Reprise du message précédent :
[/quotemsg]
Dehors en 2026 donc, dans 9 ans

T'inquiète, d'ici là ils auront réfléchi à leurs actes et compris leur erreur. Il deviendront probablement des conseillers en déradicalisation.

Dehors en 2026 donc, dans 9 ans [/quotemsg]
 
pourquoi et comment et sourcé ? (non parce que Hollande viré en 2014 on l'attend encore )

Alors j'attends la source comme tout le monde mais clairement, 10 ans de taule, c'est tout à fait dans la moyenne de ce qu'on donne aux terroristes dans ce pays.

Au hasard :
 

http://www.leparisien.fr/faits-div [...] 545819.php
 
News de 2004. Tout ce petit monde est sorti aujourd'hui.

D'une part, tu n'as aucune preuve de cela, d'autre part, pour 1 exemple médiatisé d'enfant qui dit ça, combien de milliers qui diraient que c'est parce qu'elle n'aime pas les arabes/musulmans?
 

 
"l'abandon de la tâche éducative" par manque de temps, je m'en foutisme, ou d'autres causes, ce n'est pas "décrédibiliser l'école", sous-entendu, inculquer une idéologie anti-française à ses enfants.
Si ça devait représenter 30% des cas, ça veut dire que c'est un facteur mineur.
Mes parents n'étaient pas très présents dans mon enfance, ils étaient trop occupés. Puis ils ont divorcés. Pour autant je ne suis tombé ni dans la religion, ni dans la criminalité.
Mettre la faute de la criminalité ou du terrorisme sur les parents, c'est juste une façon d'évacuer le problème. Personne n'y croit.
 

Bah clairement et j'assume.
Souvent quand il y a un attentat il y a ici même des gens qui disent que 100 morts/an c'est rien du tout, et c'est bien vrai.  

Construire les prisons, c'est bien. Le problème, c'est le personnel : les détenus sont en surpopulation, mais les surveillants sont en sous-effectif chronique dans la grosse majorité des établissements pénitentiaires et on a beaucoup de mal à recruter des gens compétents...

 
Surtout que la politique attendue c'est la suppression de fonctionnaire. Pour en mettre plus dans de nouvelles prisons il va bien falloir en enlever ailleurs.
 
Sinon je propose qu'on construise des gens moins frustrés, ça servira pour les futures générations.

 
Non.
 
Face à l'idée que l'école échoue à façonner l'esprit critique (et d'une manière plus globale des gentils citoyens modèles) notamment en raison des parents, j'oppose l'idée que l'école ne peut qu'échouer si les valeurs promues à l'école ne correspondent pas aux valeurs promues par la réalité. Or, là où l'école vise à inculquer l'esprit critique, les Lumières, l'égalité, la fraternité, etc… la réalité met en avant des polémistes et des "figures" médiatiques au lieu de scientifiques, des starlettes et des sportifs, le raccourci, le sensationnel et l'émotionnel avant le factuel et le rationnel, et d'une manière générale ne promeut que l'argent, l'égoïsme, l'opportunisme, le superficiel, la consommation,… sans parler des élites qui représentent le sommet et donc le modèle à suivre dans cette société.

 
Comment ? même si tu triplais le revenu financier des gens qui s'estiment lésés dans notre société, cela ne résoudrait rien. Il y a toujours bcp riche et/ou chanceux que toi, et ce, quelque soit ton niveau.
 
Ce qui empêche les gens de s'en prendre à ceux qu'ils jalousent, c'est la Loi, la justice, la police, c'est à dire ce qui au final leur enlèvera plus que ce qu'ils auront gagné en s'en prenant à ceux qu'ils estiment plus riches, chanceux etc...
Le drame de notre société, c'est que s'en prendre à plus chanceux et/ou plus riche que soi n'entraîne plus de conséquences suffisamment graves .

