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Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

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Auteur	Sujet : Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

n°47316135

Profil supprimé

Reprise du message précédent :

Kiveu a écrit :

C'est même la seule explication possible. [:caudacien:1]

Me force pas à poursuivre, kiveu, je t'aime bien et je vais gagner
Bref, retour ~~au sujet~~ à Zemmour. Pas compris ceux qui accordent encore de l'importance à cet homme.
Je vous conseille vivement de vous intéresser à Malika Sorel-Sutter à la place :jap:

Message cité 2 fois

mood

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n°47316166

everso

Oui enfin chez Zemmour c'est juste de la rhétorique. Il veut juste marteler dans les esprits que tous les musulmans sont des terroristes.

Dans l'histoire de l'humanité il y a des personnes qui ont oeuvré pour améliorer les conditions de vie, d'autres pour faire avancer les sciences, et bien lui il oeuvre à répandre des idées de merde à travers des médias médiocres pour des populations abruties, c'est son choix.

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Message édité par everso le 07-10-2016 à 13:19:09

n°47316191

dreamer18

CDLM

everso a écrit :

Dans l'histoire de l'humanité il y a des personnes qui ont oeuvré pour améliorer les conditions de vie, d'autres pour faire avancer les sciences, et bien lui il oeuvre à répandre des idées de merde à travers des médias médiocres pour des populations abruties, c'est son choix.

il incite à aller lire le Coran et les hadiths, c'est déjà une bonne cause que d'inciter les gens à aller se documenter et s'instruire par eux mêmes plutôt que de leur fournir de la pensée pré mâchée (voire pré chiée)

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

n°47316345

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

Sorel à raison [:ultravox:4]

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

n°47316763

Profil supprimé

everso a écrit :

Oui enfin chez Zemmour c'est juste de la rhétorique. Il veut juste marteler dans les esprits que tous les musulmans sont des terroristes.

Dans l'histoire de l'humanité il y a des personnes qui ont oeuvré pour améliorer les conditions de vie, d'autres pour faire avancer les sciences, et bien lui il oeuvre à répandre des idées de merde à travers des médias médiocres pour des populations abruties, c'est son choix.

Parce qu'il veut faire comprendre que la majorite des musulmans vivent en contradiction totale avec leur religion.
Il n'a jamais cherche a faire croire qu'il y avait 6 millions de terroristes en France...

Il a effectivement declare une guerre mediatique a cette ideologie.

Message cité 3 fois

n°47316925

sidela

[:albounet]

Message édité par sidela le 07-10-2016 à 14:14:40

n°47317201

kami

pouet

[:implosion du tibia]

Message cité 1 fois

n°47317488

everso

C'est Saint-Exupéry qui parlait de deux visions du monde, celle qui sépare et celle qui rassemble.
Zemmour, au même titre que tous ces abrutis prêts à tuer au nom de leurs fantasmes religieux, œuvre pour une vision qui sépare.

Il est en effet en guerre médiatique et ne mériterait au mieux que du mépris pour ses diatribes.

Après il faut se rendre à l'évidence, on a les médias qu'on mérite ...

Message cité 4 fois
Message édité par everso le 07-10-2016 à 14:47:25

n°47317529

tekel

everso a écrit :

C'est Saint-Exupéry qui parlait de deux visions du monde, celle qui sépare et celle qui rassemble.
Zemmour, au même titre que tous ces abrutis prêts à tuer au nom de leurs fantasmes religieux, œuvre pour une vision qui sépare.

Il est en effet en guerre médiatique et ne mériterait au mieux que du mépris pour ses diatribes.

Après il faut se rendre à l'évidence, on a les médias qu'on mérite ...

la vision qui rassemble c'est celle ci : [:autruche] ?

Message cité 1 fois

n°47317623

Scrypt

Non, ça c'est toi qui lis entre les lignes encore une fois. Je réponds à "une personne qui meure pour ce en quoi elle croit est respectable". Si on suit cette logique jusqu'au bout, on se rend vite compte de son absurdité. Et puisqu'on parle de respect et donc de valeur morale, je ne comprends pas comment on pourrait moralement occulter toutes les actions qu précèdent la mort pour ne retenir que "il s'est sacrifié sur l'autel de sa cause, c'est respectable".

