Reprise du message précédent :

C'est surtout que je ne vois toujours pas pourquoi on cherche absolument à mettre un terme arabe - qui n'a absolument rien à voir qui plus est - sur un truc qu'ont fait, que font, et que feront tous les terroristes dans le monde et dans l'histoire, à savoir se faire discrets, ne pas attirer l'attention. Les mecs de l'IRA ou de l'ETA ne se baladaient pas avec une pancarte sur le dos "je vais vous tuer un jour", hein.

Exactement, il ne faut pas tomber dans le piège d'en faire des génies du mal, des concentrés de mal insensibles. C'est pas des Damien, c'est juste des analphabètes désabusés dont le référentiel de valeurs se trouve biaisé du fait des déconvenues qui les ont préparés au ressentiment extrême qui les habite à présent.

Taqiya, discrétion, dissimulation ... C'est du pareil au même sauf sur un point, la dimension divine. C'est pour ajouter du poids à leur mission.
 
Avec un background aussi fournis que l'islam une fois persuadés tu peux toujours essayer de les dé radicaliser les mecs ... Ils sont certains que c'est toi qui est dans l'erreur.

Pas si il a bien assimilé la Lesson 1 part 2 de la "téquila facile en 3 jours"  

Mais encore ?

ceci est un livre, dont on a régulièrement parlé ici (même ceux qui ne l'ont pas lu   )

tu "ne vois toujours pas" certaines choses, il pourrait te permettre d'y voir plus clair

c'est un simple conseil de lecture si tu es réellement désireux de comprendre le sujet  de ce topic donc

 
Il a déjà expliqué avoir croisé la quasi totalité des terroristes qui se sont distingués en Europe et pas mal en Syrie (les made in Fr). Et même s'ils étaient suspects, s'ils étaient sur le point de ..., s'il avaient menacé de commettre des attentats cela ne suffisait pas pour les enfermer à vie. Et avec la fonte des effectifs de "police" (entendre dans ce terme tous les corps de métiers de la sûreté de l'état) ... Tu ne peux pas suivre correctement toutes ces personnes.
 
Je suis de ceux qui pensent qu'il est un atout à utiliser pour comprendre un sacré bon morceau de l'histoire du terrorisme qui nous frappe aujourd'hui. Ceci dit son goût pour les médias depuis le début des attentas m'agace pas mal. C'est un mec qui est censé être dans l'ombre. Après il s'agace aussi peut être lui même que personne ne vienne lui demander quelques infos. Il est censé être celui qui a les noms des prochains terroristes Français...

 
"on cherche" ?
 
Comment ça "qui n'a rien à voir" ?
 
La taqiya est un terme utilisé par les formateurs des camps d'Al Qaïda eux-même hein, cela n'a rien à voir avec une appropriation ou un galvaudage du terme par les occidentaux.  
 
C'est Al-Qaïda eux-mêmes qui puisent dans le texte pour justifier l'utilisation de la dissimulation comme un art de guerre. Ils ont justement besoin d'un fondement dogmatique pour faire comprendre à certains que la pratique est "acceptable" et qu'un soldat de dieu n'est pas forcément un gars qui va au front avec un fusil, cela peut être un agent dormant qui attend des mois voire des années dans le pays cible son heure de gloire en menant une vie souvent complètement contraire au dogme.
 
A la limite, on peut dire que les occidentaux connaissent mal la pratique la plus courante de la taqiya, qui permet(tait) à des chiites de survivre dans les pays les plus hostiles en masquant leur pratique, mais certainement pas leur faire le procès d'employer un terme usurpé alors qu'il est utilisé par nos ennemis mêmes ...
 
Quant au fait que stratégiquement cela n'a rien d'une innovation, merci de nous prendre pour des idiots, Sun Tzu parlait déjà de se "cacher dans la lumière" 500 ans avant JC  

idem c'est ce côté là qui est un peu chiant mais après tout ... Il a pas tord le mec s'est fait "kick" au moment où il fallait absolument un max d’expérience pour comprendre ce qui nous tombe sur la tronche ... Et puis j'imagine que personne ne lui demande son avis alors que le gars a un bout de l'histoire dans les mains.  
 
