En quoi ?  
 
A l'école on t'apprend pas à obéir aux adultes, a fonctionner en cohésion avec ta classe, a te comporter de façon disciplinée, à lire ?

 
(J'ai édité)
 
 

 
Non, le prof essaie et il échoue. Et souvent pas de son fait.

On en revient au débat de l'autre jour, la seule différence concrète entre l'armée et l'école, c'est que l'armée a droit à utiliser la violence pour te faire rentrer dans le rang. Si demain j'ai à nouveau le droit de coller des punitions à la con à mes élèves ou de leur aligner des tartes, effectivement j'aurai moins de mal à avoir une classe silencieuse.  
 
DU coup, explique moi pourquoi les gens sont contre l'utilisation de la violence à l'école mais pour à l'armée ? EN particulier les gens qui voient l'armée comme une solution aux problèmes scolaires.

Tu te rends compte que là ce que tu décris, ça pourrait être l'école publique...  

On en revient au débat de l'autre jour, la seule différence concrète entre l'armée et l'école, c'est que l'armée a droit à utiliser la violence pour te faire rentrer dans le rang. Si demain j'ai à nouveau le droit de coller des punitions à la con à mes élèves ou de leur aligner des tartes, effectivement j'aurai moins de mal à avoir une classe silencieuse.  
 
DU coup, explique moi pourquoi les gens sont contre l'utilisation de la violence à l'école mais pour à l'armée ? EN particulier les gens qui voient l'armée comme une solution aux problèmes scolaires.

 
Je pense que tu parle un peu sans connaitre le sujet (l'armée).
 
Tu ne rentre pas dans le rang à coup de tartes. Tu rentre dans le rang parce que tu sens le poids du regard de tes collègues peser sur toi, constatant que chaque fois que tu fous le bordel, ce sont tes potes qui payent.
 
Un gars qui se fout de la gueule du prof, il le fait pour se la monter devant les autres. Si les autres ont la haine de lui a chaque fois qu'il le fait, il va arrêter. C'est ça le principe dans l'armée. Pas de mettre des tartes. Faire comprendre que ton individualisme et ton orgueil nuisent à tes camarades.
 
Tu parle mal à l'instructeur, tes potes font 30 pompes.
 
Personne ne prend de tartes, mais tout le monde finit par se tenir.

<alerte-vieux> Au service militaire, durant les classes, le truc qui m'a le + scié, c'était de découvrir le style des mes camarades de chambrée. Très marrant de realiser que X avait un look de loubard, Y un look de "minet", etc... J'ai réalisé que l'uniforme était un super moyen d'abolir la distance entre les gens. Et maintenant je réalise que le service militaire était peut-être le seul moment ou j'ai pu cotoyer de près, sur la durée, des gens que je n'aurais jamais eu l'occasion de rencontrer autrement. Alors oui, je pense aussi que c'était une connerie de le supprimer (Chirac voulait les voix des jeunes), même si sur le moment ça m'a bien gonflé. </alerte-vieux>

Remplace tarte par punition collective, qui m'est elle aussi interdite. Par le gouvernement Sarkoy en plus...

Très marrant de realiser que X avait un look de loubard, Y un look de "minet", etc... J'ai réalisé que l'uniforme était un super moyen d'abolir la distance entre les gens. Et maintenant je réalise que le service militaire était peut-être le seul moment ou j'ai pu cotoyer de près, sur la durée, des gens que je n'aurais jamais eu l'occasion de rencontrer autrement.  

J'ai enseigné plusieurs années à l'étranger, dans un pays ou l'uniforme scolaire existe. Les clans trouvent toujours un moyen de se distinguer. EN ANgleterre, les bourges un uniforme taillé alors que les autres ont le taille unique du tesco local...

 
Bah je ne fais pas partie des "gens" ?
 
J'ai loupé le passage ou c'était écrit que je devais être d'accord avec Sarko... ?

Obéissance, humilité et discipline ça s'apprend tout d'abord à la maison

C'est à la maison que tout se joue.
L'école c'est les connaissances surtout qu'on apprend.

Donc, tu me confirme que t'es POUR les punitions collectives à l'école ? Un gamin fait une connerie, j'arrive pas précisément à identifier lequel, toute la classe prend ?

Tu dois pas avoir d'enfants en age scolaire...