J'ai l'impression que tu veux me placarder l'argumentaire du "l'idéologie n'est pas responsable, ce sont juste des fous avec un prétexte de derrière minute".

C'est faux et réducteur. D'ailleurs je ne sais pas si quelqu'un porte vraiment cet argumentaire, ou si c'est un argumentaire fantasmé qui permet de réduire le débat à un binarisme et qui est bien plus simple à débattre: d'un côté ceux qui pensent que les terros sont des tarés maquillés en intégristes religieux, de l'autre ceux qui pensent que l'endoctrinement est seul responsable.

Je dis qu'aucun volet ne doit être négligé parce que la réalité est complexe.

Un Coulibaly, un Merah, et surtout un Bouhlel n'ont pas le "parcours psy" et encore moins le "parcours criminel" de l'ado mal dans sa peau qui deal du shit en bas d'une tour.

Coulibaly a sombré dans l'ultra-violence plus de 10 ans avant ses actes, et bien avant de finir chez Daesh. Quand il a sombré dans l'intégrisme, il avait déjà au cul je ne sais pas combien de condamnations, notamment pour des graves violences. Dès ses 17 ans, psychiatre et psychologue avaient vu que ça ne tournait pas très rond et qu'il y avait une "recherche de puissance" douteuse dans ses actes. L'intégrisme religieux a pu le cueillir comme un fruit bien mûr en prison.

Bouhlel a eu notoirement des délires psychotiques, et l'ultra-violence c'était aussi son quotidien. Au-delà d'épisodes comme celui-ci:

«Il faisait des crises. Quand il s'est séparé de sa femme, il a déféqué partout, trucidé le nounours de sa fille à coups de poignard et lacéré les matelas».

Je rappelle aussi que c'était un gars qui tabassait les gens qui le klaxonnaient avec une planche cloutée. Il a été aussi médicamenté très jeune avec des doses pour dépression grave. Mais à part ça tout tourne rond.

Merah avait juste passé 2 semaines en hopital psy, il était déjà suicidaire, et est sorti tranquillement de HP sans aucune obligation de suivi, juste des préconisations. C'est d'ailleurs au moment de cet épisode dépressif que le psy a constaté son intérêt grandissant pour l'islamisme. C'était aussi un type déjà condamné pour vol avec violence.

Donc dans tout ça je vois pas bien l'adolescent déséquilibré moyen. Je vois des bombes à retardement. Et je vois qu'à un moment, le système a failli sur deux points:

- détecter, surveiller, contraindre et dans un idéal, tenter de remettre dans les clous (si c'est possible, ne soyons pas naïf), des types qui ont déraillé gravement depuis des années voire des décennies
- empêcher que des idéologues ne récupèrent dans leurs filets des cibles aussi faciles pour en faire des armes de carnage

Message édité par Scrypt le 07-10-2016 à 14:56:37

mood

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n°47317626

Profil supprimé

everso a écrit :

C'est Saint-Exupéry qui parlait de deux visions du monde, celle qui sépare et celle qui rassemble.
Zemmour, au même titre que tous ces abrutis prêts à tuer au nom de leurs fantasmes religieux, œuvre pour une vision qui sépare.

Il est en effet en guerre médiatique et ne mériterait au mieux que du mépris pour ses diatribes.

Après il faut se rendre à l'évidence, on a les médias qu'on mérite ...

Et selon toi la vision du monde n'est pas celle qui sépare

Tout est fait dans l'islam pour séparer le musulman du non musulman.

Message cité 2 fois

n°47317655

dreamer18

CDLM

tekel a écrit :

la vision qui rassemble c'est celle ci : [:autruche] ?

Bukhari et Muslim

Citation :

Il m'a été ordonné de combattre les hommes jusqu'à ce qu'ils témoignent qu'il n'est d'autre divinité qu'Allah, et que Mohammed est Son Envoyé, qu'ils accomplissent la prière rituelle, qu'ils acquittent la Zakat. S'ils exécutent ces choses, ils seront, à mon égard, garantis quant à leurs personnes et à leurs richesses, à moins qu'ils ne trangressent ouvertement la loi de l'Islam, mais Dieu réglera le compte de leurs intentions vraies

Message cité 1 fois

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

n°47317675

dreamer18

CDLM

Soit tu es dans le dar al islam, soit tu es dans le dar al harb. Soit tu fais partie de la Oumma, soit non.