Je comprends bien que l'histoire des dix ans c'est aussi pour éviter la corruption des juges mais là .... C'est quand même pas la meilleur solution en terme de terrorisme quand on l'entend sortir les CV et la vie complète des terroristes on se dit qu'on a manqué quelque chose.

il parle de la taqya sur des dizaines de pages dans son livre.

juge d'instruction c'est pas batman ou superman. Il instruit le dossier, c'est tout. Son travail c'est pas de "proposer des solutions". Au passage, j'ai trouvé son livre très bien avec certaines histoires émouvantes (le jeune converti qui ment à son entourage et qui part se faire exploser à bagdad)

La différence c'est que c'est parfaitement théorisé et intégré dans la doctrine.

 
Ah mais je suis bien d'accord. Mais dans ce cas là il ne fallait pas nier honteusement cela avant comme j'ai pu le lire sans arrêt ici même et encore moins traiter de fachos ceux qui en parlaient auparavant (je parle pas de toi hein)

 
si tu vas jusqu'au bout de ton constat, tu n'utilises donc pas non plus les termes Jihad, Hijra, Fatwa ... tu peux parler de guerre sainte, d'exil, d'avis juridique ... tous ces concepts peuvent très bien se simplifier en français et certains ne se privent pas de le faire, pointant aussi du doigt qu'ils se retrouvent dans l'histoire d'autres religions.
 
Sauf que ces termes s'imbriquent dans une culture, ont un passif lourd, et portent bien plus de sens qu'une traduction approximative. On peut parler de dissimulation si tu veux, sauf que ça occulte complètement dans le cas présent le fait qu'il s'agit d'une pratique qui a un fondement coranique et qui présente au moins deux grandes applications (une plutôt "pacifiste" dans un contexte de persécution, l'autre clairement guerrière dans un contexte de conquête). Les termes ne sont donc pas anodins.

François Fillon : "Le totalitarisme islamique est comparable au nazisme"
 
le FN absent au second tour    
 

 
Je ne sais pas si le FN sera absent au second tour, mais ce que dit Fillon dans cette vidéo est assez difficilement contestable.

Je répète : je ne comprends pas pourquoi on ne parle pas de ruse, de tromperie, de feinte, etc., tout bêtement. Pourquoi aller chercher un mot dans la langue arabe pour parler d'un truc qui est vieux comme le monde et pratiqué partout en tout temps. C'est rhétorique, hein, je sais très bien pourquoi on s'évertue dans les médias, dans les billets des polémistes, dans les blogs de fafs à employer ce terme : c'est dans le seul but de jeter la suspicion sur tous les "musulmans d'apparence". Mon voisin Mohamed, il est sympa, mais peut-être qu'en fait c'est un dangereux djihadiste qui veut me couper la tête pendant mon sommeil

Sauf que la taqiya, c'est juste la possibilité d'un croyant de renier sa foi quand il est persécuté, ou de rompre un serment quand celui-ci lui est défavorable. Ca n'a donc rien à voir avec une incroyable technique jedi pour tromper l'ennemi

 
Un beau discours a voir s'il serait suivi d'actions ...

 
 
Vivement les vidéos de son départ à l'Arabie Saoudite quand il sera Président en visite officielle et se couchera comme tous les présidents de France l'ont fait, et là bizarrement plus le KSA ceci, KSA cela.... à moi les contrats.

Ce que je comprends pas dans ce topic c'est pourquoi certains persistent avec des sous entendu à faire croire que derrière chaque musulman qu'il soit modéré ou pas, même le fumeur de joints de la téci, se cache en lui un peu de taqiya....

New York : un homme suspecté de préparer un attentat inspiré de celui de Nice arrêté
 
www.leparisien.fr/faits-divers/new [...] 361416.php
 

La taqya vient du tout début de l'islam, quand à la Mecque les tout premiers musulmans se faisaient pourchassés par les polytheistes à la Mecque, tués et torturés pour renier leur nouvelle foi.
Est alors descendu un verset autorisant la taqya si on est menacé par sa foi.
La taqya daeshienne est loin du concept de protection, donc le terme même s'il est revendiqué par eux est abusif.
Alors quand ce sont des blogueurs style fds et tous les suiveurs qui lisent ceci qui l'utilisent ça en devient plus fendard. C'est surement vraiment utilisés par quelques uns de ces terros. Mais la majorité des profils de nos assaillants sur le territoire n'ont même pas à faire semblant de ne rien y connaitre car c'est souvent vraiment le cas.

