Reprise du message précédent :

Mais si ça doit pas se savoir, comment on va savoir que c'est inutile d'en discuter puisque c'est déjà en place  
 
 

La tequila, toujours la tequila, partout la tequila  

Et ça a fonctionné ?    
 
Bien sûr, on ne s'appesantira sur le choix de ces exemples et de la pertinence de les évoquer pour des états de ... droits.    

Dans les faits j'ai pas vu de flic a la frontière depuis des semaines...

 
Justement, c'est bien le problème. Ce que je finis par reprocher à nos états de droits, c'est la transparence. Je pense que paradoxalement, les démocraties s'auto-détruisent quand un certain seuil de transparence est atteint. Je pense sincèrement que les démocraties ont besoin de revenir un peu en arrière du temps où les services secrets étaient bcp plus secret justement pour lutter contre les menaces de l'époque liées à la guerre froide. Ce n'est plus la guerre froide, mais c'est une autre guerre qui a plus que jamais besoin d'être "handled" en tant que telle.

Moi j'aime bien quand les ''pro'' qui ont pratiqué et analysé le truc te disent que ça fonctionne pas, mais qu'un gars qui n'y connait rien essaye de les contredire.

 
Personne ici et surtout pas moi ne veut le retour aux moyens de torture du passé. Il ne s'agit pas d'électrocuter ou autre saloperie hein... Il s'agit de vivre avec sont temps. Je suis contre la torture en temps que telle, mais pour que des moyens extra-judiciaires soient mis en oeuvre pour empêcher l'irréparable.

Bien sur que ça a fonctionné, tu n'as pas suivi de cours d'histoire?
Pour ta dernière phrase il ne t'a pas échappé que je suis contre la pratique de la torture?

Mouais ...    
 
Ta prévision est purement idéologique (et va comme par hasard dans le sens qui confirmerait tes thèses) et n'a aucune raison pertinente d'être avancée.  
 
"Si on ne se converti pas tous à l'islam, les musulmans risquent de se sentir en danger et se mettront à tuer les français en masse.  
 
Bien sûr, j'espère ne pas vivre assez longtemps pour voir cela !   "
 
 
"Si les nanas continuent à s'habiller aussi sexy, les hommes excités se mettront à violer toutes les femmes qu'ils croiseront.  
 
Bien sûr, j'espère ne pas vivre assez longtemps pour voir cela !   "
 
Ad nauseam ...
 

Vous accusez tranquillement Hermes de délits    
Et les modos laisseraient passer ? Aucun d'entre eux n'est présent sur le thread depuis ?
Arrêtez, la ça fait lynchage de groupe parce qu'il pense pas comme nous.

C'était pas du tout pour toi que je disais ça.

 
Ma prévision n'a rien d’idéologique. Tu devras revoir Elysium si tu ne l'as pas déjà vu. La cassure nord-sud et les changements climatiques transformeront les pays riches du nord en citadelle. Tu as envie de lire ou de voir autre chose dans mon message, mais il n' a rien.

Alors que lyncher ibo est un act de bravoure

Seriously?

Présenter la torture comme quelque chose d'utile et de souhaitable est effectivement un délit. Préconiser le meurtre aussi.

A moins que tu ai des infos contraires ?

lyncher ibo kaufman est un acte patriotique

 
Ce n'est pas exactement ce que j'ai dit, bien que je reconnaisse que c'est ambigu. Je pense que nos société occidentales doivent avoir les moyens de se défendre et que des moyens extra-judiciaires sont requis en temps de guerre.
En tant de guerre, il faut éliminer physiquement des personnes, et c'est d'ailleurs ce que notre président Hollande a décidé.
 
Maintenant, le problème, c'est qu'on le sache.

Mouais on parlait d'agissements en territoire étranger et jusqu'à preuve du contraire il y a toujours une opacité sur les opérations extérieures, on est très loin de la transparence totale.
 
Suffit de voir les réactions quand Hollande a commencé à baver dans son livre.

Ben oui, justement, ce que tous les cours d'histoire nous apprennent, c'est qu'aucun état totalitaire n'a réussi à éliminer complètement la dissidence malgré leur usage massif (et assez débile il est vrai) de ce procédé.
 
Le principal résultat est le mec qui n'avait rien fait mais qui dénonçait d'autres mecs qui n'avaient rien fait pour mettre fin à la souffrance avec un cycle vicieux qui recommençait.
 