Message cité 1 fois

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

n°47317710

kami

pouet

Non en tous cas pas plus que les autres religions.

Message cité 1 fois

n°47317718

kami

pouet

dreamer18 a écrit :

Bukhari et Muslim

Citation :

Il m'a été ordonné de combattre les hommes jusqu'à ce qu'ils témoignent qu'il n'est d'autre divinité qu'Allah, et que Mohammed est Son Envoyé, qu'ils accomplissent la prière rituelle, qu'ils acquittent la Zakat. S'ils exécutent ces choses, ils seront, à mon égard, garantis quant à leurs personnes et à leurs richesses, à moins qu'ils ne trangressent ouvertement la loi de l'Islam, mais Dieu réglera le compte de leurs intentions vraies

Citation :

Comme Ibn Taymiyya l'a écrit, un hadîth à lui seul ne peut pas abroger un verset du Coran ; c'est seulement un verset coranique qui peut abroger un autre verset coranique (MF 20/397-399).

Ce verset n'a même pas été abrogé par un autre verset : Ibn Jarîr at-Tabarî a écrit cela dans son Tafsîr. At-Tabarî a rapporté de Ibn Abbâs un propos qui montre que ce verset 2/256 a été révélé en l'an 8 ou 9 de l'hégire [donc après la révélation de la plupart ou de la totalité des versets mentionnant le combat] (Tafsîr ut-Tabarî, commentaire de ce verset, relation n° 5810).

Par contre, c'est vrai : le Prophète (sur lui soit la paix) a effectivement dit : "أُمِرْتُ أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله ويؤمنوا بى وبما جئت به. فإذا فعلوا ذلك عصموا منى دماءهم وأموالهم إلا بحقها وحسابهم على الله" : "Il m'a été ordonné de combattre les hommes jusqu'à ce qu'ils témoignent qu'il n'est de divinité que Dieu et qu'ils croient en moi [en tant que prophète de Dieu] et en ce que j'ai apporté" (rapporté par Muslim, n° 21). D'autres propos voisins existent qui sont rapportés par al-Bukhârî et Muslim, parmi lesquels celui que vous avez cité. Témoigner qu'il n'y a de divinité que Dieu et croire en Muhammad comme vrai prophète de Dieu et en son message comme étant vrai (sâdiq) et juste ('adl), c'est se convertir à l'islam.

Le Prophète (sur lui soit la paix) a dit cette parole, cela est établi.

Et une lecture littérale de ce hadîth montrerait qu'il s'agit de combattre les gens pour les contraindre à accepter l'islam, puisque c'est ce que dit la proposition qui vient juste après la préposition "hattâ" ("jusqu'à ce que" ) : "jusqu'à ce qu'ils témoignent qu'il n'est de divinité que Dieu et qu'ils croient en moi [en tant que prophète de Dieu] et en ce que j'ai apporté". Il s'agirait donc de ne pas cesser de combattre les hommes tant qu'ils n'acceptent pas l'islam. Leur conversion à l'islam serait donc le moment à partir duquel (ghâya) ils ne seraient plus combattus, et ce serait l'objectif pour lequel (ghâya) les califes ont conquis les pays que vous avez cités. C'est ce que vous en avez déduit.

Or cela ne peut pas être le sens correct de ce hadîth, vu que le verset est clair et n'est pas abrogé : "Pas de contrainte en religion" (Coran 2/256) !