 
Tu as oublié qu'il existe des familles qui en on rien à foutre de leurs mômes

 
A l'armée c'est pas possible, en l’occurrence  
 
Tu prends l'uniforme qu'on te donne  

 
<alerte-vieux> Au service militaire, durant les classes, le truc qui m'a le + scié, c'était de découvrir le style des mes camarades de chambrée. Très marrant de realiser que X avait un look de loubard, Y un look de "minet", etc... J'ai réalisé que l'uniforme était un super moyen d'abolir la distance entre les gens. Et maintenant je réalise que le service militaire était peut-être le seul moment ou j'ai pu cotoyer de près, sur la durée, des gens que je n'aurais jamais eu l'occasion de rencontrer autrement. Alors oui, je pense aussi que c'était une connerie de le supprimer (Chirac voulait les voix des jeunes), même si sur le moment ça m'a bien gonflé. </alerte-vieux>

 
A l'armée c'est pas possible, en l’occurrence  
 
Tu prends l'uniforme qu'on te donne  

A l'armée, les classes bourgeoises n'étaient pas dans les casernes

 
Ouais bon.
Après j'ai jamais dit qu'il fallait tout faire comme avant hein    
L'idée c'est justement de faire mieux, un service moderne, utile et fédérateur, pas un service hérité du passé comme une tumeur externe qui n'a rien a faire là.

Je pense aussi que beaucoup de jeunes sont à la recherche de repères quand ils entrent dans la vie d'adulte.
 
Pourquoi on admet volontiers que "la fac c'est pas pour tout le monde, il y a des élèves qui y sont perdus, ils ont besoin de l'encadrement plus stricte d'une école" mais en dehors des études, on ne relève pas que beaucoup de jeune sont demandeur d'un encadrement similaire, une école à la dure (relativement) qui leur apprenne comment affronter la vie hors des jupes de leur mère...
 
Si en leur offrant ça, on arrive en plus à injecter de belles valeurs au passage (fraternité, initiative, responsabilité, fierté etc...) pourquoi pas ?

Je pense aussi que beaucoup de jeunes sont à la recherche de repères quand ils entrent dans la vie d'adulte.
 
Pourquoi on admet volontiers que "la fac c'est pas pour tout le monde, il y a des élèves qui y sont perdus, ils ont besoin de l'encadrement plus stricte d'une école" mais en dehors des études, on ne relève pas que beaucoup de jeune sont demandeur d'un encadrement similaire, une école à la dure (relativement) qui leur apprenne comment affronter la vie hors des jupes de leur mère...
 
Si en leur offrant ça, on arrive en plus à injecter de belles valeurs au passage (fraternité, initiative, responsabilité, fierté etc...) pourquoi pas ?

 
violence, meurtre institutionnalisé, bêtise, aveuglement
Toutes les belles valeurs de l'armée

 
violence, meurtre institutionnalisé, bêtise, aveuglement
Toutes les belles valeurs de l'armée

Cela dit, c'est une expérience intéressante de voir comment on peut disparaître comme individu au sein d'un groupe et dans lequel on a plus à se poser de questions. Ca permet aussi de comprendre pourquoi le djihadisme fonctionne aussi bien : on te donne tous les codes et règles de ta vie, tu n'as plus qu'à les respecter, t'as plus besoin d'utiliser ton cerveau et de te demander ce qu'il faut que tu fasses.

Voila, de belles valeurs : une bonne phase de lobotomisation pour commencer puis ensuite le reformatage du cerveau en mode "réfléchir, c'est commencer à désobéir".

Cela dit, c'est une expérience intéressante de voir comment on peut disparaître comme individu au sein d'un groupe et dans lequel on a plus à se poser de questions. Ca permet aussi de comprendre pourquoi le djihadisme fonctionne aussi bien : on te donne tous les codes et règles de ta vie, tu n'as plus qu'à les respecter, t'as plus besoin d'utiliser ton cerveau et de te demander ce qu'il faut que tu fasses.

 
 
A l'armée, les classes bourgeoises n'étaient pas dans les casernes

Moi ça me fascine qu'en 2016 on puisse encore envisager d'inculquer des valeurs à des jeunes.
C'est typiquement le genre de démarche qui me parait faire le jeu des religieux et de l’embrigadement, car les valeurs (travail, famille...) reposent sur de l'irrationnel, de l'arbitraire, du viscéral, de l'émotionnel, bref, ça ressemble à un programme de Ségolène Royal mais certainement pas à un projet collectif.
 
Moi, j'ai pas de valeur, les valeurs c'est comme en bourse ça se vend ça s'achète, par contre j'ai des principes. Les jeunes, ils ont surtout besoin qu'on leur inculque des principes (laïcité, égalité...), qui eux reposent sur un conception rationnelle de la vie en société, en dehors de toute transcendance à la con.

 
Mais pourquoi tomber aussi rapidement dans les amalgames bidons ?  Qui parle de lobotomisation ? Est-ce qu'une seule fois j'ai seulement parlé d'endoctrinement politique ou autre ?  
C'est être lobotomisé que d'apprendre que tes actions affectent ton entourage, ou à se sentir concerné et à agir quand un inconnu est en danger ?  
 
