Reprise du message précédent :

 
20% ? c'est rien  

 
Au moins ça permettrait aux Chrétiens de découvrir l'Ancien Testament, vu que ce n'est pas enseigné en catéchisme (on se demande pourquoi )

 
Non.  
Plz ce strawman en mousse, pourquoi ?  
 
Simplement, l'éducation et l'instruction sont deux choses séparées.  
Mes parents ont souhaité me donner une instruction religieuse (à laquelle je n'ai pas adhéré). Le religieux et le spirituel est déjà de l'ordre du familial. Il ne peut en être autrement. L'école qui se mêle de ça va s'handicaper elle et hypothéquer ls efforts des parents convenable.
 
Pour aller (peut-être) chercher 2 ou 3 cassos on va aller remettre en question un équilibre qui vaut pour 80% de la population ?
le tout sans aucune assurance de succès ?  
 
Mais même pas en rêve quoi ... C'est jouer à l'apprenti sorcier uniquement parce que c'est hype d'être disruptif avec "école"+ "enseignement"  

 
 
 
On n'a pas les enseignants de qualités pour mener à bien ces missions d'excellence sur la spiritualités. Les profs en banlieues peinent déjà à assurer leurs missions lambda, pas la peine de charger la barque.

C'est pas un strawman.  
C'est pas le cas ? tu ne trouves pas que l'éducation que nous avons reçu semble quand même mieux ou disons plus stricte que celle qui est donnée aujourd'hui ?
Moi oui, en tout cas.

On enseigne bien les théogonie antiques romaine, grecque, égyptiennes et babyloniennes aux enfants. Pourquoi pas la musulmane, juive ou chrétienne ?
Qu'est ce que ça change au fond ? Personne ne dirait pour autant que ces dernières sont plus "vraies" que les premières. On les enseignerait exactement de la même façon

Et du reste, elles sont déjà enseignés en fait.

 
Seulement l'exode  

Réforme du code de l'éducation. On vire les parents de l'école, on met plus d'agents/assistants d'éducation pour faire de la discipline. Les profs sont pas là pour discipliner des élèves ils sont là pour enseigner.

 
C'était moins la merde à l'école mais je confonds pas ça avec "l'éducation".
Mon éducation a été sévère, trop sévère (je le dis d'autant plus relax que je suis père et que je n'ai pas changé d'avis).  
Je vois pas l'à propos avec la conversation. Une éducation religieuse à l'école n'aurait rien changé. Je comprends pas où tu veux en venir.  
 

 
On enseigne l'histoire. Et on enseigne pas les religions antiques faut pas exagérer ...  

Parce que contrairements aux religions antiques, qui nous parlent de l'Homme et nous instruisent sur lui, le tryptique juif/chretien/musulman est chiant comme la pluie et ne nous apprend pas grand chose sans etudes poussees.
 
Je me rappelle gamin (genre 7-8 ans) du travail que nous faisait faire les peres jesuites en comparant les differents recits des evangiles portant sur le meme evenement relate. Sur la question des points de vue des narrateurs, des messages privilegies dans telle ou telle version et de leur cause, des omissions ou contradictions.
Ca, c'etait vraiment interessant et utile pour la suite. Mais bon, ils avaient le temps: ils etaient pretres, jesuites, pedagogue et c'etait en sus des cours

 
Les profs ont une mission d'autorité naturelle.
De la même manière que le code du travail me reconnait une autorité naturelle sur mes subordonnés.  
Dans le cadre de l'enseignement les élèves travaillent pour l'élève parce qu'à 13 ans t'es généralement encore trop con pour comprendre que tu travailles pour toi.
 
N'en déplaise aux profs qui aimeraient être dégagé de cette obligation et responsabilité, uniquement parce qu'ils n'aime pas l'aspect facho de leur métier.

 
Perso j'en ai pas eu "besoin". C'est ma daronne qui m'a inscrit au catéchisme quand j'étais marmot. J'en ai fait pendant un an quoi.
J'suis pas croyant ni pratiquant de quoi que ce soit. Pour autant, ça a eu un certains impact en terme de morale, de socle culturel, de connaissance de mon environnement etc.
D'toute manière déconnecter totalement les individus de la spiritualité, ou plus sobrement des questions philosophiques ça créer des êtres sans racines, sans conscience de rien.
Le rêve ultime du grand capital quelque part.

Ah mais je dis pas. Mais quand je passe mon temps à faire ça et que je doit me documenter plus sur l'autorité que sur ma discipline mon enseignement est de moindre qualité que si je pouvais plus me concentrer sur ce que je dois enseigner et pas dire à CKäyvyn de ne pas mettre ses crottes de nez sur Maÿlisca.

 
Bah c'est pareil pour moi. Quand j'ai un foireux que je peux pas virer (ou que je me refuse à virer parce qu'un CDI ça veut aussi dire qu'on se débarasse pas des gens au premier pépin) ben je passe plus de temps à me documenter sur le management que sur mes taches techniques.
 
En fait c'est pareil pour tous les gens qui encadrent un être humain.  
 
Déjà l'argumentaire "je n'ai pas à faire la police" ne tient pas à la fac, alors au collège ...

 
ok, je comprends que tu distingues éducation et instruction. Mais quand, sur une journée, un gosse passe quasiment plus de temps avec des enseignants qu'avec ses parents, ça ne me parait pas dingue que l'école fasse aussi de l'éducation.
L'école n'est selon moi pas là que pour nous balancer x milles ligne de savoir. Autant la supprimer et la remplacer par internet pour ça.
Elle est là aussi et surtout selon moi pour nous apprendre à apprendre, pour nous apprendre à réfléchir et à penser par nous-même.
 