Ce hadîth, bien que de lettre générale ("combattre les hommes" ), doit donc être compris comme ne concernant qu'une catégorie précise d'hommes :

– a) d'une part, "النَّاس" ("les hommes" ) y désigne seulement : "المُشرِكِيْن" ("les Polythéistes" ), comme spécifié dans le hadîth rapporté par an-Nassâ'ï (n° 3966). Al-Khattâbî a explicitement écrit cela (cf. Shar'h Muslim, 1/206) ;

– b) et il s'agit seulement des Polythéistes d'Arabie (ou du Hedjaz) : à l'expiration des 4 mois commençant le 10 dhu-l-hijja de l'an 9, c'est-à-dire à partir du 10 rabi' ul-âkhir de l'an 10, les Polythéistes ne furent plus acceptés sur la terre d'Arabie (ou sur la terre du Hedjaz). Par contre, ailleurs qu'en Arabie (ou qu'au Hedjaz), les Polythéistes – comme d'ailleurs les Gens du Livre : les juifs et les chrétiens – avaient toujours le droit de résider dans la Dâr ul-islâm en ayant choisi de garder leur religion (étant alors dhimmis, s'acquittant de l'impôt jizya) ;

– c) d'autre part, voici une nuance supplémentaire, qu'un autre hadîth formule : "أَخْرِجُوا المشركين من جزيرة العرب" : "Faites quitter les Polythéistes la Péninsule arabique". Ceci a été prononcé par le Prophète quelques jours avant son décès, donc en rabî' al-awwal de l'an 11, et est à ajouter avec ce que le hadîth que vous avez cité mentionne. C'est cette nuance qui montre que, même en ce qui concerne les Polythéistes de l'Arabie, il n'y a pas eu contrainte pour les convertir à l'islam.

Message cité 2 fois

n°47317721

kami

pouet

dreamer18 a écrit :

Soit tu es dans le dar al islam, soit tu es dans le dar al harb. Soit tu fais partie de la Oumma, soit non.

[:depardieu:5] Mais ferme là sérieux.

n°47317724

Profil supprimé

kami a écrit :

[:implosion du tibia]

C'est sa lecture, sa thèse.
Que l'islam est intrinsèquement djihadiste et que les terrorismes et les salafistes ne font finalement que se comporter en "bons" musulmans.
Est ce vrai, est ce faux, c'est un autre débat.
Mais c'est la position qu'il défend.

Message cité 1 fois

n°47317739

kami

pouet

Hmm d'acc, bref il tient les même positions que OTH ou gilgatruc ici ; l'immense majorité des musulmans paisibles, ne sont pas de bons musulmans.

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n°47317743

dreamer18

CDLM

kami a écrit :

Citation :

Comme Ibn Taymiyya l'a écrit, un hadîth à lui seul ne peut pas abroger un verset du Coran ; c'est seulement un verset coranique qui peut abroger un autre verset coranique (MF 20/397-399).

Ce verset n'a même pas été abrogé par un autre verset : Ibn Jarîr at-Tabarî a écrit cela dans son Tafsîr. At-Tabarî a rapporté de Ibn Abbâs un propos qui montre que ce verset 2/256 a été révélé en l'an 8 ou 9 de l'hégire [donc après la révélation de la plupart ou de la totalité des versets mentionnant le combat] (Tafsîr ut-Tabarî, commentaire de ce verset, relation n° 5810).

Par contre, c'est vrai : le Prophète (sur lui soit la paix) a effectivement dit : "أُمِرْتُ أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله ويؤمنوا بى وبما جئت به. فإذا فعلوا ذلك عصموا منى دماءهم وأموالهم إلا بحقها وحسابهم على الله" : "Il m'a été ordonné de combattre les hommes jusqu'à ce qu'ils témoignent qu'il n'est de divinité que Dieu et qu'ils croient en moi [en tant que prophète de Dieu] et en ce que j'ai apporté" (rapporté par Muslim, n° 21). D'autres propos voisins existent qui sont rapportés par al-Bukhârî et Muslim, parmi lesquels celui que vous avez cité. Témoigner qu'il n'y a de divinité que Dieu et croire en Muhammad comme vrai prophète de Dieu et en son message comme étant vrai (sâdiq) et juste ('adl), c'est se convertir à l'islam.

Le Prophète (sur lui soit la paix) a dit cette parole, cela est établi.