En gros on est en train de débattre sur le fait que des terroristes font tout pour se fondre dans la masse ou non ? Genre ils vont se balader avec un gyrophare sur la tête...

C'est tellement un classique qu'on a entend souvent les discours "il n'était pas croyant, il buvait de l'alcool" ou "il s'est radicalisé rapidement". Un classique donc, mais qu'on a pas intégré...

"(Et rappelle-toi) le moment où les mécréants complotaient contre toi pour t'emprisonner ou t'assassiner ou te bannir. Ils complotèrent. mais Allah a fait échouer leur complot, et Allah est le meilleur en stratagèmes."
=> "Allah est le plus grand Makar", le fait de se cacher n'est même pas un stratagème, mais au contraire est conforme à la doctrine djihadiste

Refuser d'utiliser les termes religieux pour un mouvement terroriste religieux, c'est simplifier pour essayer de ne pas comprendre. Daech et l'IRA ça a beau "être pareil", il me semble que les attentats suicide et le fait que des types décident d'égorger des innocents après un bourrage de crâne sur internet, font quand même une grosse différence

 
Et voilà le gauchiste nauséabond qui donne le feu vert à ses "enfants syrians" de 40 ans venus de Somalie et Pakistan, parce que c'est 2016 et on est pas à quelques milliers de viols près si c'est pour enrichir culturellement l'Europe blanche et intolerante !  

 
je sais pas ou t'as lu ça, mais certainement pas sur les dernières pages.
 

 
il faut lire les posts. Il y a deux applications. Que celle d'un formateur d'Al-Qaïda soit une lecture particulière du concept ne change rien au fait que cette lecture existe, qu'elle soit enseignée et justifie donc par le dogme une pratique que certains pourraient considérer comme 'lâche'.
 
 
 
non, ce n'est pas le débat non plus, il porte en amont.

Tu racontes encore et toujours de la merde. Ce que tu décris c'est la taqya chez les chiites car eux ont toujours été persécutés (par qui ? je vous laisse deviner)

 
Le terrorisme est un sujet où il est difficile de trouver des gens sérieux (il y a du bon et du mauvais dans les ex DGSE et cie, et les types en poste actuellement ne vont pas aller sur les plateaux TV). Trévidic est donc régulièrement invité, et comme il a l'air d'adorer les médias ça lui monte un peu à la tête d'où une posture agaçante effectivement. Mention spéciale aux moments où il est venu jouer de la guitare dans certaines émissions.

Etape suivante probable: il essaie de se faire parachuter comme depute d'ici l'an prochain.
Reste a voir sous quelle etiquette

Donc si je comprends bien, les gars arrêtés avaient l'intention de s'attaquer, entre autres, à la DGSI et au quai des orfèvres ?

 
C'est ce qui se dit dans les médias. Ce serait bien la première fois que les terroristes s'attaquent à "l'état" et non aux civils. Leur habitude étant plus de terroriser que de faire dans le combat politique direct.
 
Bon, après si les prévisions sont correctes et qu'on récupères des vrais combattants qui rentrent du ter-ter les cibles / préparations risquent d'être d'une autre ampleur.

 
Pas que, ils voulaient aussi s'attaquer à une rue commerciale à un cinéma bref comme partout  
 ils veulent s'attaquer à tout pourvu que ça fasse des morts.

 
Oui mais le 36 et la DGSI sont plus "symboliques" justement. Ça semble bizarre quand on voit que tous les weeks ends y'a des milliers de gens dans des stades de foot par exemple. Ca ne leur ressemble pas.

Comme le dit le précédent intervenant, pas que quand même.
Je pense pas que la DGSI ou le 36 terminent avec un bilan aussi lourd qu'une station de métro ou un truc du genre. Je me trompe peut-être mais je me dis que ça doit être plus surveillé.

Y a évolution, niveau cibles.

 
Auriez-vous l'obligeance de nous indiquer vos sources et références relatives à des tueries et tortures dont les premiers musulmans auraient été victimes de la part des polythéistes de La Mecque ? Merci.