Reprise du message précédent :

C'est parce qu'il y a 2 milliards de croyants qu'il faut le combattre collectivement.

Les vegans essayent bien de convaincre 6 milliards de consommateurs de viande que c'est immoral. C'est ce genre de combat qu'il faut mener.

Ca marche tellement bien en ce moment en plus

 
 
Le problème c'est que tu transposes ta vision d'athée et ta capacité à remettre en cause des croyances sur des personnes qui sont persuadés de détenir la vérité (dieu existe et le coran est sa parole). L'islam est une croyance et un/des mode(s) de vie que des hommes et des femmes pratiquent depuis des millénaires. Je pense que d'y aller frontalement en disant que leur mode de vie (et le mode de vie de leurs ancêtres) est une bêtise, ça ne fera que radicaliser les individus (pas dans le sens poseur de bombe) et les communautariser. Si tu veux faire un test, inscris-toi sur un forum musulman et essaye de les convaincre d'abandonner leurs croyances. Tu vas faire un bide.     D'autant plus que les religions contiennent souvent des mises en garde sur les tentatives des mécréants pour détourner le croyant de la vraie foi.
 
 Les athées qui s'expriment sur les religions ont souvent une attitude arrogante et moqueuse à l'égard des croyances des autres et à mon avis ça n'aide pas au dialogue. C'est mon avis de l’extérieur, je ne suis ni musulman ni militant athée.  
 
 
 
 
 

Ca prendra au minimum une génération et probablement plus de deux. Raison de plus pour commencer maintenant.

Mais il faudrait comme je l'ai évoqué que le "camp du Bien", la Gauche pour faire court, s'empare du combat. Et il ne faut pas s'arrêter au sort des femme, ni à la condamnation de la musique et autre salafisme. Il faut dénoncer le dogme à la racine, à la fois pour son ridicule et pour son immoralité. Il ne faut pas se contenter de prendre quelques tranchées, il faut bombarder le bunker qui abrite le QG : le Coran et la Sunna du prophète.

C'est pour ça que je préconise de ne pas parler des gens et de leur façon de vivre. Il faut concentrer son attaque même pas sur les prêches et les prêcheurs mais bien sur ce qui fonde leur discours. L'islam de Brest rend illicite la musique. On l'attaque en disant qu'il exagère mais que le véritable islam c'est pas ça. Que c'est lui le problème. Ce genre de critique est de mauvaise foi et à côté de la plaque. Il faut dire qu'en effet l'interdiction de la musique est textuellement fondée, donc que les textes sont mauvais.

Tu crois qu'il y a combien de racistes dans le monde ?

 
Le fait que l'islam s'invite de plus en plus dans le débat public, qu'il est claironné partout qu'il faut "tenir compte de la sensibilité des musulmans", qu'une instistution musulmane comptabilise les "actes islamophobes" et interpelle journalistes et gouvernants à ce sujet autant que faire se peut et commence à avoir un poids politique certain, que la république décide d'inventer une "fondation pour l'islam de France" alors qu'apparement les musulmans eux meme n'ont rien demandé, me fait dire qu'il y a bien une influence de plus en plus grande de l'Islam sur la société française.
Le terme est peut être anxiogène à tort, mais la progression du poids de l'Islam dans le débat public n'est pas une chimère.

 
Pourquoi cette question?    
C'est plus difficile d'avoir des chiffres officiels

Parce que c'est extremement repandu, le racisme.
Plus de 2 milliards facile.
Les prejuges sur les gens differents, c'est certainement ce qu'il y a de plus repandu dans le monde.
Et cela n'a pas empeche pourtant que certains se battent pour que le racisme soit reconnu comme un fleau et combattu comme etant un ensemble d'idees nefastes.

mon problème est que ce faisant tu te lances dans une exégèse de l'islam, et que tu devras te battre sur un terrain intellectuel sur lequel les docteurs de la foi musulmanes se préparent depuis des siècles (comme les juifs ou les chrétiens également). Ajoutons à cela que l'herméneutique trouve vite ses limites vu le caractère hautement auto-contradictoire du Coran et de la Sunnah, les musulmans eux-même y perdant leur latin, si je puis dire.
http://muslimfr.com/la-musique-est [...] -en-islam/

En bref, on peut lire tout et son contraire dans le Coran, donc à quoi bon prouver qu'un passage dit que la musique est interdite parce que nécessairement démoniaque quand d'autres disent qu'elle est acceptable pour les mariages et les fêtes. Le problème restera toujours la dissonnance cognitive du croyant et le fait qu'il accepte sans sourciller que son livre saint lui dise un jour blanc le lendemain noir.
Ramené à l'aspect légaliste, c'est comme si le code civil nous interdisait de donner des fessées aux enfants tout en nous expliquant que par moment c'est quand même acceptable.

On pourrait éventuellement s'amuser à déconstruire l'islam sur la base légale du Coran, si seulement l'ensemble était cohérent, comme essaye normalement de l'être un code civil ou pénal, et si ce bouillasson n'avait pas été  écrit avec les pieds (des pieds appartenant à une foultitude de types, qui plus est, dont certains prenaient même pas la peine de relire ce qui avait été écrit juste au dessus)
Le Coran n'est pas qu'un livre de Loi, c'est avant tout un livre de contes, selon moi. Comment dès lors contester des légendes ?