Et une lecture littérale de ce hadîth montrerait qu'il s'agit de combattre les gens pour les contraindre à accepter l'islam, puisque c'est ce que dit la proposition qui vient juste après la préposition "hattâ" ("jusqu'à ce que" ) : "jusqu'à ce qu'ils témoignent qu'il n'est de divinité que Dieu et qu'ils croient en moi [en tant que prophète de Dieu] et en ce que j'ai apporté". Il s'agirait donc de ne pas cesser de combattre les hommes tant qu'ils n'acceptent pas l'islam. Leur conversion à l'islam serait donc le moment à partir duquel (ghâya) ils ne seraient plus combattus, et ce serait l'objectif pour lequel (ghâya) les califes ont conquis les pays que vous avez cités. C'est ce que vous en avez déduit.

Or cela ne peut pas être le sens correct de ce hadîth, vu que le verset est clair et n'est pas abrogé : "Pas de contrainte en religion" (Coran 2/256) !

Ce hadîth, bien que de lettre générale ("combattre les hommes" ), doit donc être compris comme ne concernant qu'une catégorie précise d'hommes :

– a) d'une part, "النَّاس" ("les hommes" ) y désigne seulement : "المُشرِكِيْن" ("les Polythéistes" ), comme spécifié dans le hadîth rapporté par an-Nassâ'ï (n° 3966). Al-Khattâbî a explicitement écrit cela (cf. Shar'h Muslim, 1/206) ;

– b) et il s'agit seulement des Polythéistes d'Arabie (ou du Hedjaz) : à l'expiration des 4 mois commençant le 10 dhu-l-hijja de l'an 9, c'est-à-dire à partir du 10 rabi' ul-âkhir de l'an 10, les Polythéistes ne furent plus acceptés sur la terre d'Arabie (ou sur la terre du Hedjaz). Par contre, ailleurs qu'en Arabie (ou qu'au Hedjaz), les Polythéistes – comme d'ailleurs les Gens du Livre : les juifs et les chrétiens – avaient toujours le droit de résider dans la Dâr ul-islâm en ayant choisi de garder leur religion (étant alors dhimmis, s'acquittant de l'impôt jizya) ;

– c) d'autre part, voici une nuance supplémentaire, qu'un autre hadîth formule : "أَخْرِجُوا المشركين من جزيرة العرب" : "Faites quitter les Polythéistes la Péninsule arabique". Ceci a été prononcé par le Prophète quelques jours avant son décès, donc en rabî' al-awwal de l'an 11, et est à ajouter avec ce que le hadîth que vous avez cité mentionne. C'est cette nuance qui montre que, même en ce qui concerne les Polythéistes de l'Arabie, il n'y a pas eu contrainte pour les convertir à l'islam.

allons bon, et ça c'est quoi ?

http://www.k-upload.fr/afficher-fi [...] e.jpg.html

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

n°47317746

Profil supprimé

kami a écrit :

Non en tous cas pas plus que les autres religions.

Donc oui.

Message cité 1 fois

n°47317774

kami

pouet

dreamer18 a écrit :

allons bon, et ça c'est quoi ?

http://www.k-upload.fr/afficher-fi [...] e.jpg.html

Je ne vais pas cliquer et telecharger un truc dont je ne connais pas la provenance.

Aucun hadith n'abroge le Coran, à aucun moment, même dans tes rêves les plus fous.

n°47317798

dreamer18

CDLM

oui, attention, 2 jpgs de scans de page d'un bouquin qui peuvent contenir des virus :lol:

perso je m'informe pas juste en faisant des c/c de sites internet

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Message édité par dreamer18 le 07-10-2016 à 15:05:52

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

n°47317829

kami

pouet

Non, la seule assertion que je validerai c'est la différenciation entre croyants et non croyants qui elle est vraie , et "actée". Cela dit à aucun moment dans le canon islamique on n'empêche de vivre avec des non croyants.
Enfin la phrase dite comme ça pourrait faire croire à une spécificité de l'islam, ce qui n'est évidemment pas le cas.

C'est comme si je disais, L'islam fait tout pour appuyer sur le monothéisme sur ce topic, quelle est la valeur ajoutée à ça ?

Message cité 1 fois

n°47317855

Profil supprimé

kami a écrit :

Citation :

Comme Ibn Taymiyya l'a écrit, un hadîth à lui seul ne peut pas abroger un verset du Coran ; c'est seulement un verset coranique qui peut abroger un autre verset coranique (MF 20/397-399).

