Reprise du message précédent :
 
 
 
 
 
 
 
il me semble dur de nier que sans islam, pas de terroriste djihadiste
 
après concernant les croyants, il me semble avoir exprimer clairement le fait que pour moi il y a de nombreuses façons de croire et pratiquer cette même idéologie religieuse. C'est toi qui essaie de parler de communauté des croyants qui serait mis en cause à chaque attentat, je ne reconnais pas cette communauté, mais des individus qui ont chacun un rapport particulier avec leurs croyances. L'amalgame est plus présent dans tes propos que dans les miens.
 
 

Il faut que je fasse intervenir la modocratie pour que certains se calment ici ?

J'ai bien une comparaison qui me vient en tête, inspirée par notre situation politique nationale de l'autre côté de la droite, mais pour la faire, je demande l'immunité modocratique, car je doute qu'elle soit du goût de Terminatux, et n'ai pas envie de passer la fin d'année au boulot et chez les TT

 
moving the goal post.  
Le fait est que la petite propagande qu'ils recoivent est peanuts par rapport à ce que faisaient les nations entre les deux guerres.
 
Et je passe sur les cas de mutineries, de pacifisme spontané dans les troupes etc.. qu'on a pu voir pendant la première guerre mondiale.

 
voila  

 
attends : tu me dis que martyr c'est pas dans le dogme. je te source le contraire avec des extraits du coran et maintenant tu vas me soutenir que les mecs se réfèrent pas au coran ?

 
la charlitude.

Il me semble dur de nier que sans les basques, pas de terrorisme basque.  
 
Putain on a avancé là les gars.  
 
Et j'en ai marre de répéter la même phrase en boucle à chaque post, donc si vous voulez pas comprendre ce que je dis c'est votre affaire, si mes propos ont choqué alertez c'est aussi simple que ça.

Mais qui à remis une pièce dans fisca ?

Bon c'est pas un peu fini ??

La petite propagande ? On jette un oeil sur les budget des groupes salafistes des EAU depuis les années 70 ? Tu gagnes peut être des milliards et ça te semble peu, mais il me semble, enfin pour moi que le fric mis en place pour construire des madrassah, des mosquées, des "missionnaires" pour promouvoir leur idéologie moyenagesque c'est pas "de la petite propagande".  

PROMOUVOIR le martyr. C'est quand même assez différent.

Je ne suis pas d'accord
On rend hommage et honneur à nos morts tombés pour la patrie, d'abord parce que c'est un moyen pour faire passer un peu mieux la pilule auprès de sa famille ou des futurs appelés au front.
Ensuite, on n'exhorte personne à mourir pour la France, seulement à prendre sa défense. Et éventuellement on peut mourir parce que c'est le risque du métier en tant que Soldat mais c'est toujours regrettable. Ce n'est pas une fête. C'est unanimement reconnu comme un événement triste. C'est entre autre pourquoi les cérémonies de commémoration des morts des diverses guerres ne se font pas sur l'air de "tournez les serviettes" de Patrick Sebastien.
 Le soldat doit faire rempart de son corps mais nulle part il est dit qu'il doit nécessairement mourir dans l'exercice de défense de son pays.
Et ce serait bien con d'ailleurs, un soldat est plus utile à son pays vivant que mort.

Etant donné que les papiers ont été trouvé dans le camion, il est probable que l'identité potentielle du type a rapidement été connue des services de police. D'ou les "pistes serieuses" evoquees par les flics alors meme qu'ils annoncaient que le pakistanais etait innocent.
Logique egalement comme le type etait connu des services anti-terroristes et tunisien d'avoir approche les services tunisiens pour savoir s'ils n'avaient pas d'infos sur sa localisation (via la surveillance de sa famille, puisque le type etait en contact tous les mois avec ses freres, dixit son propre pere).
Donc je pense que la Tunisie a du savoir bien plus tot que la presse que le terroriste etait possiblement un de ses ressortissants.
Et se rendre compte du shitstorm qui allait s'abattre sur eux (et l'administration allemande par contre-coup) quand le public saurait que la Tunisie avait refuse de le recuperer depuis juin.
A partir de la, communication de crise, on emet rapidos le document, on l'envoie, et derriere, "desole, c'est la faute a pas de bol".
 
Cela ne me choque pas. C'est plus une bourde administrative qu'autre chose cette histoire. Mais oui, j'ai du mal a croire qu'une demande qui trainait depuis 6 mois s'est debloquee comme par magie en meme temps que l'attentat.