ça se résume moins à un débat juridique qu'à faire une critique littéraire en pointant du doigt les incohérences de scénario. Si tu as déjà fréquenté le topic StarWars, tu sais que tu t'y retrouves face à des dizaines de gardien de la foi qui connaissent leur sujet sur le bout des doigts et que toute tentative de critiquer la pertinence de tel ou tel événement dans la narration  sur la base d'éléments qui te semblent pertinent, déclenchera un flot de réponses savamment construites et irréprochables, trouvant en général leur source dans l'univers étendu de la saga. Le prêcheur a réponse à tout, sinon il ne serait pas prêcheur.

Si désislamiser le musulman demande à tous les médias et hommes politiques de devenir des théologiens avertis, c'est pas gagné.

ce parallèle entre les fans de star wars et les religieux

Je trouve le parallèle assez réussi. Notamment les fans de l'univers étendu qui y puisent tout le nawak qu'ils veulent.
 
Ceci dit les arabes de classe moyenne que j'ai fréquenté étaient très peu pratiquants. Voire carrément incroyants. Le jour où ils seront moins pauvres, les arabes se déislamiseront tout seuls comme des grands AMHA.
 
De nôtre côté il nous suffit de ne pas nous laisser marcher sur les pieds quand des religieux -quels qu'ils puissent êtres- essayent de gratter des privilèges et ça c'est pas tant le problème de religieux qui grattent que celui des politiciens locaux qui baissent leur froc.

Mais tout combat militant necessite de connaitre son objet. Un militant anti nucleaire, il est cense avoir potasse la technologie d'une centrale, connaitre les differents types de panne et d'accident et le risque que ca induit. Il est cense critiquer le nucleaire parce qu'il le connait. Greenpeace quand il cause fermeture de Fesseiheim, il parle risque de sismicite et epaisseur de radier. C'est si j'ose dire la moindre des politesse qu'on doive aux musulmans de ne se permettre de critiquer leur religion qu'apres l'avoir etudie de pres !

Donc oui, il va falloir lire les textes, lire les fondamentaux de l'exegese, exposer publiquement en quoi les deux reunis posent probleme, sans resumer ca a des slogans, repondre de maniere argumentee aux objections (genre : faut le lire en arabe), avec droit de suite, etc. Mais de ce fait, ca ne peut pas se faire de maniere commode par la voie legale. Ca devrait etre le boulot des intellos, journalistes, militants associatifs/politiques, auteurs de bd, realisateurs, artiste, etc. Et forcement ca ne peut pas etre "tout le monde", militer pour un cause necessite un certain investissement. Mais l'important est que ce militantisme beneficie d'un encouragement ou au moins d'une indulgence du corps social. Quelqu'un qui lutte pour la cause animale, il a l'antenne ouverte sur France Inter (et meme une emission dediee). S'il pretend lutter contre l'islam, il deviendra ideologiquement suspect, et c'est ca qui pose probleme, aujourdhui. Si on lutte contre l'islam, c'est forcement pour de mauvaises raisons...

Ensuite on peut prendre acte que l'ensemble Coran + Sunna presente des incoherences. Mais d'une part le probleme se pose d'abord sur ce qui est parfaitement consensuel (la condamnation absolue de la non croyance, et le fait de l'associer a une punition infinie en duree et en intensite), et d'autre part, il ne suffit pas de dire que par exemple l'esclavage n'est pas obligatoire. On condamne le fait que ce soit autorise, ou autorisable.

Peut etre... Mais on peut quand meme prendre acte que c'est ce qu'on pensait il y a 30 ans et que c'est l'inverse qui c'est passe. Aujourdhui, le rajeunissement de la frequentation d'une mosquee est un bon indice de son orientation vers l'islam le plus bas du front.

J'aimerais bien connaître le passage où il est question de ça. Parce que, bon, les faits sont là : il y a des instruments de musique arabes

 
 
Bah, Jésus n'a jamais dit de massacrer son prochain, encore moins d'autres chrétiens. Et pourtant cela n'a pas empêché certains chrétiens de se foutre sur la gueule, et cela assez rapidement (luttes entre Nicéens, Ariens, Nestoriens...)    
 
 
Alors qu'un religieux interprête de façon nawak le Coran est peu étonnant.

Il s'agit stricto sensu de l'interdiction des instruments de musique : interdiction de la musique dans l'islam

Ces textes ont pu acquérir  plus ou moins de force au cours de l'Histoire au sein du monde musulman, et on peut très bien argumenter qu'il existe des moment de l'Islam (la civilisation) qui se seraient accommodé y compris de Mozart, fort bien. Mon point est que à ce sujet il s'agit d'abord de bien diagnostiquer ce qui se passe aujourd'hui : l'existence de ces texte est la véritable raison de cette interdiction. Il n'y a aucun prétexte caché. Quel serait il, du reste ? Une haine sociologique de la musique ? Il subsiste une forme musicale autorisé (anasheed) elle se traduit par une abondante production.  