Ce verset n'a même pas été abrogé par un autre verset : Ibn Jarîr at-Tabarî a écrit cela dans son Tafsîr. At-Tabarî a rapporté de Ibn Abbâs un propos qui montre que ce verset 2/256 a été révélé en l'an 8 ou 9 de l'hégire [donc après la révélation de la plupart ou de la totalité des versets mentionnant le combat] (Tafsîr ut-Tabarî, commentaire de ce verset, relation n° 5810).

Par contre, c'est vrai : le Prophète (sur lui soit la paix) a effectivement dit : "أُمِرْتُ أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله ويؤمنوا بى وبما جئت به. فإذا فعلوا ذلك عصموا منى دماءهم وأموالهم إلا بحقها وحسابهم على الله" : "Il m'a été ordonné de combattre les hommes jusqu'à ce qu'ils témoignent qu'il n'est de divinité que Dieu et qu'ils croient en moi [en tant que prophète de Dieu] et en ce que j'ai apporté" (rapporté par Muslim, n° 21). D'autres propos voisins existent qui sont rapportés par al-Bukhârî et Muslim, parmi lesquels celui que vous avez cité. Témoigner qu'il n'y a de divinité que Dieu et croire en Muhammad comme vrai prophète de Dieu et en son message comme étant vrai (sâdiq) et juste ('adl), c'est se convertir à l'islam.

Le Prophète (sur lui soit la paix) a dit cette parole, cela est établi.

Et une lecture littérale de ce hadîth montrerait qu'il s'agit de combattre les gens pour les contraindre à accepter l'islam, puisque c'est ce que dit la proposition qui vient juste après la préposition "hattâ" ("jusqu'à ce que" ) : "jusqu'à ce qu'ils témoignent qu'il n'est de divinité que Dieu et qu'ils croient en moi [en tant que prophète de Dieu] et en ce que j'ai apporté". Il s'agirait donc de ne pas cesser de combattre les hommes tant qu'ils n'acceptent pas l'islam. Leur conversion à l'islam serait donc le moment à partir duquel (ghâya) ils ne seraient plus combattus, et ce serait l'objectif pour lequel (ghâya) les califes ont conquis les pays que vous avez cités. C'est ce que vous en avez déduit.

Or cela ne peut pas être le sens correct de ce hadîth, vu que le verset est clair et n'est pas abrogé : "Pas de contrainte en religion" (Coran 2/256) !

Ce hadîth, bien que de lettre générale ("combattre les hommes" ), doit donc être compris comme ne concernant qu'une catégorie précise d'hommes :

– a) d'une part, "النَّاس" ("les hommes" ) y désigne seulement : "المُشرِكِيْن" ("les Polythéistes" ), comme spécifié dans le hadîth rapporté par an-Nassâ'ï (n° 3966). Al-Khattâbî a explicitement écrit cela (cf. Shar'h Muslim, 1/206) ;

– b) et il s'agit seulement des Polythéistes d'Arabie (ou du Hedjaz) : à l'expiration des 4 mois commençant le 10 dhu-l-hijja de l'an 9, c'est-à-dire à partir du 10 rabi' ul-âkhir de l'an 10, les Polythéistes ne furent plus acceptés sur la terre d'Arabie (ou sur la terre du Hedjaz). Par contre, ailleurs qu'en Arabie (ou qu'au Hedjaz), les Polythéistes – comme d'ailleurs les Gens du Livre : les juifs et les chrétiens – avaient toujours le droit de résider dans la Dâr ul-islâm en ayant choisi de garder leur religion (étant alors dhimmis, s'acquittant de l'impôt jizya) ;

– c) d'autre part, voici une nuance supplémentaire, qu'un autre hadîth formule : "أَخْرِجُوا المشركين من جزيرة العرب" : "Faites quitter les Polythéistes la Péninsule arabique". Ceci a été prononcé par le Prophète quelques jours avant son décès, donc en rabî' al-awwal de l'an 11, et est à ajouter avec ce que le hadîth que vous avez cité mentionne. C'est cette nuance qui montre que, même en ce qui concerne les Polythéistes de l'Arabie, il n'y a pas eu contrainte pour les convertir à l'islam.

