Reprise du message précédent :

 
j'ai l'impression qu'on parle pas du même Ibo  

 
le thema d'arte d'hier soir répond en partie à la question
 
ils évoquaient notamment une réaction face à la mondialisation et à la propagation de la vision occidentale de la société, mais c'est mieux expliqué dans le doc

Pourquoi pas...mais va falloir se mettre d'accord au préalable. Chiite ou sunnite ? Parce que si on est pas tous d'accord, je sens que ça risque de ne pas régler grand chose.  

ce génie

 
Tu trouveras des traficans d'armes de tous bords politiques, mais pour l'instant les attentats kamikaze, c'est plutôt des musulmans.

Ah oui le fameux, critiquer l'islam c'est blesser les musulmans. Et c'est grave de blesser les gens dans leurs croyances

Ne pas confondre "utiliser la religion a des fins de conquete et de politique" et "etre une religion de conquete et de politique".
C'est ca, la difference.

Pour la regression sociale, il faudrait deja voir quelles etaient les causes initiales de la progression sociale:
C'est simple, ces pays ont ete sous influence occidentale, que ce soit par le biais de la colonisation ou via un regime autoritaire qui voulait cette occidentalisation (cas de la Turquie).
Prend un pays musulman ou l'influence occidentale a ete tres faible, et tu verras qu'en fait, ces evolutions vestimentaires n'ont jamais ete la norme. Tout juste en trouvais tu dans quelques grandes villes, parmi l'elite occidentalisee du pays.

Un pays musulman tend structurellement a etre retrograde dans ses pratiques sociales. Et plus le poids du religieux est fort, plus la pression l'est aussi.
Et comme l'Islam se satisfait tres peu d'une position excentree du jeu politique... cela suscite des tensions.

Il y a autre chose que l'Islam a beaucoup de mal a gerer: c'est la position minoritaire.
Comme il a vocation a tout regenter sur le territoire ou il est present, il cohabite difficilement avec une autre religion (ou l'absence de toute religion).

On arrivera peut-etre a calmer les tares de Daesh (que ce soit en leur coupant les vivres ou en les bombardant a outrance).
Mais les causes profondes qui font que des individus nés en Occident et ayant grandi ici peuvent se sentir attirés par cette idéologie, on aura un mal de chien à en venir à bout tant que l'Islam n'aura pas fait sa propre revolution theologique.

Ca c'est classique , les specs sont pas détaillées, on part sur une solution qui aura coûté à tout le monde et qui ne résout rien  

 
AAAaaaAAA

 
 
 
Pour mon cas personnel comme échange avec lui :
 
- Il faisait des réponses en confondant mes posts et ceux d'un autre interlocuteur avec qui je n'ai pas forcément les mêmes avis, comme s'il ne répondait qu'à une seule personne, créant des incohérences dans son discours.  
- Il ne quotait pas mes messages mais mettait entre guillemets mes propos en les modifiants.
- Il ne répondait pas à ce qui l'arrangeait et faisait des conjectures sur des bribes de propos.  
 
Du coup j'ai fait un post récapitulatif avec mes vrais posts quotés et ses réponses. M.arc l'a TT pour mauvaise foi, et m'a TT pour avoir émis l'hypothèse qu'il souffrait de troubles psychiatriques.  

 
vas poser la question dans le topik qui va bien http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas

Non mais on s'en fou en fait.

 
Olalala, le fil parfait pour faire du profiling.

 
tu cherches des fiches S ?  

 
Exactement.

We are one muslim race  

Comment va fonctionner le centre anti-terroriste de Trump et de l'Arabie Saoudite svp?
http://www.huffingtonpost.fr/2017/ [...] _22102803/

 
Critiquer une religion, c'est blesser ses adeptes, quand ces dites critiques ne concernent pas leur pratique personnel.
Perso, on peut critiquer mon athéisme je m'en fiche, mais j'essaye de me mettre à la place de l'autre.  
 
 
 
Je suis d'accord avec ta conclusion, par contre toujours pas sur le fait que le pouvoir qui est actuellement aux mains de tarés qui se servent de la Religion comme prétexte est différent de ce qu'on fait les autres Religions.  
Pour faire un parallèle, c'est comme si tous les français qui n'étaient pas résistants étaient des collabos. Non, y a la majorité qui subit et ferme sa gueule par peur de se faire zigouiller étant donné les tarés à leur tête. Si tu leurs donne les moyens de s'émanciper, ils le font.

 
Moi c'est plutôt avec backbone que j'arrive à peu près à discuter même si on est pas d'accord.

 
il a peut être plus d'auto-dérision
 
Ibo est assez 1er degré j'ai l'impression

 
C'est simple. Tu sais pourquoi il n'y a pas d'arabe dans star trek ? Et bien parce que ça se passe dans le futur.
 

FYP

ça doit être ça en effet, puis j'ai l'impression qu'il ne déforme pas les propos des autres et qu'il est seul dans sa tête.

Ibo par contre, y a une expression qui née (je ne sais pas où) : faire son ibo, pour désigner les éléments cités plus hauts.

Opération anti terroriste actuellement à Manchester autour de l'immeuble "Granby Row".
 
le live : https://t.co/lTTwz5VpkW  (je vous préviens on se fait chier, il ne se passe rien) Peut être qu'ils ont trouvé des potes du terro.