Et ensuite de couper court au débat.  

1) dans le système d'orthodoxie tel qu'il est définie ce texte ABC a autorité ?
2) il conduit à affirmer telle sottise intellectuellement ou moralement répréhensible ?

Alors ABC doit être déclaré condamnable.

Si vous relisez les Confessions de St Augustin, il y a un passage où il se casse la tête sur "quand on psamoldie/chante dans l'Eglise, et que je trouve ça beau, je trouve ça beau parce que c'est Dieu, ou parce que les voix sont jolies ? Si c'st le 2nd cas c'est mal, alors j'espère c'est le premier" en gros

Isère. Des militaires se font voler leurs armes pendant la pause déjeuner
 

 
http://www.ouest-france.fr/rhone-a [...] er-4776291
 
 

Dans la peau d'une Oum convertie
 
http://www.slate.fr/story/136229/d [...] -convertie
 
Comment en quelques semaines, une jeune journaliste, qui ne connaissait rien ou presque à l'islam, au djihad, peut-elle pénétrer dans la djihadosphère et parler directement avec des membres de Daech qui incitent à la Hijra ou au meurtre? Carnet de bord d'une investigation.

 
Putain mais ces tocards...

Les 2 FAMAS volés vont se sentir seuls au milieu des tonnes de kalach déjà en liberté dans nos grandes villes  

 
Je pense que ces deux militaires vont prendre cher. Ceci dit trouver en quantité des munitions FAMAS compliant ça doit pas être aussi simple que de trouver du 7,62 X 39.
 

 
A priori ça intéressait quand même quelqu'un...

ils vont pouvoir trouver des munitions compatibles et c'est quand meme un peu la classe je pense

wesh gros, chab' mon deagle
pfff téma mon FAMAS t'as vu

jvois trop la scene comme le mec qui combinait a droite a gauche, bm, audi toutes neuves mais en fait redressées car non réparables pis un jour jle vois debarquer en safrane, tout fier de lui avec sa carte grise rayée "pour destruction"
ils ont beau "niquer la france jusqu'a ce qu'elle les aime", ils peuvent aussi etre extrement chauvins t'inquiete les famas ils vont entrer dans la légende locale

ah putain on n'est pas rendu jvous l'dit

 
L'article ne dit pas si ils ont aussi piqué les chargeurs supplémentaires et la caisse de grenades qui va avec

Fin de carrière pour ces militaires. Peut-être même de la taule.

 
http://www.ledauphine.com/isere-no [...] -militaire
 
Ça sent le coup préparé  

Fusillade à côté du Louvres apparemment

Effectivement, j'ai hésité à en parler mais un ami sur FB l'a signalé dans son statut...

edit : voilà

C'est quoi encore ce bordel ?

Évènement grave d'ordre public.

Notif Europe 1 : "Une patrouille Sentinelle ouvre le feu au Carrousel du Louvre après l'agression au couteau d'un militaire"

Reuters : BREAKING: French soldier opens fire after man tried to enter Paris Louvre Museum with suitcase - police source

C'est moi ou ça dit pas la même chose?

 
http://m.leparisien.fr/paris-75001 [...] 651465.php

Le gars (blesse pour sur. Abattu?) avait un sac a dos => operation de deminage en cours.

Sur le Figari il parle d'une valoche.
On nous ment !

Une valise Dassault ?

 
J'ai toujours le meme problème. La comparaison avec le nucléaire ou quelque autre science factuelle soit n'est pas judicieuse. Parce que la théologie n'est pas une science durem, elle n'êst pas mesurable ou solvable par équation. L'exégèse nucléaire est facile, elle est mesurable de différentes manières avec des outils précis et fiables.
mais en théologie...tout cela reste de l'interprétation, une science de l'ésotérique est quand même difficile à combattre sur le terrain de la raison et du factuel. On ne peut pas prouver objectivement que le musulman se trompe. Donc on est réduit à se baser sur, comme tu dis, les seuls points consensuels de la doctrine, c'est à dire ceux qui ne souffrent qu'une seule interprétation. Le problème est qu'ils ne sont à mon avis pas si nombreux que ça et deuxièmement, qu'ils ne sont pas nécessairement les plus pertinents/graves à évoquer. Typiquement l'esclavage, même en admettant que l'islam ne condamne pas expressément l'esclavage, il est de toute façon condamné de fait au moins en France et il ne me semble pas que cela constitue un sujet de dispute avec la société musulmane française aujourd'hui. Donc à quoi bon déconstruire l'Islam en commençant par ce sujet là ? (je ne dis pas que tu dis qu'il faut commencer par celui là mais comme c'est l'exemple que tu donnes...)
 
 

militaire légèrement blessé assaillant vivant les deux sacs sans explosifs il a crié Allahu akbar direct BFM TV déclaration de Michel Cadot (préfet de police de Paris)

Meme chose sur FranceInfo:
- Assaillant blesse.
- Machette.
- Sac a dos.