Parce que sortir Coran 2/256 sous la forme "Pas de contrainte en religion" sans citer le verset complet, ni même le contexte du verset (en gros, les versets qui précèdent et qui suivent, et encore moins l'exégèse, c'est un procédé islamiquement honnête ? :lol:

Citation :

253. Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit. Et si Allah avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre- tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés: les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Allah avait voulu, ils ne se seraient pas entre- tués; mais Allah fait ce qu'il veut.

254. Ô les croyants! Dépenser de ce que Nous vous avons attribué, avant que vienne le jour où il n'y aura ni rançon ni amitié ni intercession .Et ce sont les mécréants qui sont les injustes.

255. Allah! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même ‹al-Qayyum›. Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son Trône ‹Kursiy› déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand..

256. Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.

257. Allah est le défenseur de ceux qui ont la foi: Il les fait sortir des ténèbres à la lumière. Quant à ceux qui ne croient pas, ils ont pour défenseurs les Tagut, qui les font sortir de la lumière aux ténèbres. Voilà les gens du Feu, où ils demeurent éternellement.

http://www.fleurislam.net/media/do [...] e_002.html

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n°47317856

Profil supprimé

Aucune, Dieu est parfait.

n°47317866

kami

pouet

dreamer18 a écrit :

oui, attention, 2 jpgs de scans de page d'un bouquin qui peuvent contenir des virus :lol:

perso je m'informe pas juste en faisant des c/c de sites internet

Déjà la bienséance serait d'expliquer ce que tu proposes en télechargement.
Ensuite une contextualisation sourcée d'un hadith comme celui ci c'est pas dispensable. C'est un peu trop facile ta manière d'apporter de l'eau à ton moulin sur ce topic [:kaleos]

n°47317874

dreamer18

CDLM

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Message édité par dreamer18 le 07-10-2016 à 15:09:56

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

n°47317891

kami

pouet

Je vois pas en quoi tu me contredis, "nulle contrainte en religion" c'est assez fort dans le texte et l'esprit du texte. Qu'une religion prévoit l'enfer à ceux qui mécroient etc , c'est pas nouveau non ?

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n°47317942

Profil supprimé

kami a écrit :

Je vois pas en quoi tu me contredis, "nulle contrainte en religion" c'est assez fort dans le texte et l'esprit du texte. Qu'une religion prévoit l'enfer à ceux qui mécroient etc , c'est pas nouveau non ?

Y a tellement peu de contrainte que c'est l'enfer pour les autres qui, faut le rappeler, ne croient pas parce que la divinite a sciemment decide qu'ils ne croiraient pas.
Et les a donc condamne.
Tu as la liberte d'obeir, c'est a peu pres tout.

C'est ce que j'appelle un tres gros baton

n°47317981

Profil supprimé

kami a écrit :

Non, la seule assertion que je validerai c'est la différenciation entre croyants et non croyants qui elle est vraie , et "actée". Cela dit à aucun moment dans le canon islamique on n'empêche de vivre avec des non croyants.
Enfin la phrase dite comme ça pourrait faire croire à une spécificité de l'islam, ce qui n'est évidemment pas le cas.

C'est comme si je disais, L'islam fait tout pour appuyer sur le monothéisme sur ce topic, quelle est la valeur ajoutée à ça ?

J'ai voyagé un peu partout dans le monde et les musulmans vivent toujours dans leur quartiers, avec leur bouffe hallal se marient entre eux et finissent toujours par créer des zones de tensions.

Et quand le pays entier est musulmans, ça finit finit soit en dhimmi soit en exil.

Et j'ai été en Inde, Thaïlande, Serbie, Bosnie, Phillipines, et bien d'autres.

Après tu peut fantasmer l'islam.

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-10-2016 à 15:16:16

n°47318027

Profil supprimé

Les salauds. Putain ils refusent le métissage, comment osent-ils?

Message cité 1 fois

n°47318098

kami

pouet

Seul la solution finale pour eux.

Message cité 1 fois

n°47318142

Profil supprimé

kami a écrit :

Seul la solution finale pour eux.