Bah je suis d'accord, on a pas la même impression. Il me semble que même dans notre hymne on appelle a mourir pour la patrie. Je trouve ça dommage c'est tout.

 
le mieux c'est quand même d'essayer d'expliquer parce que contrairement aux autres trolls tu es muni d'une cervelle en état de marche : la problématique ce n'est pas que l'aspect choquant, c'est le fait qu'il y a un risque à avaliser la définition des mecs de l'EI comme comparable à des réflexes civilisationnels que nos sociétés ont eu.  
Ce n'est pas le cas. j'ai pas souvenir d'actions de décapitations de gamins par nos états nations.  
 
On peut le tourner comme on veut, nos états nations sont supérieurs à la civilisation prônée par l'EI. Et quand je dis ça, je suis conscient qu'à d'autres âges à travers l'histoire l'orient a été plus humaniste que l'orient. Simplement aujourd'hui ce n'est pas le cas, et tout ne se vaut pas.

Résumons le profil :
Délinquant/criminel multi récidiviste
Condamné par contumace à 5 ans de prison en Tunisie, recherché par la police tunisienne, mais pourtant considéré comme non citoyen tunisien par la Tunisie de juin à il y'a peu
En situation irrégulière en Europe depuis 2011
Condamné en 2011-12 à 4 ans de prison en Italie
Vit en Allemagne depuis 2015
Y fait sa demande d'asile en Avril 2016
Surveillé depuis avril 2015 (au moins)
 
http://www.liberation.fr/planete/2 [...] ri_1536840
 
Au mieux les différentes administrations sont remplies de branleurs inaptes, au pire on nous prend pour des cons

 
là aussi tu changes les termes du débat. Et dire du martyr qu'il vit à jamais c'est pas de la promotion ? c'est une spec W3C peut-être

Ce n'est pas faux.
Mais en meme temps, ce n'est pas grave. On n'a besoin d'entendre ce genre d'histoires, de croire en ce genre d'actes de bravoure.
C'est bon pour le moral, c'est donc bon pour le pays, que ce soit arrange avec la realite ou pas

De toute façon, c'est toujours le même débat.
D'un côté, ceux qui sont convaincus que l'islam est singulier et dangereux parce qu'il serait intrinsèquement plus politique et prescriptif que les autres religions.
De l'autre côté, ceux qui sont convaincus que toutes les religions sont comparables, que la situation actuelle liée à l'islam n'est que conjoncturelle / économique / liée à la pratique du moment / expliquée par le comportement et l'historique des occidentaux vis-à-vis des pays de culture musulmane.
 
Ali

Pourtant il y a eut des décapitations durant la colonisation de l'Afrique, malheureusement.  
 
Sur ça on ne peut qu'être d'accord.  
 
Et j'avalise rien du tout, je dis juste que pour eux, avec la propagande qu'ils ont dans le crane ils pensent faire ce qui est bon pour une minorité qui boit du champagne en mettant des billets de dollar dans le string de mannequins dans des grands apparts à Doha.

Perso je pense que l'islam est singulier aujourd'hui parce qu'il est politique et qu'étant donné que le mondialisme tend à dépossèder les nations d'influence politique forte, alors les gens tendent à se saisir de moyens d'influence politiques de proximité.  
 
Le problème et que les religions comme moyens politiques amènent une part d'obscurantisme trop haute. Et l'islam politique est spécifiquement obscurantiste que ce soit en 2016 ou sous Saladin.

Comment explique tu alors que TOUS les musulmans ne meurent pas en martyr alors ?  

Voilà, on sera jamais d'accord. Donc je vais arrêter là.

 
Y a eu des décapitations en 1981 en métropole.
Mais j'attendais le point colonisation.

La bureaucratie a donc sa part de responsabilité, qu'elle soit tunisienne ou allemande. Ce n'est plus une bourde, mais un mega foirage. Pire, le suspect recherché aurait, notez le conditionnel, été condamné en Italie pour incendie volontaire :
 

 
http://www.liberation.fr/planete/2 [...] ri_1536840
 
 
Pourquoi ne fut-il pas expulsé vers la Tunisie ? Parce que les autorités de ce pays ne voulaient plus d'un délinquant déjà connu en tant que tel dans sa patrie d'origine ? Il est quand même légitime de se poser la question, sans pour cela être qualifié d’irrationnel.

Je vois pas vraiment où ?

A la rigueur dans le couplet des enfants que personne ne connait, une phrase ambigue
"Bien moins jaloux de leur survivre
Que de partager leur cercueil,"

 
Toutes les femmes chrétiennes ne deviennent pas bonne soeur. Et donc ?

Tu as raison et j'ai tort. Sur tout. Je te donnes mes codes en MP pour que tu puisses écrire mes posts dorénavant. Vu que tu auras toujours raison et que j'aurais toujours tort.