 
Ben si.
Il y a toujours un cours sur les panthéons des diverses religieux, les rites liés, les oracles, la Pythie...etc
on n'y passe pas des heures, je suis d'accord mais c'est enseigné (et en général les gosses adorent d'ailleurs, la liste des dieux grecs ça a fasciné des générations de mômes)

Non mais je dis pas que j'ai pas du tout à faire de discipline. Mais en l'état la discipline est presque inexistante vu que les sanctions sont pas ou peu appliquées et que les profs ne peuvent plus donner de punitions ou des punitions inapplicables. C'est assez difficile pour eux d'asseoir une autorité face à certains petits cons du coup. Même si certains profs sont justes mauvais on va pas se mentir.

Pas de stress, avant la prison y'a le sursis une bonne dizaine de fois    

'tain ! arriver à débattre sur l'utilité de l'éducation religieuse à l'école publique ........ Mais 'tain les gens ......      
 
 
mais allez vous faire foutre avec vos religions de merde !! c'est la seule réponse intelligente à avoir !  
 
on devrait apprendre et démontrer à l'école laique, l'ineptie et la bêtise des religions  
 
voilà ce qu'on devrait apprendre c'est tout !

Sur une semaine un gamin passe pas mal de temps avec ses parents; Ses parents doivent être les adultes qu'il voit le plus sur la semaine. Si ce n'est pas le cas, c'est qu'il y a maltraitance. Ne confonds pas une institution "l'école" avec un prof, et ne compare pas avec les parents qui se parlent qui communiquent entre autour de l'éducation de l'enfant.  
 
C'est COMME CA que ça doit se passer et il n'y a aucune raison de revenir là dessus ou de faire des concessions sur ce point.
Venir expliquer que c'est ok qu'un gosse voit moins ses parents qu'un prof X c'est mettre en marche la vitesse supérieure de l'usine à cassos.  
 
Ensuite sur ton discours "l'école est là pour nous apprendre à apprendre" c'est hors du sujet sur le point spécifique "religion à l'école".  
 

 
On explique grosso modo la culture, le cours détaillé sur la pythie et sur les significations religieuses tu repasseras. On en discute en cours parce que ça avait une portée politique dans les civilisations de l'époque.
On y passe quoi ? 10 min sur la pythie.
Bah du coup soyez heureux, au moindre cours de bio, les profs en mangent largement plus que 10 min de la religion.  

 
Et encore un qui commente un truc qu'il à même pas lu  

 
Ah mais je suis ok pour redonner tout un tas de pouvoirs réels aux profs, nous sommes d'accord, j'ai conscience de cette impuissance.

Alors on est d'accord.

Communisme et religion, ils sont plutôt ennemis ...

 
Oui.
 
Ce que je dis c'est qu'on ne doit pas réorganiser la pédagogie uniquement autour de cette impuissance. Les cours de religion à l'école me semblent découler de cette logique.

Ah ben clairement. Si on résume la pédagogie autour de cette question de l'autorité on va au devant d'encore plus de problèmes.  
Et les cours de religion j'ai pas tellement d'avis. J'étais dans des établissements privés au collège et au primaire donc j'ai bouffé du catéchèse. Mes parents (athées) voulaient que j'y aille pour me forger une culture. Aujourd'hui je trouve ça bien parce que j'ai une culture de base sur les grandes religions du monde. Mais va falloir trouver des heures et des profs pour enseigner ça par contre.

 
c'est aussi le rêve du communisme non ?

 
Ouais aussi. De toute société à vocation totalitaire quelque part.

Sauf que tu oublies une chose: les gens qui ont les moyens de faire ça sont généralement dans un des deux camps.
Je sais pas si tu connais beaucoup de flics et de militaires mais ils sont rarement au milieu quand tu discutes avec eux.

 
J'en connais quelques-uns et pour le coup eux sont plus du côté du fonctionnement classique de notre Etat type "en taule les fouteurs de merde, les crapules etc et retour d'un certain ordre"
A leur grand désarroi d'ailleurs. Après comme pour tout corps social on trouve de tout.

 
Pareil sauf que j'en ai fait quatre ou cinq ans je crois. C'était cool quand j'y pense : une heure de lecture du Nouveau Testament, "débat" et ensuite bah c'était des jeux, etc. Et messe le dimanche.
 
Je crois qu'à l'école on a fait les grandes religions monothéistes mais ça ne m'a pas marqué. Par contre, les anciennes civilisations (Egypte) et antiques, oui. C'est pour ça que j'avais fait du latin d'ailleurs.

 
https://www.youtube.com/watch?v=V353i-BGQBw

 
Et t'es d'accord avec ce qu'il dit ??
Par exemple, t'es en phase avec cette partie là :"Faites ça chez vous, dans votre coeur, dans votre pratique, montrez que vous êtes bon et que vous obéissez aux principes de votre religion et foutez nous la paix" ?

 
C'est quoi exactement ?

un méchant russe  

Une fiche s.

Encore un coup de Poutine  

Cette face d'avaleur de glands...

 
Pourquoi serais-je en désaccord ?  
si les croyants vivent tranquillement leur religion, même sans bien la connaître, et ne tentent pas de transformer leurs problèmes de pratique ou de croyance en problèmes de société, qu'aurais-je donc à redire sur leur comportement ?

Putain...
 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] repond.php
 

 
La mémoire d'un poisson rouge, voire d'un flamby.