Reprise du message précédent :

 
 
 
Difficile à dire, c'est complexe. Mais je pense que c'est moins éloigné que vous le pensez de votre manière de raisonner.  
Qu'on soit clair; ces personnes s'installent brutalement sur des terres qui ne sont pas les leurs. C'est un projet colonial et ça constitue un acte grave. Mais c'est pas le sujet ici.
 
Pour le reste, encore une fois; la guerre s'effectue contre des combattants. C'est le minimum moral à tenir car sinon on est dans autre chose.

 
Well pour moi c'est carrément une insulte ça...  
 
Et la guerre ça s'effectue pas qu'entre des combattants.  
Encore une fois le projet de guerre de l'EI (ET DES GENS QUI VONT LES REJOINDRE) c'est de tuer l'infidèle, qu'il porte un uniforme ou qu'il ait 8 ans !

Remi Fraisse ? Les centaines d'assignations à résidence/interdiction de manifester ? Les centaines d'arrestations lors des mouvements contre NDDL/loi travail ? Les milliers de CRS déployer à chaque événement de revendication social ?  
 
Il me semble pas que le gouvernement d'Hollande ait eu la main légère sur la répression.

Ca c'est la guerre facon armees medievales (et encore, si l'on oublie que la troupe se nourrissait sur les terres traversees ).
Cela fait longtemps que la guerre est totale.
Economie, usines, infrastructure, etc... tout est potentiellement une cible.
Suffit de regarder le deroulement de juin 40 et l'impact des foules mises sur les routes.

 
Ah?
L'extrême droite est interdite en France ?
 
L'islamisme radical a énormément de mouvances et le salafisme n'en est qu'une parmi d'autres.  
Et La radicalité est subjective.  
Tu ne peux qu'interdire ou punir des actes pas des idées.  
Ce n'est pas le racisme d'une personne qui est puni. On ne lit pas ses pensées. C'est la diffusion d'idées racistes qui l'est.  
 
 

Propager une mouvance sectaire est déjà un acte punissable par la loi.

Oui c'est valable aussi.
Comme quoi si un jour la radicalite islamiste devait etre combattue dans tous les espaces de la Republique, ce serait tout a fait possible.

Regarde l'exemple de l'affaire Meric.
C'est un parfait contre-exemple a ta these.

Ca on d'accord; si Nuremberg avait été un procès équitable, tous les dirigeants des pays belligérants auraient été pendus.
Mais ça ne veut pas dire que l'on est voué à reproduire ce mode.

 
 
On aurait pendu Churchill, la famille des Pays-Bas, la monarchie Norvègienne ou De Gaulle pour quels motifs en fait ?  

Mâles blancs cis et catho, c'est largement suffisant

François Hollande parle bien dans les hommages.

C'était une femme au pays bas.
Et tout le monde sait qu'en norvège l'ethnie majoritaire est le neutrogena
 
Argument refusé

Ce serait un genre de punk à chien  

Il y a eu 6 millions d'allemands morts    

 
Projet s'inscrivant dans un projet plus vaste ( en Iran et en Syrie, voire au-delà) de conquête d'un espace vital avec des méthodes que le 3ème Reich approuverait : massacres, tortures, pillages, viols, mise en esclavage, tout cela de manière systématique contre ceux jugés inférieurs car "infidèles" ou "pas assez musulmans"   Le but étant de repeupler un territoire selon une idéologie.
 
En occident come en orient, le but de Daech est de tuer tous ceux ne servant pas Daech.

 
L'extrême droite non, mais certaines théories d'ED sont interdites, comme le révisionnisme ou l'apologie du nazisme.
 
Je ne suis pas non plus pour interdire l'islam, mais seulement certaines idées extrémistes et les courants extrémistes qui propagent ces idées.

 
Pas TOUS les dirigeants, mais certains dirigeants comme Churchill qui est directement responsable de l'anéantissement aérien inutile de Dresden par exemple auraient du être jugés oui...