 
Pourquoi te lancer dans les spéculations, alors qu'on vient de te donner les infos?
 
 
 
 
Un papier qui fait d'après toi Tunisie-....tous les intermédiaires...-office en NRW en qq heures, c'est que tu appelles rapidos?
Même les Allemands, alors que ce serait compréhensible, ne font pas ce genre d'accusation absurde.
 
 

Là où ce n'es tpas comparable, c'est dans les moyens d’information existants.

Au moyen-age, pas étonnant que les gens gobaient tout et n'importe quoi de la bouche d'un type se présentant comme un minimum savant
Au 21ème siècle, dans des pays "normaux", avec tous les moyens de communication existants et le savoir à portée de clic, pour gober tout type de propagande, il faut le vouloir.

On va la faire court:
Des le debut, Momo et ses gars, ils sont en large inferiorite numerique vis a vis des gros poissons du coin.
Du coup, comme il passe sa vie a organiser des razzias, piller des caravanes et massacrer ceux qui ne veulent pas se soumettre, cela ne plait pas a tout le monde. Il met donc en place dans son enseignement tout un paquet de discours visant a rassurer les gars. En mode, si vous crevez, c'est la plus belle des morts possibles donc soyez heureux. C'est pour galvaniser les hommes. C'est de la motivation de base.

Tu noteras que les chretiens des origines avaient adopte une autre technique: se laisser tuer pour impressionner les agresseurs dans la durée.
Mais Momo ne pouvait pas y recourir. C'est une technique qui a fait ses preuves, mais qui prend des siecles a marcher. Lui, il voulait vivre et n'avait aucune intention de crever

D'ailleurs, les chretiens l'ont aussi rapidement abandonné pour une approche plus "pragmatique".

pizzagate, chemtrails, homéopathie

 
tu me sources les décapitations d'enfants pendant la colonisation stp ?

Je ne sais même pas les théories derrière tout ça, et pourtant je traine sur le web, c'est dire à quel point il faut le vouloir

Non, j'arrête avec toi, tu as raison et tu auras toujours raison.  
https://indomemoires.hypotheses.org/3256

 
Massacre des Héréros et des Namas
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Massa [...] _des_Namas
 
peut être ici ?

Non mais tout est scandaleux, du début à la fin.  
- réfugié d'un pays d'où ça n'a aucun sens de se dire réfugié (en fait il est réfugié car c'était un délinquant de droit commun et il a fuit la justice de son pays)
- clandestin en Italie, il brûle une école, fait de la prison et n'est encore pas expulsé et se retrouve en Allemagne où il dépose une nouvelle demande d'asile
- demande refusée, l'homme est repèré par les services comme voulant faire un attentat, pas expulsé ni surveillé
- il tue 12 personnes et en blesse 50 autres
 
Manque plus qu'on apprenne qu'aucun des fonctionnaires de la chaîne de décision n'a voulu agir de peur d'être traité de raciste, et on retrouvera le même mécanisme qu'à Rotherham, où chaque maillon de la chaîne était soit complice soit terrifié de perdre son job.

Bah pour te dire même dans l'occident le plus éduqué possible y a des abrutis capable de tout gober alors bon...

On te donne DES infos. Pas LES infos.
A aucun moment, la police n'a dit quand les papiers ont ete trouve dans le camion par exemple.
Je le comprends parfaitement, ce sont les besoins de l'enquete. Et garder l'info secrete augmentait les chances de le choper.

J'ai obtenu un passeport en 2 heures une fois. Des documents faits en urgence, quand il y en a vraiment besoin, c'est tout a fait possible.
Mais tu vas encore m'accuser de parler d'une anecdote, alors je te montre:
https://www.service-public.fr/parti [...] oits/F1373

Les allemands, qu'ils ne se posent pas la question, a ce stade c'est normal. Ils sont encore sous le choc, d'autant plus que le type court toujours.
Par ailleurs, il n'y a pas vraiment en Allemagne de tradition de remise en cause du discours officiel. Suffit de se rappeler le shitstorm de Cologne, ou dans un autre domaine, le dieselgate.

Mais comme se sont aussi des gens consciencieux, les questions, ils finiront par se les poser.

 
tu fais mentir ton lien qui fait état de violences envers des enfants par des autochtones. je laisse tout le monde chercher.
 
bref tu finis par mentir.

Ce qu'il a écrit est tellement clair que je ne vois pas trop ce qu'il aurait à expliquer.
 
A priori vous n'êtes que 2 ou 3 à ne pas comprendre ou à ne pas vouloir comprendre.

Oui, c'est ce que je dis, pour gober une propagande à notre époque, il faut le vouloir (ou être prédisposé).