A titre personnel, Ernestor, est-ce que tu pense que je suis un fasciste ? Juste pour que ce soit clair.
 
Mais t'es parti en live... Tu tiendrais le même discours en parlant d'un club de foot ? En parlant d'une grande école ? En parlant des Sapeur-Pompiers ? En quoi le fait d'offrir un encadrement et des codes doit il nécessairement devenir un endoctrinement maléfique ?

Moi ça me fascine qu'en 2016 on puisse encore envisager d'inculquer des valeurs à des jeunes.
C'est typiquement le genre de démarche qui me parait faire le jeu des religieux et de l’embrigadement, car les valeurs (travail, famille...) reposent sur de l'irrationnel, de l'arbitraire, du viscéral, de l'émotionnel, bref, ça ressemble à un programme de Ségolène Royal mais certainement pas à un projet collectif.
 
Moi, j'ai pas de valeur, les valeurs c'est comme en bourse ça se vend ça s'achète, par contre j'ai des principes. Les jeunes, ils ont surtout besoin qu'on leur inculque des principes (laïcité, égalité...), qui eux reposent sur un conception rationnelle de la vie en société, en dehors de toute transcendance à la con.

Si en leur offrant ça, on arrive en plus à injecter de belles valeurs au passage (fraternité, initiative, responsabilité, fierté etc...) pourquoi pas ?

Moi ça me fascine qu'en 2016 on puisse encore envisager d'inculquer des valeurs à des jeunes.
C'est typiquement le genre de démarche qui me parait faire le jeu des religieux et de l’embrigadement, car les valeurs (travail, famille...) reposent sur de l'irrationnel, de l'arbitraire, du viscéral, de l'émotionnel, bref, ça ressemble à un programme de Ségolène Royal mais certainement pas à un projet collectif.
 
Moi, j'ai pas de valeur, les valeurs c'est comme en bourse ça se vend ça s'achète, par contre j'ai des principes. Les jeunes, ils ont surtout besoin qu'on leur inculque des principes (laïcité, égalité...), qui eux reposent sur un conception rationnelle de la vie en société, en dehors de toute transcendance à la con.

Moi ça me fascine qu'en 2016 on puisse encore envisager d'inculquer des valeurs à des jeunes.
C'est typiquement le genre de démarche qui me parait faire le jeu des religieux et de l’embrigadement, car les valeurs (travail, famille...) reposent sur de l'irrationnel, de l'arbitraire, du viscéral, de l'émotionnel, bref, ça ressemble à un programme de Ségolène Royal mais certainement pas à un projet collectif.

Moi, j'ai pas de valeur, les valeurs c'est comme en bourse ça se vend ça s'achète, par contre j'ai des principes. Les jeunes, ils ont surtout besoin qu'on leur inculque des principes (laïcité, égalité...), qui eux reposent sur un conception rationnelle de la vie en société, en dehors de toute transcendance à la con.

 
Prends une règle si jamais, pour mieux suivre les lignes...

Moi pourquoi tu penses que je pense que tu es un fasciste
 

Déjà, faudrait savoir de quoi on parle : tu reveux le service militaire à l'ancienne ou autre chose ?
 
Parce que le service militaire à l'ancienne, c'est ce que je décris : lobotomisation puis reformatage. Tu cites plein de points positifs comme la fraternité ou le dépassement de soi, certes c'est bien, mais t'oublies juste que c'est pas la finalité mais des moyens. Des moyens pour que quand tu seras au feu, tu te battras et tu laisseras pas tomber tes petits camarades à coté de toi.

 
 
Les principes sont des valeurs. Et tu as énormément de valeur qui conditionnent la possibilité de se donner des lois communes. Le travail, la famille, la patrie, oui (c'est pas parce que ça été élu devise vichyssoise que c'est à rejeter) et des trucs plus basiques encore comme la liberté, l'autonomie, l'instruction, l'honnêteté, la solidarité, l'empathie, la générosité, le sens de l'effort et du devoir, l'esprit de sacrifice...  

Excuse-moi, mais j'ai pas l'impression d'avoir suivi le même SN que toi

 
Parce que je l'ai pas suivi

Les principes sont des valeurs. Et tu as énormément de valeur qui conditionnent la possibilité de se donner des lois communes. Le travail, la famille, la patrie, oui (c'est pas parce que ça été élu devise vichyssoise que c'est à rejeter) et des trucs plus basiques encore comme la liberté, l'autonomie, l'instruction, l'honnêteté, la solidarité, l'empathie, la générosité, le sens de l'effort et du devoir, l'esprit de sacrifice...