Quand je l'avais propose ibo à lance une quote war comme il sait le faire pour dire pourquoi ça servait à rien  

Si Ibo s'est senti l'obligation de démonter l'idée sur 10 pages c'est surement que c'est le truc le plus équilibré et le moins contestable moralement

 
C'est plus compliqué que ça.  
http://www.derives-sectes.gouv.fr/ [...] n%C3%A7ais
 

 
Je n'ai pas compris en quoi.  
Tu peux m'expliquer ?

On est surtout dans une situation où les révisionnistes n'ont jamais été autant écoutés parce qu'ils se sont auto-attribués un statut de censurés par le système qui interdit de faire connaitre la vérité avec ses médias et ses gouvernements aux ordres      

 
Et c'est plutôt précis.  
Et je ne vois pas ce que veux dire "interdire le salafisme ".  
Le mec qui croit que la charia est La solution ultime (mais il ne veut pas l'imposer), tu le mets en taule?
Le mec qui ne veut pas vacciner son fils car c'est contre sa version de l'islam et il est pas salafiste mais taliban, tu le mets en taule?
Ça tiendra jamais et les dérives sont potentiellement énormes.

Meric et ses copains decident de se bastonner avec des mecs d'extreme droite.
Ils les attendent, leur tombent dessus mais pas de bol ils se font exploser et Meric y perd la vie.
Suite a cela le mouvement auquel appartenait deux des quatres types a ete dissous par le gouvernement.
 
Il est interessant de noter que deux anti-faf sont tombes sur un des quatre types il y a quelques temps pour le bastonner.
Aucun mouvement anti faf n'a ete interdit depuis.
 
Donc le gouvernement peut parfaitement decider d'interdire un mouvement quelconque sans qu'il y ait la moindre action justifiant cette interdiction.
Juste en fonction de son ideologie.
 
Edit: je rajoute que les 4 types d'extreme droite vont aux assises. Aucun de leurs agresseurs initiaux n'ira sur le banc des accuses.

 
ca s'appelle la dictature et on y arrive doucement mais surement
 
rien que le fait d'aller sur un "site" djihadiste peut t'offrir un sejour en cellule  

Le refus de la vaccination, c encore autre chose. Quand on voit les dégâts causés par la poliomyélite par exemple, c'est criminel d'exposer ses gosses à ça.

 
Ben écoute, je ne connais les détails que via Wikipedia et ce n'est pas du tout ça, mais plutôt pour une raison de milice privée in fine selon le conseil d'état.  
 
Mais surtout tu me parles d'une association, ce qui n'a rien avoir avec l'idée radicale islamiste qui est un sentiment, un faisceau d'idées qui ne sont pas toutes condamnables, loin de là... et on ne parle pas de robots, tous les salafistes n'ont pas tous les mêmes idées.  
 
Note bien que mon point n'est pas de dire que le salafisme est génial ou quoi que ce soit dans le genre, mon point est juste de dire que c'est trop compliqué d'interdire une croyance proteiforme, et qu'il faut plutôt condamner et réellement appliquer les punitions pour des actes qui sont hors La loi (comme des prêches incitant à la violence ou à la haine)

Tu finiras toujours par un bug majeur: c'est le bouquin qui est bourre d'appels a la haine.
Sinon commencons par interdire toutes les associations d'accointance salafistes, y a du travail.

Non mais tu trouveras aussi plein de messages d'amour et de paix... tout est question d'interprétation...  
La guerre, le meurtre, le suicide, ou meme l'esclavage, tous ceux qui ne réfléchissent que par leur livre sacré, ont justifié et condamné les mêmes choses selon le contexte.

Ben dans celui la, non, tu vas devoir les chercher longtemps.
Je sais, c'est flippant. Perso des annees apres, je ne m'en suis toujours pas remis.
 
