on doit aider ces enfants on le fera.

Non, s'ils reviennent dans de nombreuses années, c'est qu'ils n'ont pas été condamnés à mort et qu'ils ont passé ces nombreuses années dans une prison irakienne ou autre. Je sais pas si j'ai envie que des criminels reviennent endurcis par 10 ans de prison irakienne.

Il y a quand même bcp de gens qui gardent des séquelles à vie d'un traumatisme lié à la guerre: agoraphobie, inquiétude lors de bruits peu communs (genre avion dans le ciel ou pétards), cauchemards répétés, réactions agressives, envie de suicide... bref je crois que bcp de victimes ne sont jamais guéries.
Dans un autre registre, le nombre de vétérans US qui se suicident est astronomique.

Oui mais un enfant ça guérit mieux à mon avis des blessures psychologiques.

 
+1

Pas forcément.
Et ça va un peu plus loin que ça en fait. C'est pas nécessairement une "blessure" si c'est tout ce que l'enfant à connu et qu'il n'a pas subi de sévices lui-même. Tu passes des égorgements non-stop à un gosse à la télé, c'est normal pour lui. Et ils n'ont sans doute pas eu à forcer beaucoup les jeunes enfants qui ont exécuté des prisonniers, les gamins n'avaient connu que ça. C'était normal pour eux.
C'est cette normalité qui va poser problème.

Oui ça c'est ce que moi je dis  
C'est Backbone- qui parle du traumatisme.

même s'ils reprochent à la maman sa non assistance, ce sera toujours leur mère. Et si on enlève les gamins en laissant la mère dans sa merde, les gamins risquent fort de le reprocher aux adultes supposés s'occuper d'eux. Très grosse galère effectivement, d'autant plus qu'ils ont acquis des mécanismes de défense pour survivre. Et ça , ça peut rester ancré à vie. Ils vivront avec des réflexes automatiques induits par toute cette violence subie, voire plus (des gamins très jeunes ont pris les armes) , qu'on ne va pas forcément interpréter correctement vu qu'on ne peut même pas imaginer ce qu'ils ont vécu.
J'explique : ayant eu un père plus que malsain, très vite j'ai compris que son plaisir c'était de nous voir mal. Et rapidement j'ai développé ma défense : même s'il faisait mouche, surtout ne rien montrer, ça lui ferait bien trop plaisir doublement. Des décennies plus tard, je garde ce réflexe, il fait totalement partie de moi, même si ça me joue des tours. Peu à peu, j'ai démonté d'autres systèmes de défense, mais pas celui-là alors que j'en suis totalement consciente. C'est devenu réflexe.
Or, ces gamins ont vécu bien pire.

Si on ne veut pas que la mère revienne, c'est pas uniquement pour les gamins, c'est aussi parce qu'elle est dangereuse tout court. Pour ses gamins et pour le reste d'entre nous.
Les gamins ne sont pas responsables, la mère si.

ils ne sont pas responsables, mais c'est et ça restera leur mère, avec toute l'ambiguité que ça suppose. Vous ne pourrez jamais effacer ça. J'ai en tête un procès où un gars avait commis des monstruosités sur des gamins. Pour tout le monde, c'était un monstre. Sa mère y voyait avant tout son fils, à qui elle avait donné la vie, qu'elle avait emmené au parc etc. Idem avec les gamins : ils auront de bons souvenirs vécus avec la mère avant ou même pendant l'épisode terrible.

Je propose qu'on aide les enfants mais qu'on les fiche S

Pour les gamins il faut s'inspirer de ce qui se fait en Afrique où il y a eu (et il y a encore) beaucoup d'enfants soldats.

Tellement un modèle l'Afrique  

Oui mais on s'en fout et on veut rien effacer de tout ça.  

Pour s'occuper des gamins en Sierra Léone, Libéria ou RDC oui.....

exact
victimes et bourreaux pour certains
http://www.liberation.fr/france/20 [...] ps_1551783

Et moi je dis non. Y a aucune fierté à remettre un enfant dans la moyenne quand les standards de celle-ci ne sont pas très élevés.

Ce que ticaribou dit c'est que ça va niquer l'efficacité de la démarche.

Si l'alternative est que cette femme se promène ici après ce qu'elle a fait, tant pis. On va essayer de les rattraper, les gosses, mais on va pas jouer avec le feu non plus.

Oui j'ai bien compris.
 
Sinon qu'est-ce que vous pensez de ma théorie pour déradicaliser un adulte ?
 
On prend un type kissyconnait en islam et en arguments moraux et on le met devant le terroriste. Limite à la fin le mec renonce à l'islam je pense.

Faudrait déjà définir THE islam.  

Dans un autre registre, quand tu vois des gosses agressés sexuellement ou violés en bas âge (très bas âge). Qui ne réalisent pas réellement. Voire n'ont des "flash back" que bien plus tard. Et qui adolescent sont très mal dans leur peau, dépressifs. Entre scarification et tentative de suicide etc.
Je crois au contraire que c'est le genre de blessures qui ne guérit pas. Et qui marque, influence d'autant l'individu, qu'il y est confronté jeune.
 
Il n'y a pas de doute que physiquement, un enfant guérit bien mieux et plus vite de ses blessures. Les blessures "psychologiques" en revanche, c'est une autre histoire à mon avis...

Ouais en fait j'en sais rien j'avoue

C'est bien

Ah ouais ?
Y a quoi qui est particulièrement dur pour se réadapter aux sociétés de l'Afrique subsaharienne puisque c'est ce que tu cites ?
Quelles sont les attentes de la société qui sont si difficiles à satisfaire pour ces enfants ?
On parle de pays sous développés. Si t'as pas assez de courage pour juger les autres ce n'est pas de ma faute.

C'est complètement con

Ok. Admettons.

Donc, tes idées à toi, c'est quoi ? Donne une première piste, un truc qui pourrait faire avancer le débat.

Je l ai déjà dit, asile et médocs à vie. Et plus aucun contact avec les enfants.

Pk ce sont des gens influençables et qui connaissent peu la religion ?

 
L"important n'est pas de savoir si c'est terroriste ou pas , mais le point commun est que c'est islamiste ! et la on est dans le vif du sujet , leur même  motivation .