Reprise du message précédent :

 
Ah bon ? Et pourquoi ?

Une non réponse donc.

L'arsenal législatif est prêt depuis l'été de l'année dernière, les mecs qui reviennent de daech maintenant vont prendre 20 ans de taule minimum.
 
Deja que ceux de la filière torcy ont pris cher alors qu'ils sont encore sur les anciennes lois, ceux qui sont revenus sur l'année écoulée vont prendre encore plus cher ne vous inquiétez pas.
 
Reste à régler le problème des femmes et enfants, d'ailleurs je comprends pas pourquoi les enfants ne sont pas placés systématiquement. Et les femmes qui reviennent qui n'ont pas l'air d'avoir la moindre repentance méritent effectivement une peine aussi.

 
je rebondis sur ce message
 
comment analyser la guerre civile en algérie qui a fait une 100aine de millier de morts, c'est aussi la faute des occidentaux alors ?

 
20 ans à former des nouvelles recrues, super le plan    

Non, toutes les femmes, 20 ans également.  
Fallait pas partir. Et fallait pas revenir non plus d'ailleurs.

C'est marrant, mais, allez savoir pourquoi, vous n'êtes pas vraiment l'interlocuteur avec lequel j'ai le plus envie de débattre...
 
Mais bon, je fais un effort:
 
Apatride me semble un minimum... Ces gens ont pris parti pour un ennemi déclaré: ce sont des traitres, et en tant que tels, ils devraient être soumis à l'indignité nationale, et ne méritent plus d'être Français...
Interdiction absolue de territoire? Là, je reconnais que je suis plutôt "petits-bras", puisque je refile le bébé aux pays qui accepteront d'héberger ces raclures, et je me débarrasse ainsi du problème... Mais oui, les Kerguelen, c'est pas mal...!
 
Autre chose?

Le problème, c'est que c'est une solution inapplicable.
Wiki :

Alors déjà je peux savoir ce qui me vaut cette défiance en tant qu'interlocuteur ?

Ensuite vous parlez de ''solution''. Les réponses données ne solutionne rien désolé...

 
Fais gaffes à pas te fouler les doigts avec tant d'arguments.
Et tu t'étonne qu'il ait peu l'envie de dialoguer avec toi ?

http://www.leparisien.fr/faits-div [...] 090224.php
 
Et bien, faites! Faites!  

Je suis censé argumenter sur quel points exactement ? Le fait que rendre quelqu'un apatride ne changera rien au fait que des gens se rendent en Syrie ? Le fait qu'interdire le territoire à quelqu'un n'a pas empêché des gens de rentrer illégalement ? Sérieusement ?

 
Bon ben on va retirer les lois interdisant l’homicide alors. Ben quoi ? Il continue à y avoir des meurtres !!
 
Raisonnement fallacieux et défaitiste.

Apatride, fiché S international. Et dans sa Syrie il y reste, point. ça résoudra pas les problèmes du monde mais c'est déjà un début.

Bah désolé mais les lois interdisant l'homicide ne sont pas une solution contre les homicides mais contre l'impunité qui pourrait en découler.
Si des choses continue d'arriver c'est que les solutions n'ont pas été trouvées.

Et sinon tu n'es pas obligé d'être agressif pour débattre.

C'est ce que je dis en filigrane dans mon poste, ce qu'il dit n'a aucune consistance au regard de l'Histoire de ces dernières décennies.

Ps : parcontre c'est pas des centaines de milliers de morts mais 150k estimation max ce qui est déjà incroyablement élevé

+1 globalement

oui oui, il me semble avoir dit une 100aine de millier de morts, pas des 100aines de milliers

c'est fou cette histoire... quand on y réfléchi on se demande comment ça a pu se produire... surtout avec l'histoire de l'algérie, les mecs ont connu la guerre pour devenir indépendant, et certains trouvent encore le moyen de vouloir zigouiller une partie de cette population au nom de la religion... franchement dingue

 
S'il y a bien un truc qu'il faut apprendre de l'histoire, c'est qu'on n'apprend rien de l'histoire

Ben, à vous lire, je me suis aperçu que vous étiez un adepte du "pour tout ce qui est contre, et contre tout ce qui est pour" systématique... Et ça, ça me fatigue...
 

Ben, si éloigner les fauteurs de troubles potentiels n'est pas une solution, il reste l'élimination physique, c'est ça?

 
l'histoire c'est d'la merde  

Je trouve au contraire que l'on a parfaitement appris de l'Histoire pour la propagande de guerre.

 
on peut très bien les éloigner en les mettant en prison

 
tu trouves ?

Oui. La résistance de l'opinion aux guerres en général s'est considérablement amoindrie parce que l'on sait comment s'adresser aux peuples pour les justifier. (à  tort ou à raison les justifications) dans tous leurs aspects.
Et c'est l'histoire qui l'a enseigné.

 
je pense avoir compris le sens de ton commentaire
 
mais c'est drôle, j'ai une perception totalement à l'opposée
 
j'ai plutôt tendance à penser que, justement, la résistance de l'opinion aux guerres en général s'est considérablement développée
 
avec internet les opposants et les gens qui rejettent ce discours officielle ont un poids beaucoup plus important qu'avant
 
après tu fais peut être référence, par exemple, aux manifestations contre la guerre du vietnam ?
 
enfin, c'est mon avis

Ce n'est pas lié a la guerre d'indépendance on est 30 après celle ci.
L'Algérie a connu son printemps arabe un peu en avance, il y a eu un élan de démocratisation de la vie politique rapidement avorté car le FIS allait prendre le pouvoir... Ce qui  ne plaisait pas aux intérêts des généraux de l'armée (qui se mettent plein les fouilles au passages avec les richesses hydrocarbures du bled). Du coup on chasse les islamistes de la vie politique et même de la sphère publique (très mal vu d'avoir une grosse barbe à l'époque)... Et voila que se constitue dans le sud le tristement célèbre GIA.... Qui se venge sur la population (j'ai pas compris où était l'aspect religieux quand t'égorge des femmes et des enfants dans leur sommeil...) tout en sachant qur visiblement même l'armée a limite orchestré certains massacres pour legitimiser la main mise totale sur la population même dans des coins reculés. C'était une lutte d'influence et de pouvoir du fond de massacre et d'attentats...j'ai eu des collègues soignants au bled pendant cette décennie je crois qu'on a une génération traumatisée par tout ceci.