Seul.|

n°47318149

kami

pouet

dreamer18 a écrit :

http://img4.hostingpics.net/pics/2 [...] age355.jpg

http://img4.hostingpics.net/pics/3 [...] age356.jpg

Il s'agit d'un exegèse qu'il faudrait dépoussierer, car pour d'autres savants, le verset "nulle contrainte en religion" serait l'abrogeant de cette autre sourate, car posterieur, la chronologie dans les longues sourates n'est pas toujours très claire.
On peut tout à fait pointer la paresse et la frilosité des ulémas contemporains, incapables de relire et corriger des exegèses parfois teintées d'influences politiques des califats de l'époque (politiques envers les dhimmis notamment d'ou l'explication avec les juifs de Médine etc).

Message cité 1 fois

n°47318196

fugacef

Une fille musulmane n'a pas le droit de se marier avec un non-musulman [:delarue3]

n°47318199

Ciler

J'ai voyagé un peu partout dans le monde et les chinois vivent toujours dans leur quartiers, avec leur bouffe chinoise se marient entre eux et finissent toujours par créer des zones de tensions.

Après tu peux fantasmer la Chine.

Message cité 3 fois

---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

n°47318203

orodreths

Donkey pue du cul

Tueries de Mohamed Merah: la justice valide le renvoi de son frère aux assises

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] ssises.php

Citation :

La Cour de cassation a validé aujourd'hui le renvoi aux assises du frère de Mohamed Merah, Abdelkader Merah, pour complicité des assassinats terroristes perpétrés par son frère, qui avait tué sept personnes à Toulouse et Montauban en mars 2012.

En revanche, la justice devra à nouveau statuer sur un possible alourdissement des charges, demandé par le parquet général, concernant le deuxième suspect, Fettah Malki, qui a reconnu avoir notamment fourni un pistolet-mitrailleur à Mohamed Merah.

Les juges antiterroristes, qui avaient ordonné le 15 mars le renvoi d'Abdelkader Merah avant que celui-ci ne fasse appel, avaient retenu, même si Mohamed Merah a agi seul, les proximités idéologique et religieuse des deux frères, leurs contacts répétés les jours précédant les tueries et relevé la présence d'Abdelkader Merah à des moments-clés dans la préparation des attaques.

n°47318208

Scrypt

Je sais pas ce que tu prends mais j'en veux pas.

n°47318224

Profil supprimé

Ciler a écrit :

J'ai voyagé un peu partout dans le monde et les chinois vivent toujours dans leur quartiers, avec leur bouffe chinoise se marient entre eux et finissent toujours par créer des zones de tensions.

Après tu peux fantasmer la Chine.

En quoi ça invalide ce que je dit

Message cité 1 fois

n°47318289

dreamer18

CDLM

kami a écrit :

Il s'agit d'un exegèse qu'il faudrait dépoussierer, car pour d'autres savants, le verset "nulle contrainte en religion" serait l'abrogeant de cette autre sourate, car posterieur, la chronologie dans les longues sourates n'est pas toujours très claire.
On peut tout à fait pointer la paresse et la frilosité des ulémas contemporains, incapables de relire et corriger des exegèses parfois teintées d'influences politiques des califats de l'époque (politiques envers les dhimmis notamment d'ou l'explication avec les juifs de Médine etc).

je fais exprès de n'acheter que des bouquins écrits par les plus grands savants musulmans, Ibn Kathir a été élève d'Ibn Taymiya, je doute qu'on puisse les qualifier d'ignorants de la doctrine et de la théologie.

Message cité 1 fois

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

n°47318365

Ciler

En ce que t'as juste fait ce qu'on appelle un truisme, c'est à dire une vérité banale sans aucun intérêt. On pourrait réécrire ta phrase avec les français, ça marcherait à peu près pareil.

Par exemple, un très très grand nombre de français qui vivent à Londres choisissent de s'installer dans le south Kensington, borough de Londres qui héberge aussi... l'ambassade de France et le lycée Français. Les anglais nomment le quartier "frog alley"...

Ton "argument" n'a donc aucune espèce de pertinence. Mais félicitation pour ce brillant enfonçage de porte ouverte :jap:

Message édité par Ciler le 07-10-2016 à 15:39:29

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

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