 
Oh ça va c'était une image  
Et l'épanouissement d'une vie  passe pas que par le fric et l'opposition des classes. Lutter contre la violence en général devrait t'amener à de plus vastes réflexions.  

Il n'en fera que la moitié. La moitié de 28 ça fait 14. 14+2012=2026  

En matière de terrorisme, prenons l'exemple des Buttes Chaumont, chère à nos amis Kouachi

En 2005, Fraid Benyettou est mis en examen pour « association de malfaiteurs en relation avec une entreprise terroriste », avant d'être condamné -- en compagnie de Chérif Kouachi -- à six ans de prison en 2008 par le tribunal de Paris. [...]
Sorti de prison en 2011, Farid Benyettou s'inscrit l'année suivante à une formation au sein de l'Institut de formation des soins infirmiers

Un peu plus loin, le même arrière goût d'inachevé

Comme on dit, Amedy Coulibaly était bien connu des services de police. Son casier judiciaire fait état de plus de sept condamnations. L’homme a écopé de multiples peines de prison. Jugez plutôt :

Amedy Coulibaly aura ainsi été condamné 7 fois, à plus de 22 ans de prison, en moins de … 12 ans !!!

Autre parcours, Mehdi Nemmouche    

En 1999, il est l'auteur de plusieurs cambriolages, d'un vol et d'un recel. En 2002, il agresse une enseignante, « avec usage ou menace d’une arme », à Tourcoing8. En janvier 200415, il est condamné par le tribunal pour enfants de Lille à une peine de trois mois d'emprisonnement dont deux et demi avec sursis pour des faits de vols avec violence16. Il est emprisonné une première fois dix-sept jours à la maison d'arrêt de Loos (Nord). En 2006, il est de nouveau condamné pour conduite sans permis et, en 2007, à deux reprises, pour refus d'obtempérer17. Il est incarcéré un mois, puis dix-sept mois et quinze jours enfin trois mois et huit jours à la prison de Lille Sequedin d'où il sort en novembre 200718,19. En décembre 2007, il est condamné par le tribunal correctionnel de Grasse (Alpes-Maritimes) à quatre ans d’emprisonnement dont un an de sursis avec mise à l’épreuve pour vol aggravé commis le même mois dans la concession Yamaha de Saint-Laurent-du-Var20, enfin en 2008 à dix-huit mois de prison pour le vol d’une voiture commis à Tourcoing. En mai 200921, il est de nouveau condamné à deux ans de prison pour le braquage en août 2006 d'une supérette de cette même ville

Ok. Comment explique-tu alors que certains parmi nous ( j'ai la pédance de penser en faire partie ) glorifient la science, les lumières et l'esprit critique dans une telle société, alors même que l'école ne leur a pas été accueillante pour diverses raisons ? Comment si ce n'est grâce à leurs parents ?

Si la société te dit d'être un con violent et que l'école te lâche, qu'est-ce qui te reste comme base pour te construire une personnalité saine et des valeurs positives, si ce n’est ta famille ?

Et avant que le débat ne parte en quiproquo, je ne parle pas de la "famille" au sens archaïque du terme, mais disons plutôt de l'entourage avec lequel tu découvre le monde. Évidemment le/les parent(s) sont un élément important de cet entourage, surtout dans les plus jeunes années.

Les premières victimes des criminels, ce sont les délinquants.

Encore une fois…
 
Je ne dis pas que les parents ou l'entourage ne jouent aucun rôle dans le devenir/la vision du monde d'une personne. Ca serait absurde.
 
Je dis que mettre la faute sur l'entourage ou les parents ça permet d'évacuer les contradictions école/réalité qui, mêlées à des réalités sociales difficiles, vont inévitablement générer des criminels. Si tu veux avoir le moins de criminels possibles, tu es obligé de te confronter à ces contradictions.
 
Une société de plus en plus inégalitaire va forcément être de plus en plus violente.