Certainement mais il a raison, la guerre de l'image est largement maîtrisée par les différents gouvernements (guerre propre, frappe chirurgicale...) on n'a peu d'images non officielles qui pesent dans le debat (cad qu on a pléthore d'images sur les réseaux sociaux, pas toujours verifiables, et servant d'un côté comme de l'autre à différentes propagandes qu'elles se neutralisent au final cf. La Syrie)

Bien sûr, c'est pas faux... Avec un léger problème quand même, c'est qu'à moins de leur filer perpet' incompressible, ils sortent un jour... Et vous pensez qu'ils se seront déradicalisé pendant leur séjour à l'ombre?

 
je me rend bien compte que ça s'est passé bien longtemps après l'indépendance, mais bon, c'est le genre de truc qui s'oublie pas comme ça, pas juste après 30 ans quoi
 
après bon, je sais pas trop quoi te dire... si ce n'est que si ça se passait aujourd'hui qu'est ce qu'on ferait ? on aurait les mecs qui crieraient au complot, que les mecs sont téléguidés de l'étranger pour détruire la nation algérienne (ou la nation arabe). Est ce qu'on interviendrait ? est ce qu'on laisserait faire ? regardant les massacres se succéder.
 
Ce qui s'est passé avec la lybie ou la syrie est totalement similaire, et on voit les évènements.
 
Même si les occidentaux ont merdé, qu'ils ont joué avec le feu, la majeur partie du problème est propre à ces pays, une tentative de mettre en place des régimes "démocratiques", mais qui finalement glissent vers des régimes autoritaires et corrompus avec à coté, une population très traditionaliste qui est composée d'un trop fort taux de religieux radicaux qui n'ont qu'une envie, prendre le pouvoir et imposer leur vision du monde basée sur des textes archaïques. C'est pas la seule région/société au monde comme ça, israel par exemple donne l'impression de prendre ce chemin, et y en a bien d'autres, mais faut bien avouer que les sociétés arabo/musulmanes sont, en ce qui concerne le temps présent, particulièrement gratinées. Entre la peur de perdre son identité et la difficulté de faire vivre une vraie démocratie... franchement, bonne chance

 
elle  

 
je suis de nature optimiste

À moins de mettre des moyens énormes (et encore), on restera démunis face à ce problème.

On a bien vu l'échec cuisant de la "déradicalisation", qui oscille entre centres vides et inutiles, et escrocs médiatiques.

La déradicalisation? Je n'y crois pas un seul instant....! Comment déradicaliser un type (ou une nana) dont la seule motivation est une haine féroce de l'Occident, assise sur une croyance elle-même haineuse envers tout ce qui n'est pas musulman? Se déradicaliser serait donc jeter aux orties sa croyance (dévoyée, certes...) en Dieu, passer du fanatique bien endoctriné à un être raisonnable et raisonné?  Désolé, mais je n'ai pas une telle confiance en l'être humain... Et l'Histoire, n'en déplaise à certains, nous a appris que ces bonnes intentions équivalaient à pisser dans un violon...

L'opinion défavorable à la guerre s'entend plus librement et géographiquement, ses opposants ayant profité de moyens de communication en temps réel interconnectés.
Mais la résistance, la démarche d'opposition active, est pratiquement inexistante;devenant ce mécontentement mou, essentiellement écrit ou déclamé derrière nos écrans.
Dans les urnes, dans les rues, dans les boycotts, rien.
La recherche de l'information est devenue tellement chronophage et périlleuse que lorsqu'elle lève le lièvre du média mensonge ayant validé la justification guerrière, il est souvent trop tard pour que l'indignation émerge. Et si tard qu'elle en est édulcorée.
Car bientôt d'autres feux couvent, au rythme des mandats et des inquiétudes de puissances, et nos mémoires cotonneuses ne sont pas réactivées par les témoignages en images mentales fortes qui pointent, qui arguent qu'une urgence aux confins du monde nécessite d'aller y mettre de l'ordre. Un ordre. Un beau chaos, oui.

Enfin, c'est ainsi que je vois les choses et c'est totalement subjectif.

 
terme un peu trop connoté à mon gout mais bon...

 
Parce qu'il est interprété injustement  à charge contre les médias.  
 

 
oui, enfin, en clair, le "système", au sens large, nous ment et nous manipule quoi

 
Tout de suite.
Le système n'existe pas, et le mensonge est infime.
Pour la manipulation, je préfère employer le terme de marketing. Faut pas oublier que c'est un truc à nous vendre, les guerres. Pas une volonté d'asservir son peuple pour l’intérêt de quelques uns.  

 
 
Et surtout : Daech et les autres groupes islamistes massacrent d'abord les populations locales, à commencer par d'autres musulmans. Ce qui balaie toutes les justifications comme quoi c'est la faute des occidentaux qui bombardent.
 
Les talibans massacrent des afghans, les djihadistes irakiens et syriens des irakiens et des syriens; Boko Haram pille, viole et réduit en esclavage des femmes du Niger/Nigéria/Tchad/Cameroun.

 
mais quel est l’intérêt de nous vendre des guerres ?