Au bout d'un moment tous ces régimes sont passés à l'arrestation arbitraire dont le but était surtout de terroriser la population alors que la torture aurait du  l'inverse permettre des frappes chirurgicales et pertinentes au fur et à mesure que les arrestations augmentent.
 
ma dernière phrase est surtout pour montrer la pertinence de prendre ces exemples, quand bien même la torture fonctionnerait ...

Gnagna les autres aussi  

Le problème c'est que tu le dise en public en fait. J'ai bien dit que je t'empêchais pas de penser ce que tu voulais, mais que ça tombait sur le coup de la loi.

Un compte rendu de jugement qui explique bien la chose : http://section-ldh-toulon.net/la-c [...] neral.html

 
On ne parle pas du tout de la même chose là. Tu parles de la torture telle qu'elle a pu être pratiquée et si on prend l'exemple de la torture sous Staline, les mecs disaient effectivement n'importe quoi pour que cela s'arrête d'autant que la plupart du temps ils étaient innocents.
Moi je parle d'utiliser des moyens modernes et si besoin est parfois extra-judiciaire parce qu'on est en guerre pour prévenir d'autres attentats... et bien sur pas avec n'importe qui hein sur de simples soupçons.  

 
Ben on attend quoi pour condamner Hollande donc ?
 
Et pour la torture, la vraie telle que celle pratiquée en Algérie, je suis contre. Je pensais avoir été assez clair.

et ca explique la raison pour laquelle c'est bidon comme methode : ils veulent pas te tuer, mais te faire parler, donc rien de ce qu'ils feront ne te tuera.  
 
et on sait laver le crane des soldats ou des fanatiques pour qu'ils puissent supporter ca.
ce genre de "torture" ca ne "marche" que sur les innocents et c'est du sadisme gratuit
 
si c'est un coupable faible de resistance, inutile d'aller jusque la pour le faire avouer, sadisme gratuit encore.
 
la "vraie" torture le mec se met a table car il se chie dessus a l'idée que tu le touches, il n'est pas pret a ca. y a une fenetre de ptet 10min apres que le suspect soit appréhendé pour que ca marche, au dela le sujet a eut le temps de se preparer et c'est carotte.
 
la torture c'est de la connerie sadique en pure perte l'immense écrasante majorité du temps, mais meme sur ces resultats, quand ca marche c'est decisif du coup ca reste pratiqué au travers des ages, dans l'ombre quoi qu'il arrive car c'est jamais tres populaire, bizarrement

jete un oeil a la serie "24" elle a beaucoup aidé a dedramatiser la torture, "faire ce qu'il doit etre fait" etc, bizarrement peu apres le virage a la droite dure du gvt bush post-9/11
 
tout cela est bien ficelé...

Pour quel raison ? Il n'est pas l'auteur du livre, et ce sont des propos rapportés.

 
Dont acte.

Ce regard rebelle alors qu'il devrait faire profil bas ...  

Ha ouais pas de spoiler, pas d'annonce, rien BIM UN CADAVRE !!

On est en temps de guerre, il va falloir arrêter l'angélisme à un moment donné ...  

Je trouvais que le topic manquait un peu de piment

C'est bon, t'es content
 
@la modocratie HFR : je ne vais pas encore essuyer 1 TT hein ? J'ai rajouté le spoiler

Ça va être ma faute bientôt.

Et c'est quoi ces supers moyens révolutionnaires ?

Si je prends 1 TT, oui.

L'idée c'était justement de les exfiltrer du territoire national dans une sorte de Guantanamo bis où ils seraient plus à même de livrer des renseignements puisque effectivement sur le territoire national c'est plus difficile...

Il a (enfin) été rappelé auprès d'Allah.

J'ai pas alerté, je vois pas quelle responsabilité j'aurais la dedans.

 
Ouais enfin tu disais qu'il faudrait possiblement en arriver là et ohlala ça serait pas bien, c'était bien répugnant quand même.

Annonce tout de même la couleur avec un texte

 
Ho merde ca fait de la peine de voir ça. Il fait vraiment gamin sur la photo je trouve. Et à le voir ainsi étendu sans vie je ressens une infinité de chemins qu'auraient pu prendre sa vie. Du beau gâchis.
 
En tout cas en voilà un de déradicalisé, si je puis me permettre.

 
Non, je n'ai pas dit qu'il faudrait possiblement en arriver là mais qu'on allait probablement et malheureusement en arriver là.
 
Et pour tout te dire, quand j'ai écrit ce message j'avais en tête le film Elysium avec Matt Damon.

De la peine