Cadeau bonux, le bouquin beneficie theologiquement d'un statut superieur aux bouquins precedents

 
Je ne l'ai pas lu, mais dans les médias non extrémistes et pour les principaux politiques , c'est un livre de paix, souillé par les extrémistes    
 
A La limite, je m'en fous, je m'intéresse aux gens, et comme j'ai déjà rencontré et discuté avec des religieux musulmans tolérants, gentils et sans haine, je me dis soit ils n'ont rien compris à l'islam, soit c'est toi  

 
Qui te parle d'interdire une croyance ? Tu es libre de croire ce que tu veux, mais chez toi et tu n'as pas le droit de déclarer que les femmes n'ont pas les mêmes droits que les hommes, que la vie des mécréants vaut rien etc... Tu peux toujours le penser, voire même le dire à des membres de ta famille (si tant est qu'ils sont d'accord et ne vont pas te dénoncer ensuite).
Il y a des tas de sectes qui sont moins dangereuses et qui sont interdites. Il ne s'agit pas d'entrer chez les gens mais d'arriver à une situation où ces personnes ne peuvent plus avoir accès à des lieux de réunion et ne peuvent plus non plus exprimer leur haine et leur croyances illégales.
 
C'est exactement pareil avec le nazisme. Personne ne t'empêche de croire que les juifs sont les pires raclures de la terre qu'il faut exterminer, sauf que tu n'as absolument pas le droit de le dire et que tu es condamné si tu le fais.

Ben pas besoin "d'interdire le salafisme" alors.  
Faire une réunion pour prêcher l'inégalité homme femme dans la vie de tous les jours c'est déjà condamnable hein.  
 
Et c'est mon point depuis le début : appliquons les lois.  
 
Mais le plus compliqué ce sont les prêches sur internet, ou clandestines.

il peut pas commémorer tous les 14juillets? il doit le faire tous les 3mois?

 
Ben si, besoin d'interdire le salafisme, parce que ce sont des salafistes qui propagent les idées dont on parle depuis tout à l'heure. Ensuite, quand je dis "interdire", ça veut pas dire aller chez les gens hein, c'est interdire les MOSQUÉES salafistes, les lieux de réunion salafistes, les sites internet salafistes etc...  
 
Et arrête de dire qu'il y a de tout chez les salafistes (sous entendu des gentils qui ne feraient pas de mal à une mouche), parce que cet énième argument du "quiétisme" est juste puant.  
 
C'est comparable à un mec qui dirait : "les juifs sont des raclures qu'il faut tous butter, mais en France, je n'encourage pas à tuer les juifs". Ce "quiétisme" à la con dont on nous rabat les oreilles, je ne peux plus l'entendre. C'est de la plus pure hypocrisie et on sent bien ce que feraient ces mecs le jour où ils se retrouvent en position de force.

le monument hommage à 10 millions d'euros avec des roses qui tiennent mal
 
https://www.youtube.com/watch?v=yfOJNiemO18#t=1018

Y a pas marqué "salafiste" sur leur front hein.  
Y a pas de carte de parti.  
Tu ne peux pas les identifier sauf à dériver méchamment.  
C'est surtout ca mon point.  
 
Et un salafiste quiétiste pensera sûrement des idées horribles mais il ne les propagera pas. Ca s'appelle La liberté de penser.  
Et je te rassure, des mecs qui détestent les juifs jusqu'à etre contents de leurs morts, il y en a plein, surtout quand ca se passe en Israël    

Evidemment.
Sauf que comme la base est pourrie, tu auras toujours le probleme qui ressurgira a intervalles réguliers.
Aucune chance de ne jamais s'en debarasser, puisque tout le monde prefere les œillères et penser à son pote muslim tres cool et tolerant
D'où ma position comme quoi l'evolution ne peut venir que de l'interieur. Mais meme ca, cela semble limite impossible.

Ca tombe bien, ce sont souvent les memes

 
Mais quel raisonnement bizarre.    
 
Ce ne sont pas les salafistes individuellement que je propose d'identifier et de condamner, mais :
 
- les mosquées salafistes
- les sites internet salafistes
- les lieux de recontre salafistes
 
etc...
 
Après quand dans UN de ces lieux, on entend ou on voit que des idées salafistes sont délivrées à des personnes, et bien on ferme systématiquement ces lieux et on CONDAMNE les responsables de ces lieux ET (et ça à mon avis, c'est ce qui sera le plus efficace) les personnes qui sont prises en flag dans ces lieux.
ça fera réfléchir les gens à deux fois avant de se rendre dans un lieu où des prêches salafistes sont entendues.

C'est ça.