Un peu comme les tunisiens qui ont elu les islamistes a la premiere occasion qu'on leur a donne ?
Un peu comme les marocains qui ont mis le PJD au pouvoir ?
Un peu comme les egyptiens qui a peine débarrassés de Moubarak mettent les Freres musulmans au pouvoir ?
Un peu comme les turcs qui viennent de donner des pouvoirs accrus a Erdogan ?
 
Heureusement que les partis islamistes sont de pietres dirigeants, moi je te le dis.
Parce que le 1er reflexe des peuples de ces pays quand on les emancipe, cela semble etre de leur donner le pouvoir.

Si une critique blesse un croyant, c'est qu'il a peu de foi en sa croyance en fait.
Le vrai problème, c'est quand on assimile critique à blasphème, et ensuite qu'on qu'on en fasse un délit

https://www.channel4.com/news/the-t [...] manchester
 
Intéressant ce reportage en 2011 sur les lybiens de Manchester parti se battre en Lybie.
Cela évoque aussi les portraits d'europeens se battant contre Assad quand c'était hype de le faire.

 
la bataille pour la fin des temps devait avoir lieu au sham  

Et ?

Du moment que c'est le peuple qui a choisi.
Si il y a une election tous les 5/7 ans , tant que le peuple peut decider ce qui a été fait etait bien ou non .

@edit: j'ajouterais pour être precis, Et bien sur que le pouvoir en place ne tente pas par tous les moyens à le rester et à jouer le jeu.

Kamel Daoud a réfléchi à ce réflexe, et j'en ai gardé une phrase qui dit grosso-modo "Entre 2 truands à placer au pouvoir, ils plaçent le religieux. Car l'athé n'a foi en rien, fait ce qu'il veut, alors que le religieux a son Dieu qui le regarde au-dessus."

 
Depuis que l'AS et le Quatar fla financent, la variante Salafiste de l'islam s'est exportée un peu partout et spécialement dans les zones de conflit, en commençant par l'Afghanistan (avec support US via le pakistan). Du coup, de toutes les facettes de l'islam, c'est celle-là qui ressort et de manière violente. Les mutazilites, qui semblent plus raisonnables que les salafistes, on n'en entend pas parler vu qu'ils n'ont aucun sponsor. Du coup c'est la mouvance fondamentaliste, radicale qui est en train de gagner du terrain et  l'idée d'un coran incréé semble majoritairement adoptée par les musulmans en France.  Du coup, en Europe, le délinquant/psychopathe qui veut se "racheter" ou satisfaire son égo va trouver la doctrine parfaite qui va l'encourager au martyre.
 
Maintenant, faut pas attendre des populations non-musulmanes qui se prennent des attentats salafistes dans la tronche qu'elles fassent le distinguo. Surtout quand en face, on ne voit pas trop de coalition de croyants unis contre le salafisme. Donc ça blesse les musulmans, c'est sur, mais c'est aussi à eux de faire le ménage.
 

Je trouve ça raciste comme réflexion

Raciste    Elle est où ma discrimination ?
les 49,9% des gens ?

moi j'ai eu encore mieux que ça  
 
tu critiques l'islam donc tu blesses les musulmans donc tu es un sale islamophobe raciste  

Ben je trouve c'est ça le vrai racisme en fait. Celui qui ne dit pas son nom. Qui considèrent que les droits de l'homme, c'est pas fait pour les peuples arabes, que s'ils votent mal tant pis pour eux, c'est qu'ils aiment ça etc.

 
 
 
 
 
Je suis d'accord que c'est hard d'entendre critiquer sa foi la plus profonde, surtout quand c'est pour la voir associer à des horreurs et des massacres.
 
Par contre il y a quelque chose de fou dans la pudibonderie intellectuelle qui consiste à vouloir à tout prix bien traiter l'islam de peur d'offusquer les musulmans. On a pas vraiment ce genre de pudeur (de gazelle   ) envers le christianisme. Pourquoi le chrétien serait capable d'entendre sa religion attaquée, mais le musulman non ?
 
On peut presque voir ça comme un réflexe raciste "les pov bichons, ils n'ont pas les capacités pour entendre qu'on dise du mal de leur mambo jambo, il faut les ménager". Evidemment je sais bien que c'est faux, mais il faut bien voir que cette différence de traitement n'est pas justifiée.
 

 
C'est l'anti racisme.
 
Il suffit de voir ça et là le terme musulgnoules qui est employé. Si tu critiques l'islam, tu critiques les musulmans, donc t'es raciste.
 
Et pas grave si on a des convertis parmi les tarés qui font les attentats
 
Tant qu'on aura ce schéma, ils seront perchés. Pour pousser la provoc, tu peux être sur que si les femmes catholiques décidaient de porter le voile, on aurait des tonnes de messages indiquant pourquoi c'est nul.

 
parce que c'est les faibles, et que les faibles, on les ménage

Non, c'est juste que si tu le fais, on te traite de raciste justement. Les gens s'autocensurent énormément pour ne pas se faire traiter de raciste.

 
Les faibles qui peuvent être autant voire plus racistes que  la majorité