On a qu'à faire comme la RATP et recruter dans les zones sensibles des jeunes locaux qui sont au chomdu    
Wait  

 
He oui. Sans compter qu'auparavant ces inégalités paraissaient inévitables et structurelles. L' information circulant, on sait maintenant qu'il est possible de les réduire dans l'absolu. Mystérieusement, il se pourrait que dans certains esprits  elles se creusent de manière volontaire et organisée.  
 
 

Ce n'est pas "organisé", c'est cette théorie gauchiste farfelue de la concentration du capital, qui bizarrement semble se confirmer de manière de plus en plus criante, aujourd'hui où c'est le "Venture Capital" qui est à la base des plus grosses boites d'aujourd'hui et de demain, et que des gens deviennent multi-milliardaires en récupérant pour eux des industries qui faisaient vivre des dizaines ou des centaines de milliers de personnes.
 
 ¯\_(ツ)_/¯
 

"dans certains esprits", oui.

Je vais pas alimenter un HS plus que de raison mais je vais quand même préciser que je ne parlais absolument pas QUE des parents musulmans. Je parlais des parents, point. Et je parlais pas davantage de "détestation de la France".
 
Enfin bref, je comprends pas ce que tu as cru voir dans mes propos.  

Pardon, j'ai effectivement devié sur les musulmans, autrement j'ai explicité ici: http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t50150167

Même sans ca, ils sont déjà obligés de baisser régulièrement le niveau (au moins une promotion sur 2) pour avoir un minimum de personnels... Et ca donne des trucs pas jolis une fois sur le terrain (dont justement qques uns assez radicaux pour refuser de toucher une femme...)
 
Il y en a. Mais malheureusement pour nous, ils n'ont pas pris les bons.

Moui, je comprends ce que tu veux dire et il y a du vrai mais je pense tout de même que c'est un rôle important que les parents doivent jouer pour resituer chez leur progéniture une hiérarchie des valeurs, garante d'un garde-fou contre des frustrations aussi malvenues que superficielles.

Les parents aussi sont le produit de la société…

Il est un peu circulaire ce raisonnement.

Le raisonnement des parents et de l'école comme garde-fous des valeurs de la société? C'est bien ce que je dis.

Ça commençait en fait par la hiérarchie des valeurs mais bon. Next.  

Ca ne change rien. Tu ne peux pas attendre des parents qu'ils défendent indéfiniment une hiérarchie des valeurs inverse à celle qui produit la réussite dans la société.

Perso je préfère me dire que chacun doit essayer de faire sa part plutôt que d'attendre le grand soir. Enfin, si tu avais des enfants je pense que ça te semblerait normal de contribuer à leur représentation de la "réussite dans la société".

Oui mais ça c'est évident et ça ne me contredit pas.

Déjà avec les médiateurs qui ont tenté d'empêcher la police d'embarquer un jeune coupable d'agression sexuelle, l'idée de matons recrutés dans les zones sensibles. Ca risque d'être rigolo.

A Marseille, aussi, on a la sécurité du tert-ter.
'' wesh cousin tu veux pas changer de rame pour faire tes affaires, j travail la gros ''

Merci les secondes chances.

Daech : la terreur au quotidien #cdanslair 23.06.2017  
https://www.youtube.com/watch?v=-kjX74pl6PE

 
Très illustratif
C'est pour cela que la priorité c'est de maintenir en détention ceux qui ont un profil dangereux.
La plupart des attentats auraient été evites si les coupables avaient effectué de vrais peines de prison

Parce que chez bcp de famille il y a un discours Anti France Anti juif anti chretien entretenus à divers degré par la gauche à divers degré .
Bcp de ces familles sont en situation d'échec social et la meilleure excuse est de trouver un bouc émissaire à ces peoblemes

Une musulmane pose la question qu'il fallait pas
 
https://www.youtube.com/watch?v=cAo [...] e=youtu.be
 
désolé, j'ai pas le contexte

1 musulmans sur 4 est un radical.  

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